ويكيبيديا:الميدان/تقنية

	هذا القسم من الميدان يتناول نقاش أي صعوبات فنية لإصلاحها، أو استشارات تقنية عامة. لتصفح نشرات الأخبار التقنية الأسبوعية، طالع ميدان أخبار التقنية. إضافة موضوع جديد  · الأرشيف الأمور التقنية المتعلقة بالواجهة، الإضافات أو المظاهر والتي تحتاج تدخلًا مباشرًا من إداريي الواجهة تُطرح في هذه الصفحة هذه الصفحة تؤرشف آليًّا حسب هذه الشروط.

إيقاف إنشاء المقالات البوتية

المقترح والنقاشات

مرحبًا، في الأيام الأخيرة قام بوت الزميل جار الله بإنشاء آلاف المقالات الجديدة على ويكيبيديا العربية على شاكلة دنيس هوف، توماس سوان (سياسي)، كالفين سي. بليس وغيرها. والزميل من المؤكد يعمل وفقًا لآخر تُوافق مُنح لبوته قبل أشهر طويلة لإنشاء مقالات الأعلام، ويهدف هذا القسم إلى إيقاف التوافق السابق (إيقاف المهمة)، وعدم إنشاء أي مقالات عبر البوت نهائيًا. كان هدفنا في ذلك الوقت وصول مليون مقالة، وأظن اكتفينا بذلك، ولا حاجة لجعل ويكيبيديا العربية على قائمة الويكيبيديات التي مُعظم مقالاتها بوتية. بغض النظر عن رأي المجتمع في عمق ويكيبيديا، ولكن عمق ويكيبيديا العربية انخفض من 221 إلى 218 في آخر 3 أيام بسبب هذه المقالات البوتية. ويكيبيديا العربية الآن في المرتبة الثالثة من ناحية العمق ضمن الويكيبيديات التي تحتوي أكثر من مليون مقالة، وفي حال استمر منوال إنشاء المقالات البوتية سنجد أنفسنا في آخر القائمة. يُمكن للمجتمع مطالعة جدول الويكيبيديات ليفهم قصدي. ذكرنا كثيرًا، إذا لم نكن نريد التركيز أكثر على جودة المقالات عبر البوتات، إذًا لا حاجة لخفض جودة الموسوعة بالمقالات البوتية. يكفي المقالات التي يكتبها الأفراد شهريًا، ولا يُوجد مبرر للاستمرار بإنشاء هذه المقالات البوتية لمجرد زيادة العدد فقط. مع العلم أنَّ مقالات "الأعلام" لن تنتهي، أي لا يُوجد حد مُعين للتوقف عنده، والحد الموجود حاليًا سيجعلنا بلا جودة أساسًا. أرجو مطالعة دليل التقديرات للأعلام هناك 437٬320 بذرة أما الفئات الأخرى (بداية، ج، ب، جيدة، أ، مختارة) لا تتجاوز 40 ألف مقالة! طالع دليل التقديرات للأعلام بالإنجليزية هُناك 994,678 بذرة، أما الفئات الأخرى تتضمن حوالي 700 ألف مقالة! نتحدث عن ما يُقارب 1.6 مليون مقالة أعلام بالإنجليزية مُقابل 470 ألف بالعربية، وبالتالي هذه المقالات البوتية لن تتوقف! يتبقى أكثر من 1.2 مليون مقالة! تحياتي --علاء راسلني 13:13، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق Michel Bakni (نقاش) 13:40، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق ضد --أبو هشام «نقاش» 13:44، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق ضد --حسن راسلني (☎) 13:45، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق كل الشكر طبعًا للزميل جار الله ولكنّي من مناصري العمق الويكيبيدي ، حتى أني كنت أنوي التقدّم باقتراح لإنشاء وسم جديد خاص بالإنشاءات البوتية، أظنه سيساعد في التتبع، حاليًا ومستقبًلا، تحياتي --Mohanad Kh نقاش 13:50، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق يوجد نقاش عن الحد من المقالات البوتية وتسقيفها شهريًا، لا أدرى هل انتهت بخلاصة معينة لكن الغالب أن نؤجل الأمر لحين –عادل امبارك راسلني 13:53، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق.--ساندرا (نقاش) 20:20، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) ضد فلسفة العمل في ويكيبيديا هي: Content generates content (أي أن إنشاء المزيد من المقالات يؤدي لظهور المزيد من وصلات ويكيبيديا في نتائج محركات البحث مما يؤدي لجلب المزيد من المستخدمين الجدد لويكيبيديا مما يؤدي للمزيد من المحتوى وهكذا)؛ وهذا الهدف تحققه بوتات إنشاء المقالات جيدا؛ أي عيب في محتوى مقالات البوت يمكن أن يصححه البوت أيضا. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 19:17، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق بعد وصولنا للمليون مقالة لسنا في حاجة لإنشاء مقالات جديدة حالياً ويجب أن نركز الجهود على تطوير المقالات، الموسوعة أصبحت غارقة في البذور بسبب المهام البوتية في أقل من سنة، خاصة أنها عن شخصيات ليست مهمة أو مطلوبة بشكل كبير، المقالات البوتية مثلما لها إيجابيات لها سلبيات، فيجب أن ننظر للأمور بشكل معتدل --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 01:31، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) ضد -- تموز | ܬܳܡܘܙ 08:04، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) ضد --عمر قنديل (نقاش) 09:23، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق وسأضع تعليقا للتوضيح. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 14:43، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق مع الزميل علاء على إيقاف التوافق القديم لإنشاء مقالات الأعلام البوتية. في حال استمر نشر مقالات الأعلام البوتية فأتفق مع اقتراحات الزميل FShbib. تحياتي. --Nanour Garabedian (نقاش) 15:01، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق، لأن الحاجة لرفع الجودة أصبحت أهم بكثير من العدد. ربما تكون هناك قوائم لعناصر أو أجرام أو أشياء معينة بها مجموعة من المعلومات المفيدة التي يمكن للبوت أن يقوم بها بشكل جيد. لكن على الأقل، لا بد من جعل هذه المهمات استثنائية وأن تكون الفائدة منها واضحة، ولهذا الاتجاه العام يكون لاستخدام البوتات لأغراض أخرى غير إنشاء المقالات. فمثلا يمكن العمل أكثر على تطوير بوتات لتحسين المقالات بإضافة وصلات أو مراجع، أو حتى صور آليا (مستقبلا). --Sky xe (نقاش) 22:34، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق --Sakiv (نقاش) 02:42، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م) أتفق مع كل الشكر والتقدير للزميل جار الله. Cyclone605 (نقاش) 08:49، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م) لا أتفق: مع المُقترح عامة، ولكن كما ورد في تعليقي أسفله أرى ضرورة الاكتفاء من مقالات الأعلام في الوقت الراهن، خُصوصا وأن بعض هذه الشخصيات وجود مقالة عنه في الموسوعة لا يحمل قيمة مُضافة، كما وأنه في بعض الحالات قد لا تُلبي الشخصية نفسها معايير الملحوظية والأهمية الكافية. لذلك أقترح من الأخ جار الله الاهتمام أكثر بمقالات المُدن والتقسيمات الإدارية (خصوصا المُتعلقة ببلدان القارة الأفريقية) وأيضا الأنهار والجبال ... إلخ. مع أطيب التحيات للجميع.--Mohamed Belgazem (نقاش) 11:17، 26 أبريل 2021 (ت ع م) نقاش نعم ◀ Nehaoua كان الحديث آنذاك أكثر تخصيصًا عن المقالات البوتية التي يقوم الزملاء بإنشائها، مثل توم نولز --علاء راسلني 13:57، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: أتفهم فكرة من هم مع وقف البوت لناحية العمق و غلبة مقالات البذور، لكن للصراحة وقف البوت بشكل كلي سوف يؤدي إلى كسل في نمو الموسوعة الذي له عدة اسباب قد يكون اهمها من وجهة نظري هو انشغال معظم المحررين في صفحات النقاش بسبب العصبية في التمسك بالرأي و اضف على ذلك عدم التنوع في تحرير المواضيع و ميول الاكثرية الى مواضيع محددة (الدين و التاريخ بشكل عام على سبيل المثال) و هنا سوف اتكلم عن تجربتي الشخصية مع انشاء المقالات البوتية و مدى استفادتي من المقالات التي تم انشائها بالبوت و ان كانت مجرد بذرة، احب ان اكتب في المواضيع الرياضية و خاصة الاولمبية منها و من يعرف بنوعية هكذا مقالات فانها تحتوي الكثير من اسماء الرياضيين سوف اتكلم عن حقبتين لكتابتي (ترجمة مقالات) في المواضيع الرياضة الاولى في اولمبياد 2016 حيث عانيت مع اسماء الرياضيين حيث انه لا يوجد اي مقالات تتناول الرياضيين (ربما فقط كرة القدم لسبب شعبيتها في العالم العربي عموما) الا ان الفرق ظهر بعد ذلك مع بدأ البوت المذكور في النقاش هذا بانشاء مقالات أعلام الرياضة بشكل عام (و مازال بحاجة لمزيد من المقالات عن أعلام الرياضة). للأسف ويكبيديا العربية مازالت بحاجة لمقالات البوت لان المحررين (اعتقد حوالي 5000 محرر نشط و اكثر من مليون محرر بشكل عام) لا يستطيعون مجارات البوت في عمله. المشكلة ليست بانشاء المقالات البوتية بقدر ما هي في تنظيم عمل المحررين و تقسيم المشاريع المتنوعة و تنظيمها و التي سوف تقوم بتغطية عمل البوت (اقصد عامل العمق او مؤشر العمق). وحتى يتم التوازن بين عمل البوت و مسالة العمق يمكن تخصيص عمله بنطاقات تحريرية معينة يجد القيميين على ويكبيديا انها من المواضيع التي لا تتمتع بشعبية كبيرة لدى العرب للتحرير بموضيعها كمثال أعلام الرياضة (باستثناء كرة القدم)و لذلك أرى ان يتم توجيه البوت في المواضيع ضعيفة الأنشاء و بالتوازي مع ذلك العمل على خلق طاقة تحريرية للافراد المتواجيدين في ويكيبيديا ان لناحية تنظيم العمل و تقسيم المشاريع و خلق ورش عمل و متابعتها. الاداري ليس عمله الأساسي التحرير للصراحة و مشكورين لانهم مازالو يقومون باعمال تحريرية بسبب كما ذكرت ضعف الطاقات التحريرية و تلهي بعض المحررين في صفحات النقاش، انما الأداري هو تنظيم و مراقبة و ارشاد و ما ندر تحرير و ليس العكس (لا اقول انهم مقصرين في عملهم بل فريق التحرير هو مقصر) .اعتذر من الجميع على الإطالة بالتعليق و على التوسع في نقاشي لناحية مسألة التحرير لان موضوع النقاش و الكسل التحريري متلازمان فالأول سببه الثاني و المعالجة تتم بخطة تتناول الأمرين --طلال غريب (نقاش) 20:32، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: قام الزميل جار الله مشكوراً بمساعدة الموسوعة للوصول للمليون مقال، لكن وبعد تخطي هذا الحاجز فأنا شخصياً أرى ضرورة التوقف نهائياً عن إنشاء المقالات البوتية وحصر عمل اليوتات في تعليم المقالات كإضافة قالب "مقالة غير مراجعة" أو ما شابه ذلك. لكني أرى أن النقاش تم تصغيره من إيقاف المقالات البوتية للحديث عن بوت جار الله فقط فحتّى ولو كان أنشطها وربّما البوت الوحيد الذي يُنشئ المقالات فلا يجب تشخيص الموقف مهما حدث وأنا هنا لستُ بموقف دفاع فقد قلتُها سابقاً أني لست مدافعاً عن أحد بل حريصاً على مناقشة مصلحة الموسوعة كأفكارٍ وليس كأشخاص. متفق طبعاً على ايقاف المقالات البويتة لكن بهذا التصويت بالذات فصوتي بالإيجاب مُعلق حتى سماع رأي الزميل جار الله وتُعتبر موافقتي جارية فوراً بعد اتفاق الزميل جار الله وإذا ما اعترض فالصوت يبقى مُحايداً --عمر قنديل (نقاش) 16:34، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) نقاشات جانبية ◀ Omar kandil هل تعلم أنَّ النقاش لا يُشخصن أي شيء ولم يُقصد بتاتًا، ولكن بتعليقك هذا وضعت نوع من "فتنة الشخصنة"؟ صراحةً متأسف جدًا لتعليقك! --علاء راسلني 17:12، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أهلاً @علاء: في الواقع ووفق السياسات فأعتقد أن فهمك للتعليق ربّما كان خاطئاً، بدا لي النقاش هو "ايقاف المقالات البوتية نهائياً" وعند الإطلاع وجدت مثالاً يُقصد به شخص معين وهذا الأمر صحيح إذا ما وُضِح بأنّه مثال وطرح للنقاش بعد موافقة الشخص المعني، ولكن في هذه الحالة بدا لي تشخيصاً، كان ردك منطقياً جدا حيث بدأته بعبارة "هل تعلم أنَّ النقاش لا يُشخصن أي شيء ولم يُقصد بتاتًا" وهذا منطقي جداً ولكن المنطق له وجهان دائماً لذلك من حقي العلمي وفق ذات المنطق الدفاع عن نفسي بنفس العبارة "لا يُشخصن أي شيء ولم يُقصد بتاتًا". طبعا ليس من المنطقي أن أُدافع عن نفسي فردك كافي لولا استخدام عبار "فتنة الشخصنة" وأنا الآن أطلب منك توضيحاً مباشراً عن القصد بهذه العبارة حيث أنّها تبدو لي اتهاماً وكلي أمل أن تكون غير ذلك. تحياتي للجميع واحترامي لكل الأراء هو وعد علي منذ قررت أن أكون عضواً في هذا المجتمع عمر قنديل (نقاش) 18:30، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أهلًا Omar kandil، طبعًا تحمل اتهامًا شخصيًا بناءً على اتهامك لي بشخصنة النقاش. لاحظ مسار النقاش كان عامًا ويتحدث عن فكرة أنَّ إنشاء المقالات البوتية حصرًا يقتصر على بوت الزميل جار الله مشكورًا طبعًا، وأي مُستخدم نشط بالمجتمع يعلم لماذا ذكرت الزميل جار الله وبوته، ولو طالعت جميع نقاشات المقالات البوتية على ويكيبيديا العربية منذ 2018 ستفهم سبب الإشارة لجار الله. ثم جاء تعليقك ليحرف مسار النقاش من مناقشة موضوع "المقالات البوتية"، ومن المؤكد أنَّ الزميل جار الله له فضل علينا جميعًا، والنقاش لا يمسه بأي حرف شخصيًا ولا يمس مجهوده. بتعليقك أعلاه أنتَ أول من ذكرت كلمة الشخصنة، واتهمتني بشخصنة النقاش بقولك «فلا يجب تشخيص الموقف» ثم أكملت «قلتُها سابقاً أني لست مدافعاً عن أحد بل حريصاً على مناقشة مصلحة الموسوعة كأفكارٍ وليس كأشخاص» بأنك حريص على مصلحة الموسوعة وهذا فيه تأكيد لاتهامك لتظهرني بمظهر المُشخصن للنقاش. فالنقاش كان سيره طبيعيًا ولم يخطر في خاطر أي زميل فكرة "الشخصنة"، وهي مرفوضة لدي شخصيًا، وأنت الوحيد الذي تركت فكرة النقاش وتمسكت بنقاش نقطة "فلا يجب تشخيص الموقف"، وطبعًا دون إطلاع منك أساسًا على سبب تخصيص بوت الزميل جار الله بالنقاش --علاء راسلني 18:37، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) الزميل @علاء: بدايةً أقدم لك اعتذاري اذا ما وصلت فكرة لك أو لأحدٍ ما بأني قصدت شخصاً مُعيناً في هذا النقاش أو أي نقاشٍ آخر، وأني وإذ ذكرت فقد قلت في تفكيك "النقاش" كفكرة أن طرح مثلاً حي يفتح أبواب الإختلاف والحدّة وأعيد مرةً أُخرى أني أعتذر إذا ما لامس كلامي أحد بسوء فأنا أُناقشُ الفكرة مجردة وليس بشخصيات لكن الإلتباس يقع بأن الأفكار تُطرح عن طريق أشخاص بحكم الطبيعة لكن الأشخاص أبرياء مهما أُثبتت صحة الفكرة أو فشلها. أما وبعض العبارت التي طرحتها مثل «فلا يجب تشخيص الموقف» و «قلتُها سابقاً أني لست مدافعاً عن أحد بل حريصاً على مناقشة مصلحة الموسوعة كأفكارٍ وليس كأشخاص» فأنت تعلم كما يعلم الجميع أني كنتُ أتعرض لمواقف كثيرة لستُ ممن يعيرونها اهتماماً ولذلك فأنا أكثر استخدام مثل هذه العبارات في أي نقاش أنا فيه وسأبقى أكررها كلما وجدت تسميةً في أي نقاش وسأكررها كثيراً وأقول: طرح أي اسم في أي نقاش يحتم علي شخصياً توضيح الصورة للجميع واستخدام عبارات تؤكد حياديتي اتجاه الأشخاص وتؤكد موافقتي أو عدمها على الأفكار. أُكرر لك اعتذاري أولاً اذا ما وصل لك مني اتهامٌ بسوء وثانياً أُكرر اعتذاري لجميع الزملاء إذا ما ظنّ منهم أحد أني اتهمته بسوء أو اتهمت سواه عمر قنديل (نقاش) 19:24، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) الزميل @علاء: على فكره يحق لأي عضو أن يعبر عن نفسه بالطريقة التي يراها مناسبة طالما أنه لم يسئ لأحد وهناك اتهام مباشر منك لعمر بانه يحاول إطلاق فتنة وهذا اتهام خطير برأيي لأنك هنا فهمت التعليق بطريقة خاصة بك وبغض النظر عن الاخذ والرد الذي تم هنا إلا أنني أرفض هذه الاتهامات يحق لي أن أقول أنني متفق إلا إن صوتي أود ن يكون محايدا في حال فلان رأى عكس ذلك وهذا قد يعود لاعتبار الزميل عمر الزميل جار الله أكثر خبرة وتعمق في هذا الجانب من الموسوعة وهذا حقه ولا يحق لك سلبه منه واتهامه بافتعال الفتن اقتضى التنويه. -- تموز | ܬܳܡܘܙ 07:56، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) مرحبًا Tamuz Hasan عذرًا منك ولكن تنويهك لا يعنيني بشيء صراحةً وهو مردود عليك جملةً وتفصيلًا، لا يحق لأحد تحويل النقاش من نقاش عام إلى نقاش شخصي، خصوصًا أنَّ النقاش لا يتضمن أي اتهامًا أو تهجمًا شخصيًا، وعمر خصص الموضوع بأنه يتضمن "تشخيص" وهو لا يتضمن أي شيء من هذا القبيل. أيضًا أهلًا بك محاميًا عن الزميل، وتكرارًا لعباراتك الغريبة اقتضى التنويه من طرفي أيضًا --علاء راسلني 10:36، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) الزميل @علاء: عذرك غير مقبول بالنسبة لي، للأسف، بما أنك تكيل الاتهامات يمنة ويسرة. كن بخير، تحياتي -- تموز | ܬܳܡܘܙ 12:27، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) أهلا بكم جميعا عموما فالاختلاف لا يفسد للود قضية، عموماً فأنا لا أطلب من أحد الحماية ولست بعاجزاً عن تفكيك هذا النقاش عبارةً عبارة فقد كانت التفكيكية من المناهج الأدبية والفلسفية المثيرة لاهتمامي لكني لا أفعل ذلك حرصاُ على الود فقط، استخدم أحد الزملاء عبارة "أهلا بك محامياً" وكأنّه نسي أن النقاش عام ويحق للجميع إبداء الرأي وهذا النقاش مفتوح وربّما الكثير من المتخدمين سييرون هذا النقاش ويكون لديهم وجهة نظر ربّما معي أو ضدي فلكلٍّ حقه في الاعتراض أو الموافقة وتسمية "محامي أو مؤيد" هو اسلوب غير موفق صراحةً كذلك عبارة "هذا لا يعنيني" لا أعرف شخصياً من أين أتت هذه العبارات إذا كان صاحب النقاش أصلا قد أرسله ل"رسائل للمجتمع" ما يعني بحكم الأمر الواقع أنه معني بكل رأي ورد أو سيورد في هذا النقاش ويؤسفني قول أن بعض العبارات وبعض المواقف التي لم ولن اسميها قد استهلكتها الأحزاب الشيوعية في الستينات. اذكر الجميع بضرورة قراءة النقاش بأوله وتحكيم العقل في طريقة الطرح وأذكر الجميع أيضا بقراءة تعليقاتي شخصياً فإني أذكر أني قدمت اعتذاراً لجميع الزملاء إذا ما مسهم كلامي في سوء والاعتذار لم يلقَ شكراً كأقل تقدير من أحد بينما إبداء المستخدمين لرأيهم سيعرضهم لاتهامات بالفتنة والمحامة والتأييد وكأن مصطلح أبدي رأيك يعني تعال ووافقني في رأيي؟!؟! التزموا بعبارات لطيفة وأقرؤا بتمعن والاعتذار عن الخطأ هو كبرياء وعزّة نفس وليس مذلة تحياتي للجيمع واخترامي للجميع والشمس لا تُحجب بالغربال عمر قنديل (نقاش) 12:11، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) ◀ Tamuz Hasan تذكر أني لم أطلب منك قبول عُذري --علاء راسلني 12:29، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) مرحبًا @علاء وOmar kandil وTamuz Hasan:، قمت بطي النقاشات أعلاه، فهي نقاشات جانبية بعيدًا عن الموضوع، أرجو أن ينتهي الموضوع عند هذا الحد وعدم شخصنة النقاشات، والتركيز حول صلب الموضوع. تحياتي.--فيصل (راسلني) 12:40، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) شكراً لك @فيصل: لا شكّ عندي بأنك أحكم مني في هذه المواقف واعلم جيداً أني ما كنت لأُقيم وزناً لما حدث لولا الاتهام الصريح لي ب"قتنة الشخصنة" ما أعرفه جيداً أني قرأت المقترح بتمعن منذ البداية وفي حدود علمي أني لم أجلب معلومات من "القمر" فما قلته كان واضحاً ومبنياً على جزء موجود من النص ولم ولن أقوم بتوجيه الاتهامات يميناً ويساراً لا لمحامي ولا لمؤيد والأهم من ذلك أني ملتزم كلّ الالتزام بماحدث وغير متهرب من مسؤلياتي فلا أتهم أحداً باقتحام النقاش ولا أقول لأحد بأنك لا تعنيني بل أؤكد على أحقية الجميع بقول أرائهم وأضمن شخصياً حريّة الجميع في التعبير عن رأيهم. شكراً لك مجدداً وثق أني مقدر لحدّة بعض الزملاء ومتفهمها ولكني لا أستطيع أن أُعلي هذا التفهم إذا ما اقترن باتهام غريب لي وثق بأني مقدرٌ لهذا الحرص منك. تحياتي عمر قنديل (نقاش) 13:04، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: من الواضح أعلاه بأن المطروح ليس نقاش ومجرد تصويت وهذا يخالف العرف العام عمومًا. نعود للمقترح عدم إنشاء أي مقالات عبر البوت نهائيًا أو عدم إنشاء أي مقالات عبر البوتات نهائيًا هو مقترح عام جدًا ولا يأخذ بالحسبان كمية المهام التي تقع ضمنه، فهناك مشروع ويكي مدن وهناك مشروع مقالات الأفلام وهناك مشروع مقالات الأعلام وهناك مشروع مقالات الفلك وغيرها من المهام التي بقينا شهور نحضر لها ونناقشها وتوصلنا إلى توافق حولها. وكل مشروع من هذه المشاريع يحتاج لنقاش خاص به. إمكانية التطوير نعم هناك إمكانية تطوير المقالات بالمستقبل أو بمجرد توفر بيانات كافية وقمنا بذلك والمشروع مازال مستمر وتطوير مقالات لاعبي كرة القدم نموذج لذلك والنتائج كانت ممتازة. التخويف بالكم: مئات الآف من المقالات أو حتى ملايين ربما يكون رقم ضخم لمن يكتب في موقع عادي ولكن عندما تكتب موسوعة فالرقم هذا ضئيل جدًا وهناك ملايين المقالات الملحوظة ستبقى مفقودة واليوم حتى بعد أن وصلنا إلى المليون في ويكيبيديا العربية نعاني من نقص كبير في المقالات في شتى المجالات، حتى في الأعلام. هذا النقاش كما حدث في بداية العام لمنع المستخدمين من إنشاء المقالات وعندما نقل النقاش إلى ميدان السياسات لم يشارك أحد بالمسودة أو بالنقاش ولا يوجد نية واضحة لتطوير السياسة. والنقاش السابق أكد على استمرار المقالات البوتية، المطلوب كما كان مطلوب في النقاش السابق هو تحديد شكل البذرة ولا يهم بعد تحديدها من ينشئها مادامت المقالة تحقق الشروط المتفق عليها. في أكتوبر راسلني الزميل حلمي لإعادة تشغيل مهام الإنشاء البوتي وقلت له سأقوم بتشغيل المهمة في آخر شهرين من العام وقمت بذلك في شهر نوفمبر وكذلك منذ بداية شهر ديسمبر. رغم أن لدي اليوم عشرات الآف من المقالات الجاهزة ولكني لم أقم بإنشاء عدد كبير بشكل يومي وهدفي من الإنشاء هو الحفاظ على نسبة النمو الطبيعية لويكيبيديا العربية، ففي كل عام هناك نسبة نمو يجب أن نحققها حتى نبقى بنفس مستوى الأعوام السابقة وإنشاء هذه النسبة هو أمر ضروري. أخيرًا يبدو عام كورونا يرغب بالقضاء على نمو ويكيبيديا العربية كما قضى على الحياة الطبيعية بشكل عام. ملاحظة: العمق لا يعني الجودة حتى لو تم إنشاء مليون مقالة مختارة أو بذرة اليوم في تعديل واحد فسينخفض العمق إلى 53، وسنكون في المركز العاشر وهو أسوأ ما يمكن أن نصل له. فمؤشر العمق له علاقة بعدد التعديلات وليس له علاقة بجودة المقالة. وللحفاظ على العمق عندما نصل إلى مليونين يجب أن نقوم بـ 143,100,000 تعديل حتى لو كانت تخريبية وسيكون العمق 218 فقط. فالعمق سينخفض بمجرد نمو المشروع وهذا شي طبيعي ومع مرور الوقت سيعود إلى الارتفاع. تحياتي.--جار الله (نقاش) 17:10، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) مرحبًا جار الله وشكرًا لتوضيحك. بدايةً لا أعلم المقصود بهذه العبارة «من الواضح أعلاه بأن المطروح ليس نقاش ومجرد تصويت وهذا يخالف العرف العام عمومًا» ولكن لا نُريد الوقوف لبعضنا البعض على الكلمة. بالنسبة لمقترح عدم إنشاء أي مقالات عبر البوت نهائيًا فالمُصطلح ليس عام، حاليًا جميع المقالات التي يتم إنشائها هي مقالات الأعلام، ولو تحدثنا عن مقالات الفلك مثلًا فكانت لمرة واحدة وهكذا، أما المقالات التي كانت بلا حُسبان للكم هي مقالات الأعلام، فجميعنا نعلم أنَّ مقالات الفلك أو الأفلام كانت ضمن عددٍ مُحدد سلفًا، ولكن مقالات الأعلام كانت مفتوحة بالكامل. أما نقطة "إمكانية التطوير" فهي مُمكنة ولكن ليس لجميع المقالات ولا تُغطي جزء بسيط منها. أما "التخويف بالكم" فيجب أن يكون نمو الموسوعة مُتوافق مع نمو المستخدمين، وحاليًا النمو لا يتوافق بتاتًا مع نمو الموسوعة في الجوانب الأخرى، وهذا موضوع عام لوحده لو أردنا مقارنة "عدد المقالات" مع باقي جوانب الموسوعة بلا استثناء، أما نقص المقالات في الجوانب الأخرى، فكما تعلم لا نُعارض الأفكار النوعية في المقالات البوتية، كما حصل في مقالات الفلك، ولو تحدثنا عن مقالات الأعلام، فهناك نقطة مهمة يجب إعادة النقاش بها حول ملحوظية هذه المقالات، وكيفية التحقق من ملحوظية الشخصية أساسًا قبل إنشاء المقالات، فهناك العديد من المقالات البوتية حُذفت لعدم تحقيقها الملحوظية فيما بعد. بالنسبة لنقطة "كما حدث في بداية العام لمنع المستخدمين من إنشاء المقالات"، فالنقاش آنذاك تخصص أكثر فيما يخص المُستخدمين، وللأسف عدم مشاركة الأفراد المُنخرطين في إنشاء المقالات وبنفس الوقت تخوف المجتمع من الحلول الرادعة. أتمنى منك توضيح «هناك نسبة نمو يجب أن نحققها حتى نبقى بنفس مستوى الأعوام السابقة وإنشاء هذه النسبة هو أمر ضروري»؟ وهل النسبة هذه مرتبطة بإنشاء المقالات فقط؟ تحياتي --علاء راسلني 17:24، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) وصلات مرجعية إنشاء مقالات بوتية (أبريل 2018) إنشاء آلي لمقالات الجينات (يوليو 2018) إنشاء مقالات بوتية (أكتوبر 2018) مقالات بوتيه للممثلين (نوفمبر 2018) ويكيبيديا:مدن (أعيد تفعيله في يناير 2019، وهو متوقف منذ فبراير-أغسطس 2020) إنشاء 305 مقالة متعلقة بالمجرات (يناير 2019) الرياضة والعلوم والسياسة حسب السنة (يناير 2019) قواعد البيانات ومواقع الويب (فبراير 2019) إنشاء مقالات بالبوت (فبراير 2019) مقالات بوتية عن الكائنات الحية (فبراير 2019) مقالات السيارات البوتية (فبراير 2019) مقالات بوتية: السنوات حسب الدول، العقود، الأفلام (مارس 2019) مقالات بوتية عن السياسيين (مارس 2019) مقالات العلاقات الثنائية (مارس 2019) 700 ألف أو مليون ومائتين مقالة؟ (أبريل 2019) المقالات البوتية (أبريل 2019) مقالات بوتية عن الكويكبات (سبتمبر 2019) مقالات بوتية حول السفارات والقنصليات (سبتمبر 2019) قائمة بمعظم النقاشات حول المقالات البوتية منذ ظهورها في ميدان التقنية في أبريل (نيسان) 2018 حتى سبتمبر (أيلول) 2019. تحياتي --علاء راسلني 17:49، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) @علاء: نعم هو مصطلح عام ويشمل جميع المهام على الرغم من أنه يتحدث عن فئة معينة فقط (مقالات الأعلام وحتى مقالات الأعلام جودتها تختلف عن فئة لآخرى). ومن صوت صوت لفئة معينة ولتعريف عن عمق غير واضح. وشكرًا لإضافة وصلات المهام الأخرى حتى يراجعها الزملاء. الملحوظية: قمنا بتحديد الملحوظية بالاعتماد على الموسوعة الإنجليزية فقط، ويمكننا مناقشة هل يجب أن تكون في عدة مشاريع لكي تحقق المقالة الملحوظية. فالموضوع فيه سعة. النمو: منذ سنوات إلى الآن هذه المشكلة موجودة، عدد المستخدمين قليل ويقل والبيئة يمكن أن نصفها بالمنفرة للمستخدمين ولا يوجد سوى عدد قليل نشط وحصل على الصلاحيات. والحل ليس بأن نوقف الإنشاء للحفاظ على مؤشر نمو وهمي بل أن نحل المشكلة الرئيسية. إن كانت النية خلف هذا النقاش هي تطوير ويكيبيديا فالنقاش يجب أن يحدد لماذا لا يجب إنشاء مقالات بوتية ولو كان الموضوع متعلق بالجودة يتم توضيح مشاكل جودة كل مهمة حتى يتم تحسينها ووضحنا موضوع العمق ليس له علاقة بالجودة ولم يبق شيء للتوضيح ولكي نبني برجًا يجب علينا أن نحفر بشكل عميق وهذا ما تفعله المقالات البوتية في ظل عدم وجود عدد كافي من المستخدمين المهتمين بالإنشاء. تحياتي.--جار الله (نقاش) 18:50، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) شكرًا جار الله لا تعليق بعد تعليقك طبعًا، شكرًا لتوضيحك، وبانتظار رأي المجتمع لأضع اقتراحات أولية كخُلاصة. تحياتي وشكرًا مجددًا، واعتذر فيما يخص التعليق أعلاه الذي صدر من أحد الزملاء حول "الشخصنة"، وكما تعلم بُوتك يُذكر في كل مكان، ليس انتقاصًا من حقه أو حقك، ولكن هو الأنشط لدينا، وكما تعلم كلما زاد النشاط زادت الإشكالات أو الملاحظات/التعليقات. تحياتي --علاء راسلني 18:53، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) مرحباً @جار الله:، فقط أود التنويه إلى أن قراءتك لمؤشر العمق غير سليمة. نمو الموسوعة ليس نمواً في عدد المقالات فقط، وإنما نمواً في حجم المجتمع ومهارات أفراده وبالتالي قدارتهم على إدارته. فلو زاد عدد المقالات يجب أن يزيد عدد الأعضاء ويزيد مؤشر العمق وهذا يعني أن المشروع بصحة سليمة وأن النمو سليم. أما لو زاد عدد المقالات دون زيادة حجم المجتمع ودون زيادة العمق فهذا نمو كاذب لا يعكس واقع المجتمع. اليوم أكثر من 80% من محتوى ويكيبيديا بذور، ولو نظرنا لبقية المشاريع ولدينا مجتمع متوافق مع موسوعة بحجم 400 ألف مقالة. والسبب في ذلك هو الزيادة البوتية التي حصلت منذ عام، وعلينا أن نصلح هذه المشكلة لا أن نفاقمها، مثلاً أن نلتزم استراتيجياً بتخفيض نسبة البذور في الموسوعة بمقدار 3% كل سنة على مدار 10 سنوات، أو غير ذلك من الحلول. ودي لك. Michel Bakni (نقاش) 18:52، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أهلًا @Michel Bakni: ما الذي يشير إليه عمق 218 وهل لو قام البوت بإنشاء مليون مقالة مختارة اليوم سينخفض العمق أم سيرتفع؟ هل يمكنك التوضيح لي كيفية حساب مؤشر العمق وهل هو مرتبط بالجودة؟ كيف قدرت أن حجم مجتمع ويكيبيديا العربية يتناسب مع 400 ألف مقالة؟ لماذا لا يكون 300 ألف أو 500 ألف؟ تحياتي لك.--جار الله (نقاش) 19:32، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: مرحبًا.. بدايةً ألف شكر للزميل جار الله ولبوته المتميّز.. أتفق مع الزميل علاء أن تلك النقاشات كانت في غالبها لتحقيق هدف وصلنا إليه ولله الحمد، لذلك أرى أن الاستمرار في العمل على مقالات الأعلام -التي لم يُحدد كمها- بنفس الطريقة يحتاج لمراجعة ودراسة وإلّا سيستمر إلى ما لا نهاية.. شخصيًا أؤمن بمقولة "قليل دائم خير من كثير منقطع" وكذلك "المحتوى يولّد المحتوى" التي ذكرها الزميل محمد، ولا أمانع استمرار إنشاء المقالات البوتية لكن بمسار آخر، فلا يخفى عليكم أن إيقاف البوتات عن العمل على إنشاءها لن يمنع تواجدها بالحسابات العادية ولنا في قائمة الويكيبييدين الأكثر إنشاءً للمقالات مثال.. بعيدًا عن العمق الذي يطول الحديث عنه، فمشاكل الملحوظية بارزة حقيقةً كونها تعتمد على إنشاء آلي، ونجد أنفسنا أحيانًا في موقف أننا حذفنا شخصية عربية ملحوظيتها أكثر بكثير من تلك الشخصية السياسية التي أنشأها البوت مثلًا، وهذه مشكلة بنبغي معالجتها برأيي.. "المحتوى يولّد المحتوى" فعلًا، ومن الممكن الاستمرار في إنشاء المقالات لكن بشروط أكثر تشددًا، فمثلًا: يُمكننا العمل بطريقة عكسيّة، فالوضع الحالي هو إنشاء مقالات جديدة لتسهيل إنشاء المستخدمين لمقالات جديدة أخرى، وبرأيي أن يتركّز العمل في الفترة التالية على المقالات التي تحتاجها الموسوعة، ويُمكن كبداية الاعتماد على الأعلام الذي يظهرون في صناديق المعلومات وليس لهم مقالات مثلًا، أو الوصلات الحمراء التي تمتلئ بها الموسوعة، أو أي وسيلة أخرى، المهم أن تكون المقالة لها تواجد في مقالة أخرى هنا.. الطريقة الثانية هي إنشاء قائمة لأكثر 100 شخصية تواجدًا في الموسوعات الأخرى، وإنشاء ما يُمكن منها حسب الشروط السابقة، كتواجدها في 3 مشاريع أو تواجد المهنة والجنسية أو غيرها.. أي مقالة جديدة تظهر في القائمة وتحقق فيها الشرط يُمكن إنشائها، وتُترك البقيّة لحين اكتمال الشروط، وأعتقد أن الزميل جار الله وبقيّة الزملاء يعتمدون على الادعاءات في ويكي بيانات لتحديد هذا.. هكذا نكون قد وسّعنا في المحتوى حسب الاحتياج.. صحيح أن النمو سيكون أقل لكن مردودة على المحتوى الحالي سيكون أفضل، ومجددًا "قليل دائم خير من كثير منقطع".. لو أمكن للزميل @جار الله: التكرّم باستخراج إحصاءات حول مقالات الأعلام التي نفذها البوت في الفترات السابقة، ونوعيّتها، وإن أمكن مقدار نموها لنُحدد نقاط الضعف أو المقالات التي يُمكننا تجاوز إنشاءها.. سابقًا أنشأت صفحةً لمتابعة نمو مقالات الممثلين ربما فكرتها تكون مفيدة.. --شبيب..ناقشني 23:13، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: مرحبًا جميعًا، آسف بداية بسبب طول التعليق، لكن هي نقاط لابد من إعادة طرحها لإزالة اللبس الحاصل. كما أرجو أن تكون مشاركتنا هنا مبنية على أسس واضحة وليس بناء على تصورات مخالفة لما هي عليه ويكيبيديا، وللتذكير، لسنا في عملية تصويت، بل الموضوع مفتوح للتباحث وتبادل وجهات النظر للوصول إلى توافق جديد ينسخ التوافقات المجتمعية السابقة. هناك قصور لافت للانتباه حول مفهوم العمق في ويكيبيديا، أشار إليه أخي @Meno25: مشكورًا وعرّج على ذلك جار الله. يبدو أن الكثير من الزملاء المشاركين يعتقدون أن ارتفاع نسبة العمق تعني ارتفاع جودة المقالات، وهذا خاطئ تمامًا. العمق لا يتصل مطلقًا بجودة المقالات، بل هو معيار ويكيبيدي صرف يمكن من خلاله قياس مدى حيوية كل نسخة، ومدى نموها المجتمعي، انفتاحها، تكاتفها... إلخ، وهو ما يمكن بدوره أن يرسم صورة افتراضية عن سلامة المشروع واستمراريته، فإذا زاد عدد التعديلات وترافق مع زيادة في عدد المقالات، يمكن للمؤسسة حينها أن تنظر افتراضًا إلى المشروع على أنّه مشروع حي، ليجذب انتباهها ودعمها التقني. سبق أن ناقشنا مسألة العمق أكثر من مرة، وجرى في النقاشات السابقة الفصل بين ارتفاع مؤشر العمق وانخفاضه عن ارتفاع جودة المقالة وانخفاضها، وبعد فترة نعود مرة أخرى إلى ذات المربع بسبب مفهوم انتشر قديمًا لدى بعض الزملاء القدماء الذين ربطوا بين انخفاض مؤشر العمق بارتفاع عدد البذور. يمكن احتساب العمق على النحو التالي، مع الإشارة إلى أن ع يعني العمق، ت يعني عدد التعديلات، م يعني عدد المقالات، غ يعني عدد غير المقالات، ج يعني مجموع عدد المقالات + عدد غير المقالات (لُطفًا مراجعة هذه الفقرة للاستزادة): ${\text{ع}}={\frac {\text{ت}}{\text{م}}}\cdot {\frac {\text{غ}}{\text{م}}}\cdot \left(1-{\frac {\text{م}}{\text{ج}}}\right)$ ولتبسيط الصورة أكثر، إذا أضاف JarBot (ن) اليوم مليون مقالة بوتية مختارة بمليون تعديل (أي كل مقالة تُنشر بتعديل واحد فقط)، فسينخفض مؤشر العمق بدرجات مقارنة بإضافة مليون مقالة بوتية بذرية كل واحدة منها اكتملت بخمسين تعديلًا. فمؤشر العمق يهتم بعدد التعديلات في كل صفحة بصرف النظر عن جودة كل صفحة، كما أشار إلى ذلك الزملاء. الآن وقد فصلنا بين العمق وعدد البذور، نعود إلى المقالات البوتية، يجب أن نحدد ما مشكلتها، هل تغيّرت معاييرناالسابقة؟ هل تغيرت الجودة المطلوبة؟ إن كان كذلك، ما هي الجودة المطلوبة لنرفع الشروط أكثر؟ أشار محمد إلى فائدة المقالات البوتية، إذ إن كل مقالة جديدة هي نقطة جذب جديدة وباب جديد يرد من خلاله القراء والمستخدمون الجدد، وذكر طلال ذلك أيضًا، فويكيبيديا التي بها 400 ألف مقالة، بكل تأكيد هي أقل تنوعًا بالمقالات من ويكيبيديا التي تحتوي على مليوني مقالة، وأقل جذبًا للقراء، بالتالي أقل احتضانًا لمساهماتهم. الحفاظ على عمق وهمي من دون وجود مجتمع، ليس سوى مسألة مضللة للمؤسسة ومضللة لمن يتابع المؤشر عن حجم نمونا الحقيقي، والحل ليس في منع البوتات من الإنشاء، فهذا ليس حلًا، بل هو فقط إخفاء لمشكلة تآكل المجتمع وتلاشيه التي نعاني منها منذ سنوات (يمكن لي هنا أن أسرد أسماء العشرات من الزملاء النشطين والمؤثرين التي هجروا ويكيبيديا في السنوات الماضية)، بل الحل في صنع نقاط جذب جديدة للمستخدمين، من خلال إنشاء مقالات أكثر وفتح مشاريع جديدة تغطي اهتمامات الجميع، من دون التركيز على نوع محدد من المقالات كما أشار طلال. والشيء بالشيء يُذكر، سبق فتح ذات الموضوع في مشروع الـ400 ألف مقالة في عام 2015، وفي كل مشروع لتطوير ويكيبيديا العربية، وكان آخرها في مشروع المليون مقالة، إذ كان عمق ويكيبيديا العربية في 16 يوليو 2019 قبل البدء بالمشروع يقف عند سقف 168، بينما ارتفع ووصل اليوم إلى 218 رغم ارتفاع عدد المقالات بحوالي 200 ألف مقالة. لو كّنا قد صرفنا النظر عن المليون مقالة بسبب وصول مؤشر العمق إلى 168 في يوليو 2019، لكنا حتى اليوم عند عتبة الـ900 ألف مقالة، لا بل، لما تجاوزنا عتبة الـ400 ألف مقالة. من ذا يريد أن يستبدل ما وصلنا إليه اليوم بما كنا عليه في عام 2015، فقط للحفاظ على مؤشر لا يفيد شيئًا من حيث الجودة الأكاديمية أو عمق الجودة في كل مقالة. الحل أن نصل إلى ما وصلت إليه ويكيبيديا الإنجليزية، من تشبّع بعدد المقالات، وهو ما دفع المجتمع إلى الاتجاه نحو تطوير المحتوى. أتمنى من الزملاء الذين شاركوا بسبب ربطهم بين العمق وعدد البذور أن يراجعوا الأمر، وإن كان لديهم مقترحات لتطوير العمل، فمن المهم طرحها في هذا النقاش ليُتاح لنا جميعًا الاطلاع عليها وتبنيها إن حصل الاتفاق عليها. خالص التحيات. -- صالح (نقاش) 03:01، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) هذه دعوة لجميع المستخدمين الذين أيدوا إيقاف المقالات البوتية لمراجعة آرائهم، في الحقيقة أنا تسرعت بالموافقة على إيقاف المهمة التي تحتاج إليها الموسوعة وأعتذر من الزميل جار الله الذي له فضل كبير لا يُنكره أحد وأقترح إعادة فتح مشروع المقالات البوتية للسيارات والعلاقات الثنائية والسفارات والقنصليات على وجه الخصوص والتحديد لأن مثل هذه المقالات تحتاجها الموسوعة، وأحب أن أوضح للزملاء موافقتي المتسرعة وهي وجود فكرة عدم الاعتماد على ويكي بيانات وعدم وجود نقاش فظهر الأمر وكأنه تصويت ولا أخفيكم سرا فإن هذه النقاشات من أكبر وأعظم الأمور المُنَفّرة وحقيقةً بدأت منذ فترة التفكير في ترك العمل في الموسوعة بسبب هذه النقاشات والمشاكل التي امتلأت بها ويكيبيديا العربية مؤخرا، أعتذر عن كلامي غير المترابط وأَحُثّكم على الاستمرار في العمل في الموسوعة وتحية لكم من القلب. --أبو هشام «نقاش» 06:59، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) ◀ أبو هشام حقيقةً أنا منذ الأمس بدأت أفكر بعد قرأتي للنقاش. --حسن راسلني (☎) 07:08، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) ليس هناك دعوة لإيقاف البوت، بل لإيقاف خفض مؤشر العمق عن طريق إيقاف إنشاء المقالات البوتية. Michel Bakni (نقاش) 07:17، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) هذا ما قصدته منذ البارحة، لا بدّ من سماع رأي أصحاب البوتات الأكثر تعديلاً قبل الحديث عن أي شيء فالمنطق يقول أنهم أصحاب القرار الأول ما لم تثبت الوقائع عكس ذلك وما قلته هنا ليس من بنات أفكاري بل هو مبدأ علمي في طرح الأفكار ابتدأ به أرسطو بتحديده لمثلث الكلام وطوّره الفلاسفة المتلاحقين بالتزامن مع تطور الاقتصاد السياسي. عمر قنديل (نقاش) 08:44، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: كان البارحة صوتي محايداً واليوم وبعد التدقيق في الموضوع والتعرف جيداً على أساس عمل البوتات قمت بتغير صوتي من محايد مع تحويل الصوت الحيادي إلى تعليق لبيان وجهة نظري بسؤال أصحاب العلاقة أولاً قبل البت بأي فكرة عمر قنديل (نقاش) 09:22، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) إشارة للأخ ◀ Elph. --حسن راسلني (☎) 10:17، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: فقط بغرض توضيح التوافق أعلاه، فهو مشروط بما ذكره الزميل علاء وليس مطلقًا بالكلية (ربما العنوان كذلك)، وهو التوقف عن إنشاء مقالات الإعلام استنادًا على آخر مشروع لإنشاء المقالات البوتية، خصوصًا مع الثغرات في مسألة الملحوظية وطرح عدّة مسودات لضبط الإنشاء الكمي/البوتي للمقالات والتي لم تلقَ تفاعلاً كافيًا يؤدي لاعتمادها، أما بخصوص العمق فهو برأيي أعمق مما ذكره الزملاء أعلاه، ولا يهمني حقيقًة قيمته كرقم، بل هو مؤشر يعكس نمو الموسوعة وهميًا في فترة من الفترات، وقد أوضحت نقطة سابقًا في أحد النقاشات، نظام ميدياويكي يعتمد على التاريخ كثيًرا، فكل شيء مؤرخ ومسجل، فلو زاد هذا المؤشر أو نقص بشكل غير اعتيادي في فترة ما، دلّ ذلك على حصول نمو غير طبيعي (وهمي) في هذه الفترة، وهو سيحفظ ضمن إحصاءات ويكيبيديا العربية على الميتا، هذا هو المهم بنظري لا الرقم نفسه، وعليه يجب أن يراعي إنشاء المقالات مع عدد التعديلات، وأي إنشاء كمي لا يراعي هذه الضوابط من الأفضل أن يتوقف لحين التوافق على استمراره من جديد، تحياتي --Mohanad Kh نقاش 10:30، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: كغيره من أي موضوع من مواضيع ويكيبيديا، فهناك من يؤيد المقالات البوتية وهناك من لا يؤديها، ولكلٍ رأيه بالنهاية وأسبابه المقبولة كما ذكر الزميل Mohanad Kh. وصراحةً من أكثر التعليقات منطقيةً التي قرأتها هو تعليق الزميل FShbib على هذا النقاش في خاص:فرق/52010386. أيضًا لماذا البعض يبتعد عن النقطة الأساسية، بأنَّ هدف النقاش بدايةً هو إيقاف التوافق القديم على إنشاء مقالات الأعلام البوتية، فمثلًا ليس لدي مانع بإنشاء مقالات بوتية في مواضيع أخرى، ومن يُطالع الوصلات المُتعلقة أعلاه سيجد أني فتحت معظم الأقسام لإنشاء مقالات الجينات والمجرات وغيرها، ولكن المقالات كانت لإثراء مواضيع مُعينة في ويكيبيديا العربية مع تغطية كافة جوانبها من مصادر وأيضًا من شاكلة بالعموم، أما مقالات الأعلام فحاليًا إنشائها عبر البوت بملحوظية "ويكيبيديا الإنجليزية" فقط، وأتذكر تعليق Tarawneh في إحدى النقاشات حول المقالات البوتية بأنَّ مقالات مثل (فلان مولود في كذا ومتوفي في كذا وهو يعمل كذا وجنسيته كذا) لا تُظهر ملحوظية الشخصية، ولو كُتبت مقالة عن شخصية عربية بهذا الشكل لحذفت مُباشرةً دون نقاش حذف حتى. لذلك المطلوب تحديد نوعية المقالات والابتعاد عن الإفراط في إنشاء مقالات الأعلام خصوصًا أنَّ بعض الزملاء أنفسهم ينشئون مقالات الأعلام بشكلٍ بوتي عبر حساباتهم، وجانبيًا الزميل Mr. Ibrahem ينشئ مقالات بوتية عبر حسابه ولكنها نوعية طالع مثلًا الجمعية الوطنية في روسيا البيضاء أو سيركويتو دي جيتكسو 2020. وتعقيبًا على نقطة Content generates content فهذه من العبارات التي تُستعملها الشركات في ترويج الأفكار، ولكن ليس شرطًا أن يُولد المحتوى المحتوى، خصوصًا إذا كان المحتوى المُولد عدد زياراته شهريًا تكاد لا تتعدى 0-1 زيارة، وهذا من تجربتي في إنشاء مقالات أعلام بوتيًا عبر حسابي سابقًا، فكيف هذا المحتوى سيولد محتوى بهذه الصورة؟ ولكن الفائدة الوحيدة حقًا والتي لا يُمكن إنكارها هي نقطة Talal gharib بأنه عند إنشاء مقالات أو قوائم مثلًا أصبح عدد الوصلات الحمراء قليلة فيما يخص مقالات الأعلام، خصوصًا إذا كانت المقالات أو القوائم عن مواضيع غريبة لا يتطرق لها الأفراد عادةً، وأذكر منها شخصيًا قبل أيام أني وجدت مقالة سارا روي أثناء إنشائي لقائمة، ونعم شكرًا لوجودها ولكن أين محتواها (هي عالمة سياسة أمريكية، ولدت في القرن العشرين.)؟ كم عالم سياسة عربي وُلد في القرن العشرين؟ أم نعتمد على أن يتأكد الشخص من ملحوظيتها بالتوجه للمقالة الإنجليزية؟. أخيرًا نقطة العمق ولكن نسيَّ الزملاء التعقيب أنَّ كل مقالة بوتية يُبنى عليها عدة تعديلات بوتية، فمثلًا المقالة البوتية (التي ذكر البعض أعلاه أنها تكون بتعديلٍ واحد) فهي فعليًا تتضمن أكثر من تعديل بوتي، واستمر على مثال سارة روي قام البوت لوحده ب4 تعديلات خلال فترة إنشاء المقالة (13-14 أبريل) ومع الأيام قام أيضًا ب7 تعديلات أخرى دون أي تعديل مُستخدم. أخيرًا إذا كان النقاش سيخرج بشيء، ففعليًا يكفي تطوير الزملاء لصفحة ويكيبيديا:عمق مقالة ويكيبيديا (شكرًا صالح). تحياتي --علاء راسلني 10:58، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: شكرًا لكل الزملاء وشكرًا لك علاء على فتح هذا القسم، نعم النقاش سيخرج بشي وكما قلت لا مانع من تعديل شروط المقالات وكذلك لا مانع من تحديد سقف شهري لعدد المقالات. رأي شبيب جيد جدًا بما يتعلق بمقالات الأعلام ونحتاج لنقاش الشروط كي يتم اعتماده، باقي المشاريع كمشروع الأفلام لم يبدأ بعد... مشروع ويكي المدن مازال في البداية، وباقي المشاريع الذي ذكرها الزملاء كالسيارات وغيرها، أتفهم فكرة ضبط الإنشاء وأتمنى أن نصل إلى نقطة ترضي الطرفين، فكما ترى أنا أحاول أن ألتقي بمن يعارض أو متخوف من الإنشاء الكمي في نصف الطريق وأتمنى أن نصل إلى نقطة تلاقي. تحياتي للجميع.--جار الله (نقاش) 11:41، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) لم أقرأ النقاش كاملًا، لكن أؤكد على بعض النقاط التي أشار إليها آخرون وأتفق معها، مؤشر العمق لا يعبر بصلابة عن جودة نسخ ويكيبيديا، وأظن كانت هناك ملاحظة تشير إلى أن هذا المعيار لا يعني نفس الشيء بالنسبة للغات غير اللاتينية (ربما كان هذا في شكل قديم للمؤشر). يمكن إجراء تعديلات كثيرة في ويكيبيديا العربية للتدقيق الإملائي، بإصلاح موضع الهمزات والتدقيق النحوي وإزالة تعبيرات تُعد ليست الأكثر صوابًا لغويًّا، هذه التعديلات لا تعني زيادة في كم المحتوى في المقالة الواحدة، وهي فقط إصلاح نصوص، وربما ليس لها مقابل (بنفس القدر) في ويكيبيديات بلغات أخرى. المحتوى يولد محتوى عبارة عامة، ما حجم المحتوى الذي يولد محتوى؟ وفي أي موضوع؟ لكن مع ذلك، ما زلت أرى أن ويكيبيديا العربية منخفضة في كم المحتوى في المقالة الواحدة وعدد المقالات. وأعتقد بالملاحظة أن ويكيبيديا العربية أغلب مقالاتها أنشئت عبر البوتات أو بحسابات بشرية جمعت المحتوى بصورة آلية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:59، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) بداية أشكر الزميل علاء لطرح هذا الموضوع المهم جدًا، وأشكر الزميل جار الله لجهوده ولتفهمه للموضوع ومرونته للوصول للأفضل، ثم أشكر الزميل شبيب لاقتراحاته البناءة. بالفعل الموضوع يحتاج لوقفة متأنية، فلو حاولنا المقارنة بين كثير من أصحاب تلك الشخصيات وبين مقالات أعلام عرب يجري حذفها لعدم تحقيق الملحوظية سنتفهم المشكلة، لذا يجب تقنينها في أضيق الحدود، وهنا أجد مقترحات شبيب عملية جدًأ ومنطقية. ثانيا المجال واسع أمام البوتات في موضوعات مثل السيارات والفلك وعلاقات الدول وغيرها من الموضوعات المهمة الأخرى، التي لن تجد اختلافا حولها، ولها أهمية تفوق بمراحل الأشخاص. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 14:43، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: لدي تعليق بسيط أو بالأحرى اقتراح بسيط. الموسوعة تُعاني نقصا من حيث مقالات المُدن والتقسيمات الإدارية الأخرى (كالبلديات والمُقاطعات ...) خصوصا منها ما يتعلق بمُدن القارة الأفريقية، لذا أقترح أن يُخصص الزميل @جار الله: حصة من المقالات البوتية المُخصصة للأعلام في هذا الجانب. تحياتي للجميع.--Mohamed Belgazem (نقاش) 12:43، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: ربما من عوامل جذب الجدد هو تلك الصبغة التي تعطيها المقالة بأن منشؤها فلان، فإن قام البوت بإنشاء كل المقالات (في السويدية لديهم بوت أنشأ معظم المقالات) زالت الصبغة وفتر الحماس، هذا من جهة، من جهة أخرى عدم وجود مقالات المُدن والتقسيمات الإدارية الأخرى كما تفضل مشكورًا @Mohamed Belgazem: لا تحتاج لمعايير الملحوظية ونفعها عظيم، من وجهة نظري تسقيف و/أو تحديد المقالات البوتية والابتعاد مؤقتًا عن سير الأعلام (تُحذف مقالت لأعلام عربية لها نفس درجة ملحوظية أعلام في الإنجليزية) تحياتي –عادل امبارك راسلني 13:46، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م)  تعليق: هذا النقاش مرتبط بأكثر المواضيع الشائكة لدينا في الموسوعة، وهي المقالات البوتية. مبدئيًا نحن في ويكيبيديا العربية ننقسم إلى فريقين: فريق يرى أن الكم مُقدَّم على الجودة، وفريق يرى الجودة مقدمة على الكم، وإن كان جميعنا يعترف بضرورة وجود العنصرين في الموسوعة. عن نفسي أرى أننا يجب أن نقلل من كثافة إنشاء المقالات البوتية ولا أرى أن نقوم بتجفيفها، فأنا أتفق مع أخي علاء في إيقاف إنشاء مقالات الأعلام هذه الفترة لحين التوافق حول مبدأ يحدد المعيار الذي من خلاله نحكم على ملحوظية الشخص الذي سنقوم بإنشاء مقالة بوتية عنه، ولا أخفيكم أنني لا أتفق مع إنشاء أي مقالة عن شخصية لمجرد أنَّ هناك مقالة إنجليزية عنها، فملحوظية الفرد تختلف من مجتمع لآخر. من ناحية أخرى، فأنا أتمنى اتجاه المجتمع إلى إنشاء مقالات بوتية في مجالات أخرى كالسيارات والكواكب والمجرات وغيرها من الأمور التي نتفق جميعنا حول ملحوظيتها وأهميتها، وأخي جار الله ما شاء الله له باع وخبرة طويلة في هذه المجالات، وسيستطيع بكل سهولة أن يوفر لنا مقالات بوتية في مواضيع أخرى غير الأعلام. هناك نقطة أخرى أود أن أتطرق لها وهي مسألة العمق، فهذا المقياس يجب أن نحقق فيه تقدما كما نحقق في عداد المقالات، وله أهمية عظيمة في توضيح مدى توافق نشاط المجتمع مع زيادة المقالات وله دور جيد في تحديد مدى جودة المحتوى الموجود في الموسوعة، وصراحة لا أتفق مع إخواني الذين قللوا من أهميته، فعمليًا شبه مستحيل أن تُنشأ مقالة مختارة أو جيدة من تعديل واحد، ولم يحدث هذا الأمر مطلقا في موسوعتنا ولن يحدث ناهيك عن التعديلات الأخرى التي تُنشأ بسبب المقالة المختارة في مرحلة ما قبل وسمها من مراجعة الزملاء والتصويت وغيره. في النهاية أتمنى أن يكون هذا النقاش بداية لوضع معايير ملائمة للمقالات البوتية بحيث نوازن بين نمو العداد وزيادة الجودة، تحياتي وعذرا على الإطالة . أحمد ناجي راسِلني 14:31، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: بحاجة لخلاصة: مرحبًا.... لكي لا نفتح هذا النقاش كل مدة، المطلوب وجود خلاصة احترافية تشمل السنوات الخمس أو الثلاث القادمة كي نكون جميعًا على علم بدل من كل مدة نفتح نقاش دون وجود خلاصة أو وجود خلاصات مؤقتة. تحياتي لكم وكما قلت أتمنى أن نصل إلى نقطة تلاقي وخلاصة تخدم ويكيبيديا العربية في السنوات القادمة.--جار الله (نقاش) 04:03، 15 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا جار الله فعليًا أرغب بوضع خلاصة مقترحة ولكن أحتاج لحوالي شهر للعودة لنشاطي الاعتيادي على ويكيبيديا، لذلك لو أمكن وضع {{لا للأرشفة}} ورُبما طي أجزاء من النقاش حتي يتسنى لي ذلك، أو إذا تطوع أحد الزملاء بوضع خلاصة مقترحة حول الموضوع لنتناقش حولها. تحياتي وعذرًا للتأخير --علاء ^راسلني 09:10، 16 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا @جار الله:، لا مُشكلة عندي بإنشاء المقالات، ولكن يلزم الحفاظ على العمق فلا ينزل تحت حد معين. مثلاً 200 أو 220. لو نضغ هدف استراتيجي عمق + عدد للسنوات الخمسة المقبلة يكون الأمر ممتاز.

أيضاً إشارة للزميل فيصل كونه أثار الموضوع في نقاش يوم ويكيبيديا العربية.--Michel Bakni (نقاش) 22:50، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

مرحبًا ميشيل سأذكر رأيي بخصوص قصة "عدد المقالات، والعمق". أنا رأيي بهذه المسألة واضح وذكرته سابقًا لأحد الزملاء، لا أنكر أهمية العمق، وأيضًا لا أنكر أهمية عدد المقالات. مركز ويكيبيديا العربية من ناحية العُمق فهو مركز مُشرف ورائع. لكن مركز ويكيبيديا العربية من ناحية عدد المقالات، فهو مركز سيء ولا أحد ينكر ذلك، عدد المقالات كلما ارتفع سيؤثر بالإيجاب على صورة ويكيبيديا العربية حتى إعلاميًا، موضوع عدد المقالات هام جدًا برأيي. بالتالي الحل للحفاظ على "العمق وعدد المقالات" هو أن نضع رقم مُعين للعمق مثلاً "200" وأن لا ننزل تحت هذا العمق، ونقوم بزيادة عدد المقالات حتى هذا العمق، ونُوازن بينهما. ولا ننسى بأن هُناك مقالات بوتية تُساعد بشكل كبير بتحسين "المُحتوى" عن طريق الوصلات التي ستظهر في المقالات، والتعريب وغيرها. وكانت هُناك مُهمة بوتية من قبل الزميل جار الله تهدف لزيادة العمق بخصوص لاعبي كرة القدم لكن توقفت بسبب وجود عدد كبير جدًا من مقالات الأندية غير الموجودة لدينا، هذا مثال بسيط على أهمية إنشاء المقالات فهي مُهمة للعمق أيضًا. وأتمنى أن تكون الخُلاصة لهذا النقاش الطويل بنفس هذه الفكرة. ولدي سؤال، العمق الآن 226، لو تم إنشاء الآن 100 ألف مقالة بوتية، كم سيكون العمق؟ أحتاج إجابة من الزملاء مُشغلي البوتات أو من لديه الحسبة الصحيحة لموضوع العمق. تحياتي لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 00:07، 24 يونيو 2021 (ت ع م)

◀ فيصل العمق سيكون 193، هذه النتيجة وفقًا لحسبة 100 ألف * 4 تعديلات (إنشاء صفحة نقاش المقالة + إنشاء صفحة المقالة + تعديلين في المقالة) وإذا كانت هناك 4 تعديلات سيكون العمق 194 ومع الوقت ستصل التعديلات في المقالة وصفحة نقاشها إلى 10 تعديلات وسيكون العمق 195. تحياتي. جار الله (نقاش) 05:54، 24 يونيو 2021 (ت ع م)

شُكرًا على الإجابة جار الله، جيدة جدًا، وأعتقد المُهمة الحالية لبوتك بخصوص "تحديث صندوق المعلومات" للاعبي كرة القدم، سيزيد العمق؟ أعتقد ذلك. كونه يُضيف تقريبًا 1,000 بايت لجميع مقالات لاعبي كرة القدم. عمومًا، الفكرة التي يجب أن تصل للمُجتمع بأن العمق وعدد المقالات كلاهما بنفس الدرجة من الأهمية، وبمعنى أصح كلاهما يكمل الآخر. وأرجو أن تكون فكرتنا تطوير الجانبين، دون إهمال أي جهة. مثلما هُناك مقالات بوتية، فهُناك أفكار بوتية لزيادة العمق، فقط يجب أن نُفكر بمقترحات حول كيفية زيادة العمق عن طريق البوت. البوت نعمة عظيمة يا جماعة.--فيصل ^{(راسلني)} 11:13، 24 يونيو 2021 (ت ع م)

◀ فيصل للأسف لا، العمق ليس مرتبط بحجم المقالة أو حجم الإضافة. سيزيد العمق بشكل ضئيل جدًا لكون عدد تعديلات المشروع زادت. بسبب وجود مليونين صفحة مستخدم زاد عمق ويكيبيديا العربية بشكل وهمي والحفاظ على هذا العمق سنحتاج لكل مقالة وجود 6 صفحات غير مقالية (نقاش، قوالب، صفحات مستخدمين، إلخ...) و52 تعديل جديد. لو قامت المؤسسة بتسجيل موحد للجميع وتسجيلهم في جميع المشاريع بشكل تلقائيا سيكون عمق ويكيبيديا العربية 3,575 رغم أننا لم نقم بإضافة أي حرف. باختصار عمق ويكيبيديا العربية الحقيقي 133 (من غير حساب صفحات المستخدمين). تحياتي. جار الله (نقاش) 22:02، 24 يونيو 2021 (ت ع م)

اقتراح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. بعد قراءة تعليقات الزملاء خاصة تعليقات الأخوين @جار الله وعلاء: جاءت لي فكرة، وهي أننا كل ثلاثة أعوام -المدة التي ذكرها أخي جار الله- نقوم بالنقاش حول هدف كبير لنا نحققه في هذه الفترة، ووفقًا لحال الموسوعة، فأنا أرى أننا يجب أن نخصص الثلاثة أعوام القادمة لكي نصل إلى مليون ونصف مقالة وتحقيق عمق مقداره 300 في نفس الوقت. بالأمس بعد حسبة بسيطة مُستنتجة من معادلة العمق وجدت أننا لكي نحقق هذا الهدف فيجب علينا أن نجري في الثلاثة أعوام هذه 40.5 مليون تعديل: نحن الآن نجري 10 مليون تعديل تقريبا في العام، وهذا يعني أننا نريد زيادة هذا المتوسط بمقدار 3.5 مليون تعديل في العام، ووجدت أيضًا أننا يجب أن ننشيء في الثلاثة أعوام هذه 2 مليون و515 ألف صفحة في غير نطاق المقالات. مقترحي هو أننا نكون فريق ضخم يشارك فيه كل مستخدم بما يقدر عليه ويكون عملنا في الموسوعة منصبا لتحقيق هدف مليون ونص مقالة وعمق 300 في 1 أبريل 2024، وهذا الأمر يعني أن البوت مسموح له إنشاء 350 ألف مقالة تقريبا في الثلاثة سنوات هذه، وأنا لدي بعض المقترحات التي يستطيع البوت من خلالها زيادة عدد الصفحات في غير نطاق المقالات إن شاء الله، فهل هذا الأمر نقدر عليه؟ تحياتي للجميع . أحمد ناجي ^{راسِلني} 12:53، 3 فبراير 2021 (ت ع م)

إظهار/إخفاء القوالب الدينية في نصوص المقالات

مرحباً بالجميع، لدي اقتراح بخصوص إنشاء سكربت ضمن تفضيلات المستخدم يسمح بظهور قوالب ألقاب ومسميات دينية مثل: صلى الله عليه وسلم و رضي الله عنه وغيرها لمن يرغب من المستخدمين، بحيث يتم إضافة هذه القوالب ضمن المقالات لكنها لن تظهر إلا لمن يفعلها ضمن تفضيلاته.

فما هو رأيك المجتمع في تطبيق المقترح؟ وهل يمكن تنفيذ المقترح من الناحية التقنية؟ أبو حمزة^{أرسل رسالة} 11:07، 6 مارس 2021 (ت ع م)

مرحباً ◀ أبو حمزة،اعتقد ممكن تنفيذها لكن تكون من طرف العميل وليس الخادم (كود جافا سكريبت) يوضع فيه على سبيل المثال بعض الروابط (أو أي طريقة أخرى غير موضوع الروابط ) وإذا توفرت هذه الروابط أو النصوص في المقال يوضع بعدها نص معين. لكن صراحة عن نفس لا أرى فائدة لمثل هذه الإضافة أقصد ما الهدف النهائي لإضافة مثل هذه. lokas (^راسلني) 12:52، 6 مارس 2021 (ت ع م)

 شكرًا @لوقا: لمشاركتك في النقاش. إن كنت متابعًا لإضافات القراء التحريرية على المقالات الإسلامية مثلًا ستجد أن الزائرين في كثير من الأحيان يُعدّلون في المقالات بإضافة هذه العبارات كلاحقة تتبع أسماء الشخصيات مثل النبي محمد ﷺ وعمر بن الخطاب مثلًا، وهو أمر مفهوم في مجتمع القراء العرب الذين يغلُب على قطاع كبير منه النزعة الدينية. وفق ما هو متبع اليوم داخل الموسوعة، يتم استرجاع هذه الإضافات على الفور، وهو ما يجعل بعض الزوار ينفرون من اللجوء للموسوعة في المستقبل. ارتأيت أنه حتى لا نخسر هذا القطاع الكبير من المشاركين، يمكننا اللجوء إلى حل تقني يسمح بظهور هذه اللاحقات اختياريًا إن أراد المستخدم ذلك. على أن يظهر في أعلى الصفحة قالب كهذا القالب مثلًا:

أبو حمزة^{أرسل رسالة} 13:25، 6 مارس 2021 (ت ع م)

◀ أبو حمزة نعم أنا أشاهد هذه التعديلات كثيرا. وأنا متفق معك في هذه النقطة لكن كان المقصد من كلامي ( لا أرى فائدة لمثل هذه الإضافة أقصد ما الهدف النهائي لإضافة مثل هذه.) مقابل المشكلة التي سوف تكون أمام من سوف يبرمج هذه الإضافة كيف سوف يضيف النص مثل ( صلى الله عليه وسلم) بعد كلمة (محمد) على سبيل المثال. إذا اعتمد علي الوصلات سوف يكون صعب لان الملف سوف يكون كبير وأيضا إذا اعتمد على الاسم سوف تخطي الإضافة لأنك لا تسطيع برمجتها علي حسب المعني لذلك اعتقد من الناحية البرمجية (نظريا) ممكن لكن من الناحية العملية في موقع مثل ويكيبيديا سوف يكون صعب جدا بسبب كثر المقالات. لكن قد يساعدك شخص في إيجاد طريقة مناسبة لتطبيق هذه الخاصية. تحياتي lokas (^راسلني) 13:52، 6 مارس 2021 (ت ع م)

@لوقا: (لكن قد يساعدك شخص في إيجاد طريقة مناسبة لتطبيق هذه الخاصية.) هذا سبب طرح الموضوع للنقاش في الميدان. تحياتي. أبو حمزة^{أرسل رسالة} 13:59، 6 مارس 2021 (ت ع م)

الحل بسيط باستخدام CSS.--- مع تحياتي - وهراني 14:51، 6 مارس 2021 (ت ع م)

مرحبا ◀ وهراني، وعلي ماذا سوف تعتمد حتى تطبق كود css ؟ أقصد (css selector) lokas (^راسلني) 14:55، 6 مارس 2021 (ت ع م)

@لوقا: نجعل القوالب الدينية مخفية «افتراضيا» ونظهرها بتعديل في CSS الشخصي مثلا. --- مع تحياتي - وهراني 15:07، 6 مارس 2021 (ت ع م)

استاذ ◀ وهراني اعتذر عن الأسئلة الكثيرة. لكن هل تقصد أن جملة مثل (صلى الله عليه وسلم) سوف يتم إضافتها داخل المقال في شكل قالب والمستخدم يضيف هذا القالب أثناء التعديل لكن لا تظهر في صفحة القراءة إلا إذا تم إضافة كود الإظهار ب css بعد موافقة المستخدم علي الإظهار؟ lokas (^راسلني) 15:13، 6 مارس 2021 (ت ع م)

@لوقا: نعم يمكنك ملاحظة ذلك (للتجربة) في قالب:بسملة حيث لا يظهر في الصفحات (فترة تجربة). ويمكن إعادة إظهاره بإضافة .IslamTPL { visibility: visible;} في common.css الخاص بك. --- مع تحياتي - وهراني 15:41، 6 مارس 2021 (ت ع م)

◀ وهراني صراحة فكرتك أفضل من فكرتي بمراحل:) شكرا لك علي التوضيح. lokas (^راسلني) 15:47، 6 مارس 2021 (ت ع م)

شكرا @وهراني: لاقتراحك، ولكن دعنا ننفذه بالعكس، بمعنى أن يكون الحالة الافتراضية هي "ظهور القوالب" ويمكن لمن يريد أن يقوم بإخفائها وفق "تفضيلاته". شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 05:16، 9 مارس 2021 (ت ع م)

@Dr-Taher: هذا يتطلب قبول/موافقة المجتمع. - مع تحياتي - وهراني 12:51، 9 مارس 2021 (ت ع م)

مرحبًا أبو حمزة ووهراني، إذا كان الموضوع سيُحل عبر قوالب، سنواجه مشكلة تقنية في المقالات الكبرى، خاصة المختارة منها، حيث ستنهار القوالب بسبب مشاكل تجاوز حجم التضمين. وإذا كنّا سنحل الموضوع من غير القوالب، بحيث حين تكون هناك وصلة متصلة بمقالة الرسول - خارج نطاق الاقتباسات - يعقبها الصلاة والسلام عليه، سنواجه مشكلة أخرى تتطلّب ربط اسم الرسول في كل مرة في تلك المقالات بمقالته لتظهر العبارة، وقد تتكرر الوصلة الداخلية عشرات المرات في المقالة الواحدة، لكن مشكلة هذا المقترح أن علينا ربط اسم الرسول في نص مقالته بمقالته أيضًا. مقترح آخر، يُفترض أن المسلم الذي يقرأ اسم الرسول يلحقه بالصلاة والسلام عليه دون أن نلقنه ذلك، وكذا إذا مر الواحد على لفظ الجلالة أو اسم أحد الصحابة يلحقها بما يناسب كل اسم، يُمكن أن يكون لمرشح مثل هذا الدور بتوضيح هذه النقطة للجدد. خالص التحيات. -- صالح (نقاش) 16:06، 9 مارس 2021 (ت ع م)

@صالح: مشكلة تجاوز التضمين لا تمس هذا الموضوع. وفي الأصل نحن نستعين بالقوالب البسيطة في معالجة مشكلة التضمين. أما باقي الطرح ففيه خلاف لهذا جاء هذا المقترح لتوفير أداة تحل ولو جزئيا الإشكال. - مع تحياتي - وهراني 16:47، 9 مارس 2021 (ت ع م)

• إظهار القوالب في الوضع الافتراضي يتعارض مع الركائز والسياسات؛ فالحيادية تعني عدم استخدام هذه القوالب واستخدامها في الوضع الافتراضي يعني مخالفة الحياد كوضع افتراضي.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:13، 9 مارس 2021 (ت ع م)

@وهراني ومحمد أحمد عبد الفتاح:، ما قصدته هو (أن الوضع الافتراضي هو الوضع الحالي الذي تظهر فيه القوالب) وبالتالي فالتغيير عن ذلك الوضع هو الذي يحتاج إلى موافقة المجتمع أو هو الذي يكون (اختياريا وفق تفضيلات كل مستخدم). أما خلاف ذلك فهو (تغيير يتطلب موافقة المجتمع). --Dr-Taher (نقاش) 19:43، 9 مارس 2021 (ت ع م)

◀ Dr-Taher غير مفهوم قصدك، القوالب توضع فقط في الاقتباسات، هذا هو الوضع الحالي، وتزال في غير الاقتباسات. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:14، 9 مارس 2021 (ت ع م)

الاقتباسات تظل كما هي، وليس صحيحا إخفاء القوالب فيها، فهذه قاعدة معروفة. --Dr-Taher (نقاش) 20:29، 9 مارس 2021 (ت ع م)

◀ Dr-Taher مفهوم. هذا النقاش عن القوالب خارج الاقتباسات، وما اقترحته أنت أن تظهر القوالب الدينية - خارج الاقتباسات - في الوضع الافتراضي، أليس كذلك؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:39، 9 مارس 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح وDr-Taher: لنلخص المطلوب :

• إبقاء العرض الدائم لهذه القوالب داخل الاقتباسات
• إخفاؤها بشكل افتراضي خارج الاقتباسات
• توفير للمستخدمين وسيلة تسمح لهم بالعرض الدائم لهذه القوالب.

هل نحن متفقون ؟ - مع تحياتي - وهراني 21:52، 9 مارس 2021 (ت ع م)

أتفق Michel Bakni (نقاش) 23:20، 29 مارس 2021 (ت ع م)

• أتفق. شكرا وهراني للتوضيح. --Dr-Taher (نقاش) 03:43، 10 مارس 2021 (ت ع م)
• أتفق @وهراني: هذا تماما الهدف من طرح الموضوع لإيجاد آلية لتنفيذ ذلك. أبو حمزة^{أرسل رسالة} 07:10، 11 مارس 2021 (ت ع م)
• أتفق. شكرًا للزميل أبي حمزة والزميل وهراني. أحمد ناجي ^{راسِلني} 12:56، 18 مارس 2021 (ت ع م)
• أتفق--باسم^{راسلني (☎)} 20:40، 20 مارس 2021 (ت ع م)
• أتفق--أحمد الياباني ^راسلني 02:58، 20 أبريل 2021 (ت ع م)
• مشكلة في التطبيق: مرحبا @وهراني:، يبدو أن هناك مشكلة في التنفيذ، فإذا طالعت الصفحة الرئيسية اليوم ستجد أن القالب قد اختفي "داخل اقتباس"! موجود في مقالة اليوم المختارة، وبالطبع فذلك مرفوض. --Dr-Taher (نقاش) 13:02، 3 أبريل 2021 (ت ع م)

  مرحبا أخي @د. طاهر: القالب لم يختف ولسبب بسيط هو أنني لم أضيف أي شيء بمنع عرضه إلى الآن. القالب ظاهر عندي أرجو التأكد مرة أخرى. - مع تحياتي - وهراني 13:48، 3 أبريل 2021 (ت ع م)

طالعت الصفحة الرئيسية الآن فوجدته ظاهرًا. يبدو أنه كان هناك مشكلةٍ ما قبل ذلك حالت دون ظهوره. شكرا لك أخي وهراني. --Dr-Taher (نقاش) 13:54، 3 أبريل 2021 (ت ع م)

• الزملاء المشاركون في النقاش @لوقا ووهراني وDr-Taher وصالح ومحمد أحمد عبد الفتاح وMichel Bakni وأحمد ناجي وباسم وAhmad.aea.99:، هل من نهاية مناسبة لغلق هذا الموضوع سواء بالتطبيق أم بالرفض؟ أبو حمزة^{أرسل رسالة} 02:26، 4 مايو 2021 (ت ع م)

صباح الخير أخي أبا حمزة، بانتظار مشاركة أخي وهراني، لمعاينة التطبيق النهائي للمقترح قبل غلق الطلب. تحياتي. -- صالح (نقاش) 02:32، 4 مايو 2021 (ت ع م)

@لوقا وDr-Taher وصالح ومحمد أحمد عبد الفتاح وMichel Bakni وأحمد ناجي وباسم وAhmad.aea.99: تفضلوا بتجربة الاضافة الجديدة وتفعيلها :

• تفضيلاتي ← الإضافات ← ‍إظهار القوالب الدينية في نصوص المقالات

كل قوالب تصنيف:قوالب بوادئ ولواحق دينية (عدا {{صلى الله عليه وسلم}} الذي يجب تخفيض حمايته ليتسنى تعديله وقد تقدمت بطلب) أصبحت لا تظهر في نطاق المقالات (يمكن توسيع الأمر لنطاقات أخرى) إلا من خلال قوالب الاقتباس أو وسم blockquote. وهذه الاضافة تسمح بظهور دائم للقوالب المعنية بالحجب. --- مع تحياتي - وهراني 22:22، 4 مايو 2021 (ت ع م)

خفضت الدرجة، وشكراً لك على الجهد Michel Bakni (نقاش) 22:30، 4 مايو 2021 (ت ع م)

شكرا للجميع على التعاون. ولكن، قمت يالتجربة في مقالة عبد الله بن سهيل بإضافة

{{صلى}}، ثم قمت بتجربة الإضافة مرة باستخدامها ومرة بدون استخدامها، ومرة ثالثة بعد الدخول كزائر، ولم أجد فارق. في كل الحالات يظهر قالب ﷺ في المقالة!! هل بإمكان أحدكم توضيح ما المشكلة عندي؟ تحياتي للجميع. أبو حمزة^{أرسل رسالة} 08:14، 5 مايو 2021 (ت ع م)

@أبو حمزة: أشرت في الأعلي بأن التعديل لم يشمل {{صلى الله عليه وسلم}} أو التحويلات (مثل {{صلى}}) لأن القالب كان محميا. تم تعديل {{صلى الله عليه وسلم}} الآن.

أرجو إعادة التجربة مع كل قوالب تصنيف:قوالب بوادئ ولواحق دينية.

أخي @صالح: أرجو إعادة فتح الموضوع على صفحة وب:ميدان/تقنية لتمكين الجميع من المشاركة في الحوار. - مع تحياتي - وهراني 16:56، 5 مايو 2021 (ت ع م)

مراحب أخي ◀ وهراني، بإذن الله سأطرح الموضوع خلال ساعات. شكرًًا لجهودك. تحياتي. -- صالح (نقاش) 17:10، 5 مايو 2021 (ت ع م)

 تم. -- صالح (نقاش) 19:11، 5 مايو 2021 (ت ع م)

القوالب الدينية لا تظهر في علامات التنصيص (""، «»). تحياتي. --حسن ^{راسلني (☎)} 23:20، 5 مايو 2021 (ت ع م)

@حسن: ممكن التوضيح أكثر أو إعطاء مثال. - مع تحياتي - وهراني 23:56، 5 مايو 2021 (ت ع م)

إذا كنت تقصد أنك بمجرد وضع علامات التنصيص (""، «») فستظهر القوالب بداخلها فهذا لا يحدث. عليك استعمال قوالب الاقتباس أو وسم blockquote. - مع تحياتي - وهراني 00:01، 6 مايو 2021 (ت ع م)

◀ وهراني شكرا للتوضيح، أتذكر أني رأيت بعض المقالات تستخدم علامات التنصيص وبداخلها قوالب دينية. --حسن ^{راسلني (☎)} 00:06، 6 مايو 2021 (ت ع م)

◀ وهراني المشكلة أن هُناك مقالات تستخدم علامات التنصيص (""، «») وبداخلها قوالب دينية. شاهد هذا المثال من مقالة عبد الله بن عباس (وهي مقالة مختارة)، يوجد في علامة التنصيص ("") قوالب دينية، وأنا غير مفعل الإضافة فالقوالب الدينية لا تظهر. وقمت أنا بإضافة النص داخل قالب اقتباس مضمن. وهذه مشكلة، يجب حلها. تحياتي. --حسن ^{راسلني (☎)} 06:29، 6 مايو 2021 (ت ع م)

@حسن: يمكن حلها بمهمة بوتية - ما رأيك أخي @جار الله: ؟ - مع تحياتي - وهراني 14:20، 6 مايو 2021 (ت ع م)

شكرًا ◀ حسن على الملاحظة، مرحبًا أخي ◀ وهراني سأقوم بالبحث عن هذه الحالات وأقوم بالتجارب لنرى ما يمكن فعله. تحياتي. جار الله (نقاش) 15:29، 6 مايو 2021 (ت ع م)

@جار الله: العملية يجب أن تشمل المقالات التي تستعمل أحد قوالب تصنيف:قوالب بوادئ ولواحق دينية ما بين علامات التنصيص (""، «») وتعويضها بـ {{اقتباس مضمن}}. - مع تحياتي - وهراني 15:36، 6 مايو 2021 (ت ع م)

◀ جار الله ◀وهراني، شُكرًا لكما. --حسن ^{راسلني (☎)} 16:10، 6 مايو 2021 (ت ع م)

• أهلًا @حسن ووهراني: وباقي الزملاء، هذه بعض التجارب، 1، 2، 3، 4، 5، 6، 7، 8، 9، 10. ما بين علامات التنصيص هذه («») لم تحدث فيها مشاكل، لكن الأخرى بعضها يحتاج لمراجعة بسبب عدم استخدامها بالشكل الصحيح. عدد المقالات المستهدفة 253. تحياتي.--جار الله (نقاش) 19:49، 6 مايو 2021 (ت ع م)

  ◀ جار الله شكرًا لك أخي. تحياتي. --حسن ^{راسلني (☎)} 19:52، 6 مايو 2021 (ت ع م)

  شكرا أخي @جار الله: أعتقد بأنه سنقسم المهمة إلى جزأين :

  1. ) خاص بعلامات التنصيص («») ويكون آليا
  2. ) خاص بالعلامات الأخرى ويكون يدوي حبذا لو تهيئ لنا قائمة بها.

  - - مع تحياتي - وهراني 21:34، 6 مايو 2021 (ت ع م)

  أتفق مع الزميل وهراني. --حسن ^{راسلني (☎)} 21:45، 6 مايو 2021 (ت ع م)

  ◀ وهراني هذه القائمة.تحياتي. جار الله (نقاش) 22:07، 6 مايو 2021 (ت ع م)

• إشارة للزميل @جار الله: لإلقاء نظرة على التعديل التالي --يحيى بن علي (نقاش) 16:09، 7 مايو 2021 (ت ع م)

  مرحبًا ◀ يحيى بن علي وفقًا لشروط التعديل أعلى التعديل صحيح. المقالة بشكل عام تحتاج لتحسين. تحياتي. جار الله (نقاش) 16:36، 7 مايو 2021 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا وهراني والجميع، برأيي أنَّ إضافة "إظهار القوالب الدينية في نصوص المقالات" يجب أن تكون مفعلة تلقائيًا للجميع، ومن يريد يُمكنه تعطيلها، وليس العكس، كون الأمر فعليًا تسبب بإرباك لبعض المستخدمين (طالع مثلًا موضوع:W8gopyepmx8ihsqz)، أيضًا هناك إشكال مهم تتسبب به هذه الإضافة، وهو جعل المقالات مليئة بالأخطاء الإملائية، فكنت قد طالعت مقالة غزوة بدر مثلًا بتفعيل وتعطيل الإضافة، وظهر النص كالآتي للمقارنة:

• بتعطيل الإضافة: بين المسلمين بقيادة الرسول محمد ﷺ،
• بتفعيل الإضافة: بين المسلمين بقيادة الرسول محمد ،

بالتالي، أصبحت الجملة تُظهر فراغ بين الكلمة والفاصلة، وهذا خاطئ لغويًا، والصحيح أنَّ الفاصلة لا تتبع بفراغ، وقِسّ هذا على جميع المقالات وباقي علامات الترقيم أيضًا.

تحياتي --علاء ^راسلني 19:18، 8 مايو 2021 (ت ع م)

• أتفق بأن تكون هذه القوالب ظاهرة للجميع ومن يريد أن يخفيها يفعل الإضافة. - مع تحياتي - وهراني 21:50، 8 مايو 2021 (ت ع م)

  شكرا ◀ علاء. أنا أتفق. --حسن ^{راسلني (☎)} 22:05، 8 مايو 2021 (ت ع م)

  ◀ وهراني هل سيتم تنفيذ مقترح الزميل علاء؟. تحياتي لك. --حسن ^{راسلني (☎)} 11:24، 16 مايو 2021 (ت ع م)

  @حسن: نحن بحاجة لموافقة على التغيير. حسب النقاش أعلاه المتفق عليه هو الحجب. - مع تحياتي - وهراني 11:34، 16 مايو 2021 (ت ع م)

  ◀ وهراني - عيد سعيد - المقترح منذ 8 مايو، ولم يشارك أحد. تحياتي. --حسن ^{راسلني (☎)} 11:35، 16 مايو 2021 (ت ع م)

  وعيدكم مبارك. في الحقيقة النقاش أقدم من ذلك والمشاركة فيه محتشمة. أرجو من الأخ @صالح: وضع خلاصة حول تطبيق التغيير من عدمه. - مع تحياتي - وهراني 11:42، 16 مايو 2021 (ت ع م)

  ◀ وهراني أنا أعلم أن النقاش قديم. لكن كنت اقصد أن مقترح الزميل علاء منذ 8 مايو. شكرا جزيلًا. مع التحية. --حسن ^{راسلني (☎)} 06:42، 17 مايو 2021 (ت ع م)

• للتأكيد، بالنسبة لغير المسجلين، هل ستظهر القوالب الدينية في الوضع الافتراضي أم سيجري إخفاؤها؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:41، 21 مايو 2021 (ت ع م)

  @محمد أحمد عبد الفتاح: المقترح الجديد هو الظهور الدائم للجميع وتوفير أداة للإخفاء. - مع تحياتي - وهراني 00:18، 23 مايو 2021 (ت ع م)

  ◀ وهراني هل حُلت المشاكل المتعلقة بظهور فراغات في حالة إخفاء القوالب؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:58، 23 مايو 2021 (ت ع م)

  لا يمكن حل هذه المشكلة. - مع تحياتي - وهراني 21:06، 23 مايو 2021 (ت ع م)

إشارة أخيرة قبل وضع الخلاصة

الزملاء المشاركون في النقاش @لوقا ووهراني وDr-Taher ومحمد أحمد عبد الفتاح وMichel Bakni وأحمد ناجي وباسم وAhmad.aea.99 وعلاء وحسن: طال النقاش، بعد 72 ساعة، سأضع خلاصة بتفعيل الإضافة للجميع - زائر وغير زائر - ما لم تظهر اعتراضات، والهدف من ذلك أن نتجنّب المشاكل التنسيقية التي أشير إليها أعلاه. خالص التحيات. -- صالح (نقاش) 01:04، 8 يونيو 2021 (ت ع م)

• وجود هذه المشاكل التنسيقية يعني أن الإضافة معيبة، كما أن التفعيل الافتراضي يعني أن ويكيبيديا العربية غير محايدة بالوضع الافتراضي وعلى من يرغب بالوصول للحياد اتخاذ خطوات إضافية، المفترض العكس. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 05:41، 8 يونيو 2021 (ت ع م)
• أعتقد بأن الإضافة غير جاهزة فهي لا تلبي كل الطلبات ومن بينها عدم القدرة على إخفاء الفراغات أيضا. - مع تحياتي - وهراني 07:42، 8 يونيو 2021 (ت ع م)
• @صالح: هُناك مشاكل تنسقية في الإضافة كما أشار الزملاء، فتكون الإضافة غير جاهزة. --حسن ^{راسلني (☎)} 08:58، 8 يونيو 2021 (ت ع م)

نقاش طويل

مع، إنّ التفعيل الافتراضي لوجود عبارات التبجيل لا يقلل من الحيادية بل من الحيادية تبجيل المبجلين الذين ساد اتفاق المجتمع على تبجيلهم. غير انّ عدم القيام بهذه الخطوة يربك الكثير من القرّاء والمساهمين الجدد بمحاولات تعديل كما ذكر الزميل @أبو حمزة «ان الكثير من الزوّار يُعدّلون في المقالات بإضافة هذه العبارات كلاحقة تتبع أسماء هذه الشخصيات، وفق ما هو متبع اليوم داخل الموسوعة، يتم استرجاع هذه الإضافات على الفور، وهو ما يجعل بعض الزوار ينفرون من اللجوء للموسوعة في المستقبل. ارتأيت أنه حتى لا نخسر هذا القطاع الكبير من المشاركين، يمكننا اتخاذ الاجراء كإفتراضي مع حل تقني يسمح بإخفاء هذه اللاحقات اختياريًا»(بتصرُّف). الحياد هو بالموضوعية اي بطرح الاراء المختلفة في الشخصية، عرضها بموضوعية لن يتأثر، أما عدم تبجيل المبجلين بشكل افتراضي هو ما يمس بالموضوعية. (وبالنسبة لموضوع "من هم المبجلين" يمكن اقتراح سياسة معايير تضبط استعمال عبارات التبجيل. والعمل بها) --Bmt3s (نقاش) 03:00، 14 يونيو 2021 (ت ع م)  تعليق: إقتراح اخر، للتحسين من الاقتراح الأول وللحفاظ على نسق وشكل الصفحة العام، حتى لا يكون "مُخرّب" بالفاظ التبجيل، فكرت في ذلك بعد اطلاعي على بعض الصفحات التي تحوي القالب وكذلك تجريب القالب (بتكراره كثير على مقالة واحدة في الملعب)، بدا وكأنّ الشكل مخرب وغير مريح للقرائة، ولذا تسائلت لماذا لا يبدو تخريبا في مواقع ثانية، وكانت الاجابة وهي انه لا يذكر كثيرًا اللفظ بل عدة مرات، بالاضافة الى ذلك فلا يُبجّل صاحب رتبة اقل في سياق حول صاحب رتبه اعلى (فمثلا في حضرت النبي لا يُبجّل الصحابة) وهكذا، لذا ولحل هذه المشكلة ومشكلة الفاصلة وكذلك الحيادية وكذلك ارتباك الزوّار في آن اقترح التالي: أن تكون الفاظ التبجيل مرّة واحدة لكل شخصية وذلك عند ذكره لاول مرة في المقال، تماما مثل الوصلات الداخلية التي توضع تقريبًا مرة واحدة عند ذكرها ولا تعوم الصفحة وبما انها مرة واحدة أقترح كذلك 1.أن تكون إفتراضية. 2.وأن تكون بلا خيار اخفاء بإعتبار أنها مرة واحدة وأنّ حق المبجّل ان يتم تبجيله مرة واحدة على الاقل وذلك من الموضوعية وليست الفاظ تفخيم لانها من صفات المبجّل والمبجّل ليس شخصية عادية (يمكن وضع معايير تحدد ذلك). بتطبيق هذا ايضًا تحل مشكلة الفاصلة، واما للإبقاء على خيار الاخفاء فمن سبل حل مشكلة الفاصلة تقنيًا: بحسب تجربتي المتواضعة في الملعب يمكن وضع القالب ملاصق لأسم الشخص بدون فراغ وكذلك الفاصلة، فعندها عندما يختفي القالب لا يبقى فراغ قبل الفاصلة. ربما الكود <!-- --> يساعد، (لست خبير بل متواضع في هذا المجال، ولكن احببت الاشارة الى هذا الكود ربما يوضع في برمجة القالب انّ يظهر حول القالب اثناء عرض الصفحة بكون ذلك افتراضي يزول الالتباس عن الزوار، ونستقطب جمهور مساهمين يعتنون ويطوّرون ببعض المقالات الدينية والتاريخية بدل من التشتت بمواقع ويكي اخرى --Bmt3s (نقاش) 12:24، 14 يونيو 2021 (ت ع م) الزميل @محمد أحمد عبد الفتاح، بحسب اقتراحي وتلخيصي للموضوع هل هذا يُحقق شروطك للموافقة؟ --Bmt3s (نقاش) 00:21، 15 يونيو 2021 (ت ع م) @Bmt3s: شكرًا للإشارة، من الموضوعية أيضًا أن تُعرض توابع هذا الاقتراح سواءً بالتفعيل الافتراضي لعبارات التعظيم أو إخفائها؛ فهو يعني قبول إضافة عبارات تعظيم وتكريم لجماعات دينية أخرى، ويفتح المجال لاقتراحات أخرى حول مواضيع سياسية مثل تغيير كلمة الثورة إلى انقلاب أو انتفاضة، وربما أيضًا اقتراحات حول تغيير أو إضافة عبارات حول مواضيع سياسية لا تكون الدول العربية طرفًا مباشرًا فيها. لكن الموضوع الأكثر أهمية هو أن التفعيل الافتراضي سيجبر من يود الحصول على صيغة محايدة للمقالة على أن يتخذ خطوات إضافية سواءً بضبط إضافات لمتصفحه أو بتسجيل حساب هنا لإخفاء عبارات التعظيم أو بأية وسيلة أخرى.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:02، 15 يونيو 2021 (ت ع م) تعليقك هو يعبر عن خشيتك في أن تُفتح مواضيع شبيهة للإقتراح، اعذرني (على جرأتي) اخي محمد هذه الخشية ليست في محلها. بالنسبة للنصف الثاني من التعليق، انا معك ان لا يُطبّق افتراضيًا الا ما هو الأكثر حياديةً. وللحفاظ على حيادية المقالات: اقرأ التالي:(خصوصًا نقطة 3، وأعلمني اذا انت تتوافق معي بهكذا شروط) إنّ ما اقترحه هو 1.معايير تحدد من هو المبجّل. 2.معايير تحدد وتيرة استعمال لفظ التبجيل. 3.إنشاء (1) و (2) بحيث تحافظ على الحيادية في المقالات. على المعنيين أن يحاولوا إنشاء 1 و 2 و 3 لنطالعها ونصوّت هل تحافظ على الحيادية أم لا. Bmt3s (نقاش) 23:22، 15 يونيو 2021 (ت ع م) ◀ Bmt3s لا أعتقد أن الاقتراح يعني إضافة عبارات التعظيم أو التكريم مرة واحدة في كل مقالة، وإذا حدث ذلك فلا أتوقع أن الاسترجاعات ستقل كثيرًا عما هو عليه الوضع الآن. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:06، 15 يونيو 2021 (ت ع م) الرد أعلاه يوضّح المقصد، انتظر ردّك عليه وأشكرك. Bmt3s (نقاش) 23:26، 15 يونيو 2021 (ت ع م) ◀ Bmt3s ما لدي ليس خشية فقط من تقديم اقتراحات مشابهة حول مواضيع دينية أو سياسية، هذا ما هو متوقع حدوثه بالفعل. والتفعيل الافتراضي سواءً للمسجلين أو غير المسجلين يعني أن الحيادية أصبحت شيئًا ثانويًّا يقدم خيارًا وليس الوضع الافتراضي، التفعيل الاختياري أيضًا يطرح مشكلات أو توابع. وهناك آلاف الصفحات والتعديلات التي ستتأثر بهذا التغيير الذي يتعلق بتعديل على سياسة مستمرة منذ أكثر من 10 سنوات في ويكيبيديا العربية وهي سياسة عالمية تطبقها جميع الويكيبيديات. الشخصيات مبجلة وفقًا لمعتقدات المؤمنين بتبجيلها وليس عمومًا، فهو لا يعتبر حقًّا، وطبعًا في مقالة النبي محمد تذكر المقدمة الصلاة على النبي. أي أن الإشارة الموضوعية للتبجيل موجودة بالفعل. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:16، 16 يونيو 2021 (ت ع م) أقنعتني، انت ترى أنّ الجمع بين (1) و (2) شبه مستحيل، وانا أيضًا كذلك وربما الموضوع لا يحتاج كل هذا العناء فـأصلًا المقالات الحالية مناسبة وممتازة، واعتدنا عليها (أَذكر التبجيل في ذهني مجرّد قراءة الاسم) لذا وللمحافظة على الحيادية (التي بدورها تشجع القارئ على التعامل مع المواضيع بحيادية)، (وهي النظرة الأفضل للتعامل مع المواضيع وتعلّم المعلومات ودراستها كقارئ) أرى ببقاء المقالات كما هي بدون إضافة ألفاظ التبجيل (للأسباب المذكورة في هذا التعلق أراه كخلاصة للموضوع). الا اذا تفضّل احد الزملاء بطرح (1) و (2) ونصوّت عليه، (أو في المستقبل بالنسبة لهذا الموضوع) (مثلا بإنشاءه -قبل تقديم الاقتراح- الصفحة/ات التالية: (1) و (2). وتسميتها مثلا ويكيبيديا:تبجيل. (دعني اضع مثال او معايير اراى ان يستفيد منها المُقترح مُستقبلا: -ذكر لفظة التبجيل لا يكون اكثر من مرةّ واحدة في كل فقرة. -لا يُبجّل صاحب رتبة اقل في نفس جملة قد بُجّل فيها صاحب رتبه اعلى. -لا يُبجّل اكثر من شخصين في ذات الفقرة. -عند سرد قائمة من المبجلين لا يُبجّل الاشخاص فردًا فردًا بل يبجلوا جميعهم بلفظ عام في نهاية السرد. (معايير(1)معايير تحدد من هو المبجّل) تحديد من هو المبجّل والتبجيل مهم لكي يُفرّق القارئ بين المبجّل والغير مبجلين. مثلا انظر قوالب شجرة نسب النبي ابراهيم. ) الاخوة الزملاء والإداريين أحببت ان اشير لكم لتطلعوا بوقت فراغكم على المستجدات. وبعد مرور اسبوع نكتب خلاصة. هل متوافقين معنا كخلاصة، نسعد لو تم تغيير آرائنا بالاقناع أنا ومحمد أحمد عبد الفتاح. ولكن ارى انه لا بد ممن يريد (متطوعًا مشكورًا) الاستمرار في هذا الموضوع انشاء مسودة صفحة معايير تجمع (1) و (2) كما ذكرت أعلاه. (سأشير للزملاء والاداريين بعد يوم كامل بهدف عدم ازعاجهم وبهدف اعطاء مجال لمن يرغب بالتعليق بسلاسة قبل ذلك) --Bmt3s (نقاش) 14:16، 16 يونيو 2021 (ت ع م) @Bmt3s: بصراحة طرحك غير منطقي هل كل العرب مسلمون؟ هل كل مجتمعنا مسلمون؟ بالتأكيد لا، لو كان المجتمع أتفق على تبجيلهم حقا لما اشعلت هذه القوالب مئات حروب التحرير، ماذا ستشعر عندما تدخل الى مقالة بوذا وترى عبارة مثل المربي المعلم مسبوقة بأسمه دائما خاصة وأنك لا تعترف ببوذا كنبي؟ اليوم اظهار قوالب التبجيل بشكل أفتراضي وغدا أدخل الى مقالة أبو لهب وأجد قالب يسمى {{لعنة}} وسيكون نصه «عليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين» لأن أبا لهب ممن توافق المجتمع على لعنهم!!!.اباالحسن (نقاش) 20:12، 16 يونيو 2021 (ت ع م) 1.مما كتبته يظهر انك لم تقراء الى الاخر. رجاءًا اقراء الى الاخر قبل التعليق حتى لا "نطحن الماء". 2.تنويه، المقصود بالمجتمع هو المجتمع الويكيبيدي، اي ادارة وزملاء محررين وربما مستخدمين ذي صلاحيات اخرى. لان الظاهر من كلامك انك ظننت اني اقصد بكلمة مجتمع مجتمع عربي او مسلم... 3.اذا كنت تعرف اني اقصد مجتمع ويكيبيديا، اذًا، ويكيبيديا عبارة عن معلومات +طرق ادارة المعلومات. مَن سيُحدد طرق ادارة المعلومات؟ اعطني اقتراح اخر غير المجتمع الويكيبيدي الذي هو من سياسات ويكيبيديا وفقاً لآلية إقرار السياسات بويكيبيديا. 4. لا مانع عندي من تبجيل بوذا اذا وافق سياسات التبجيل التي لم ننشئها بعد. على ماذا انت تعترض، على شيء لم ننشئه؟ من قال اني اعترض على تبجيله؟ Bmt3s (نقاش) 23:46، 16 يونيو 2021 (ت ع م) @Bmt3s: لا أحد سيكتب سياسة كهذه لسبب بسيط لأن هذه السياسة لن تمر من ميدان السياسات لأنها تخرق الحيادية، كما أنها من الأمور التي ضررها أكبر من نفعها، وحتى لو فرضنا أنها مرت هل سيبقى هذا النقاش مفتوحا الى ذلك الحين، وأخيرا هناك أمور فوق توافق المجتمع هل سنلعن بوذا اذا اتفق المجتمع على ذلك؟اباالحسن (نقاش) 04:59، 17 يونيو 2021 (ت ع م) إذًا ماذا تريد؟ Bmt3s (نقاش) 11:08، 17 يونيو 2021 (ت ع م) @Bmt3s: أتفق مع ما قاله أبو الحسن وائل. وأعتقد أن الأمر سيكون معيبًا من ناحية الحيادية والمساواة إذا وضعنا عبارات تخرق الحيادية سواءً ظهرت هذه النصوص افتراضيًّا أو اختياريًّا، سواءً تقرر إظهارها أو إخفاءها على أساس ما تفضله أغلبية المجتمع الويكيبيدي هنا أو مجتمع قراء ويكيبيديا العربية عمومًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:20، 17 يونيو 2021 (ت ع م) لم افهم ما الجديد؟ فقد اتفقت معك بالرأي سابقًا، ولخصته بأننا سنطلِع الزملاء على مستجدات النقاش لسماع ارائهم. هل تريدون حسم الموضوع بدون إطلاع الزملاء؟ لم افهم ماذا تريدون؟ إعرض المشكلة وإعرض الحل المُقترح. Bmt3s (نقاش) 11:32، 17 يونيو 2021 (ت ع م) ◀ Bmt3s حسنًا، طالما كنا متفقين فليكن تعليقي الأخير توضيحًا عامًا للرأي موجهًا للمشاركين الآخرين. ولا أطلب غلق النقاش أو حسم الموضوع الآن بالتأكيد. مع التحية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:39، 17 يونيو 2021 (ت ع م) @اباالحسن وائل، انت تعترض على شيء لا يزال غير موجود وتريد غلق باب ايجاده ونقاشه وثم التصويت عليه كل ذلك وهو لا يزال غير موجود. نحن نتبع نظام معيّن، ويكيبيديا عبارة عن معلومات +طرق ادارة المعلومات. ونحن نعمل وفقاً لآلية إقرار السياسات بويكيبيديا. إذا كنت تعترض على النظام فليس هنا النقاش محل ذلك، ناقش ذالك بموضوع منفصل وأشر الى هذا الموضوع كمثال. وسيتم التعامل مع ذلك في مكانه المحدد له. وأما قولك لا احد سيكتب سياسة كهذه لانها لن تمر لانها تخرق الحيادية. لا نمنع المستخدمين من محاولة كتابتها، وبعد كتابتها اذا كانت تخرق الحيادية فلن تمر. لكن لا يجوز المنع من كتابتها وإقتراحها. بالنسبة الى سؤالك هل سيبقى النقاش مفتوح. الاجابة انني اسعى والزملاء الى تلخيص الموضوع مع ابقاء امكانية فتحه مستقبلا بتحديد شروط فتح الموضوع ليكون اكثر فاعلية (وليس لمنع بل سيكون مشكورًا هو وكل من يبادر بإقتراحات) وذلك بصياغة مقترحه وهي : "بإنشاءه -قبل تقديم الاقتراح- الصفحة/ات التالية: (1) و (2). وتسميتها مثلا ويكيبيديا:تبجيل" ووضعت نقاط "اراى ان يستفيد منها المُقترح مُستقبلا". Bmt3s (نقاش) 12:17، 17 يونيو 2021 (ت ع م) @Bmt3s: اذا اردت يمكنك كتابة مسودة لسياستك المرفوضة مسبقا ولكن أريد أن اخبرك أن الحيادية قاعدة مطلقة وغير قابلة للنقاش.اباالحسن (نقاش) 12:29، 17 يونيو 2021 (ت ع م) الحيادية ليست زر وتضغط عليه فحيادية المواضيع تُقرر بعد النقاش عليها وثم التصويت هل هي حيادية ام ليست حيادية. ام عندك طريقة اخرى للحكم على حيادية الامور؟ Bmt3s (نقاش) 12:40، 17 يونيو 2021 (ت ع م)

◀ صالح ممكن وضع خلاصة للموضوع. - مع تحياتي - وهراني 14:21، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبًا ◀ وهراني، هل الإضافة إلى الآن غير جاهزة ولا تعالج مسألة الفراغات؟ -- صالح (نقاش) 21:05، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ صالح معالجة الفراغات غير ممكن الخارجة عن إطار القالب غير ممكنة (على حد علمي). - مع تحياتي - وهراني 21:21، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

شكرًا ◀ وهراني لجهودك. -- صالح (نقاش) 21:43، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

خلاصة

خلاصة: الإضافة غير جاهزة كما تقدّم وتسبب مشاكل تنسيقية. يمكن فتح نقاش موسع لإعادة تعريف مادة هذه القوالب المراد إظهارها لإتاحة استخدامها خارج نطاق الاقتباسات بما يزيل هذه العقبات التنسيقية. -- صالح (نقاش) 21:43، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

تطوير مقالات الكواكب

مرحبًا جميعًا وكل عام وأنتم بخير... طُورت في الـ 24 ساعة الماضية أكثر من 6 آلاف بذرة متعلقة بالقرى والمدن الأمريكية ويوجد آلاف المقالات المتبقية سيتم العمل عليها خلال أيام، شكرًا لكل من ساهم بهذه المهمة بالأخص الزملاء أبو هشام وExmak. هناك مهمة مشابهة يمكننا العمل عليها لتطوير آلاف المقالات المتعلقة بالكواكب ويمكننا الاتفاق على إزالة وسم البذرة من هذه المقالات عند تخطيها الـ300 كلمة، يوجد نص جيد في الفرنسية (مثال عن النص الفرنسي) يمكننا العمل على تطويره، فهناك الكثير من المعلومات التي يمكننا الاستفادة منها. أتمنى أن يتطوع من يرغب بالمساعدة. تحياتي لكم.--جار الله (نقاش) 01:29، 19 يوليو 2021 (ت ع م)

مرحبًا ◀ جار الله شكرًا لهذا المجهود العظيم، كيف يمكننا المساعدة (يمكنني الترجمة) وايضا النص بالفرنسية لا يحتوي على أكثر من 180 كلمة تحياتي عادل امبارك ^راسلني 16:43، 20 يوليو 2021 (ت ع م)

أهلًا @Nehaoua: شكرًا للتطوع، بعد ترجمة النص سنرى كم عدد البيانات التي ليست ضمن النص ونقوم بإضافتها وأتمنى أن نصل إلى 300 كلمة، هناك مواقع خارجية تحتوي معلومات عن كل كوكب سنقوم بالاستعانة بها لتوسيع النص قدر الإمكان. تحياتي لك وكل عام وأنت بخير.--جار الله (نقاش) 17:28، 20 يوليو 2021 (ت ع م)

أهلا @جار الله وNehaoua: وكل عام وأنتم بخير، في الحقيقة هذا الموضوع اختصاصي ولا بد من الإشارة إلى الزملاء النشطين في مشروع ويكي فلك @عباد ديرانية وأحمد الياباني: للمساعدة، أتمنى من الزميل عادل ترجمة بعض النماذج ليكون لدينا نص نستطيع البدء بالإضافة والتعديل عليه، تحياتي. --أبو هشام «نقاش» 21:30، 20 يوليو 2021 (ت ع م)

شكراً @أبو هشام: للإشارة سوف أحاول جاهداً تطوير ما يمكن تطويره أيضاً، لكم جزيل الشكر، وعيد أضحى مبارك لكم جميعاً، أحمد الياباني ^راسلني 14:07، 21 يوليو 2021 (ت ع م)

السلام عليكم @جار الله وNehaoua: هل من جديد؟ المشروع في الطريق إلى الأرشيف! --أبو هشام «نقاش» 08:46، 1 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبًا◀ أبو هشام قمت بمحاولة ترجمة المقالة المذكورة أعلاه منذ مدة يمكن تنقيحها وأخذ النموذج منها لتوسيع بقية المقالات تحياتي عادل امبارك ^راسلني 08:59، 1 أغسطس 2021 (ت ع م)

شكرًا ◀ Nehaoua سأعمل على النموذج. تحياتي. جار الله (نقاش) 02:37، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)

تعديل ميدياويكي:Editpage-head-copy-warn

مرحباً بالجميع، الحقيقة صياغة (ميدياويكي:Editpage-head-copy-warn) تثير بعض القلق والهلع لمستخدمين جدد، من خلال تواصلهم معي وجدتهم يقولون لماذا تظهر لي هذه الرسالة ولماذا ستحذف تعديلاتي؟ ماهو الخطأ الذي فعلته؟ وعندما طالعتها وجدت أن الصياغة غير ملائمة بصراحة، لا يجب أن يكون مقدمتها تهديد بالحذف بهذ الشكل، كذلك الصياغة معقدة من الصعب فهمها للجدد، كيف سيعرف مصطلحات مثل حقوق النشر أو قابلية التحقق المفروض أن نرسل له الرسالة والمعنى بشكل مبسط أكثر، ثانياً لا أعرف ما الفائدة من الإسهاب في شرح نقطة إعادة استخدام المحتوى واتفاقية شروط استخدام الموقع، نحن نعلم جيداً ثقافة وعقلية المستخدم العربي لا يهتم بهذه النقاط وليست جوهرية بالنسبة لهم قياساً على المجتمع الغربي، لا أحد لدينا يهتم بمسألة إعادة استخدام المحتوى الذي يضيفه، وحتى بالنسبة للإعتبارات القانونية فهي مذكورة في الرابط أسفل الموقع وكذلك موجودة في الرسالة التي قبل زر (نشر التغييرات)، الرسالة طويلة بشكل يبدو مزعج.

على كل حال أنا قمت بتعديل صياغة الرسالة الحالية بشكل مختصر أرجو الإطلاع عليها وإبداء الرأي.

والنقطة الثانية: يجب إخفاء هذه الرسالة من نظاق (ويكيبيديا:) لأنه لا فائدة فعلياً من ظهورها على هذا النطاق وأقترح حصرها فقط على نطاق المقالات. خصوصاً أن نطاق ويكيبيديا يتعامل معه الكثير من المستخدمين الجدد بل وربما تكون أول مساهمة لهم بغرض طلب المساعدة. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 18:00، 26 يوليو 2021 (ت ع م)

• أتفق رأيت الصياغة الجديدة، وهي أفضل بكثير من الصياغة السابقة. شكرًا لك أخي @إبراهيم:. أطيب التحيات--حسن (نقاش) 18:09، 26 يوليو 2021 (ت ع م)
• شكرا @إبراهيم: فعلا الصياغة أفضل وما هو رأيك بهذه الرسالة (يُرجى التأكُّد من أن المحتوى الذي ستُضيفُه موسوعي وقابل للتحقق ومدعوم بمصادر موثوقة، لا تنسخ أي محتوى لأن هذا ينتهك حقوق التأليف والنشر.). --أبو هشام «نقاش» 18:34، 26 يوليو 2021 (ت ع م)
• أتفق، أُفضل الاختصار كما أن بداية النص بالحديث عن الحذف قد يكون منفرًا ومثيرًا للاستغراب لدى الجدد وغير الجدد على السواء.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:46، 26 يوليو 2021 (ت ع م)

استشارة - إضافة موضوع جديد في صفحة نقاش

مرحيا،

يتطلّع فريق التحرير من مؤسّسة ويكيميديا إلى التفعيل الافتراضي لصندوق التحرير الخاص بأدوات النقاش الجديدة -فضلا شاهدوا الصورة- مكان صندوق التحرير النصي العادي.

لذلك فهو يرجو منكم طرح أسئلتكم الإدلاء برأيكم حول هذا التحوير وإن كانت ثمّة مقترحات إضافية؟

مع كامل احتراماتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 19:17، 27 يوليو 2021 (ت ع م)

مرحباً الحبيب،

أتمنى أن تكون بأفضل حال،

فقط تعليق بخصوص تعريب الصندوق، لو أمكن الوصول إلى النصوص العربية كلها لضبطها نحوياً ولغوياً بأفضل صورة ممكنة. Michel Bakni (نقاش) 20:35، 27 يوليو 2021 (ت ع م)

شكراً لمشاركتنا التحديثات بشكل دائم، أود الاستفسار فيما لو أضفنا العنوان فبأي ترتيب سيكون؟ أدنى من النص الذي سنرد عليه أم بذات المستوى؟ كذلك هل سيكون "كود ويكي" مفعلاً ضمن العنوان؟ --Sandra Hanbo (نقاش) 20:41، 27 يوليو 2021 (ت ع م)

مرحبا ◀ Sandra Hanbo، في ويكيبيديا العربية ستتم إضافة القسم الجديد من النقاش أسفل الصّفحة. أي حين يضغط المستخدمون على رابط [أضف موضوعا] الموجود في التبويب العلوي للصفحة، سيُفتح صندوق التحرير في الجزء السفلي من صفحة النقاش. أمّا بالنسبة لكود الويكي، فالإجابة هي نعم، سيكون مفعلا ضمن العنوان. تحياتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 10:57، 28 يوليو 2021 (ت ع م)

مرحبا ◀ Michel Bakni، شكرا على الملاحظة. تجدون كلّ الرسائل الخاصة بأدوات النقاش >> هنا. نرحّب بكل مساعدة ممكنة. تحياتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 10:49، 28 يوليو 2021 (ت ع م)

شكرا جزيلا ◀ Michel Bakni. الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 15:07، 28 يوليو 2021 (ت ع م)

@الحبيب مهني: أهلًا وسهلًا.. الميزة رائعة وجميلة جدًا.. شكرًا لجهودكم. أتمنى أن تكون هُناك ميزة لوضع القوالب مثل التي في صندوق التحرير. أطيب التحيات--حسن (نقاش) 15:12، 28 يوليو 2021 (ت ع م)

لا شكر على واجب Michel Bakni (نقاش) 15:36، 28 يوليو 2021 (ت ع م)

• مرحبًا الحبيب، يعطيك العافية بداية، لا أعتقد هناك أي ملاحظات حول التفعيل الافتراضي، وعلى كل إن ظهرت ملاحظات يمكننا معالجتها لاحقًا. تحياتي. -- صالح (نقاش) 18:14، 31 يوليو 2021 (ت ع م)

  شكرا جزيلا ◀ صالح. لا تتردّد في الاتصال بي إن ظهرت أيّ مشكلة. تحياتي للجميع -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 12:48، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)

  مرحبا ◀ Dyolf77 (WMF) لاحظت تكرار العنوان عند استخدام القوالب مثلا قالب:تنبيه اسم مخالف أو عندما أريد تقديم وسام لأحد الزملاء، فأضطر إلى أعادة تعديل الصفحة! هل من حل تقني لذلك؟ تحياتي وشكرا لجهودكم. أبو هشام «نقاش» 12:58، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)

  شكرا جزيلا ◀ أبو هشام على التدخّل.

  أردت استخدام القالب هنا، لكن لم يتكرّر العنوان معي. مع العلم أني استخدمت {{نسخ:تنبيه اسم مستخدم|تجربة}} في صندوق الكتابة. هل تستطيع، لو تفضّلت، أن تشير إلى مكان حدوث هذا العطل معك. تحياتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 13:27، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)

  نعم هنا ظهر لدي تكرار للعنوان، شكرا لك أخي @الحبيب: برجاء ملاحظة التعديل اللاحق أيضا. أبو هشام «نقاش» 13:32، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)

  مرحبًا ◀ أبو هشام عند استخدام قالب اسم مستخدم مخالف، لا حاجة لوضع العنوان لأن القالب يضع العنوان تلقائيًا. أتمنى أن تكون فهمت ما أقصد. تحياتي وشكرًا حسن (نقاش) 13:47، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)

  ◀ أبو هشام تعليق الزميل ◀ حسن صحيح، أظنّ أنّه لا حاجة لإضافة العنوان، فالقالب يقوم بذلك تلقائيا. هل أضفت يدويا العنوان؟ احتراماتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 14:50، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)

  أهلا ◀ Dyolf77 (WMF) نعم أضفت العنوان يدويا، شكرا لك وللزميل ◀ حسن وأعتذر إن سبّب تعليقي إزعاجا، تحياتي لكما. أبو هشام «نقاش» 15:00، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)

  مرحبا ◀ أبو هشام، لا داعي للاعتذار أخي العزيز، بالعكس، أسعدني التواصل معك. وربّما، إن لم أقل حتما، سيستفيد الكثيرون من هذا النقاش. تحياتي واحتراماتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 15:32، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)

ظهور القوالب في نسخة الأجهزة المحمولة

مرحباً،

هل يوجد حل تقني لعدم ظهور القوالب في نسخة الأجهزة المحمولة كنظام التصفح من الهاتف!

مثلاً عند الدخول إلى مقال الصحة في مصر من خلال نظام سطح المكتب يظهر لنا قالب (الحياة في مصر) ولكن عند الدخول إلى ذات المقال من أنظمة التصفح في الهاتف المحمول يختفي هذا القالب. هل هناك حل تقني ؟

تقبلوا تحياتي واحترامي — Osama Eid ^{(راسلني)} 14:50، 1 أغسطس 2021 (ت ع م)

أهلا ◀ Osps7، هذا الأمر لا يقتصر فقط على قوالب التصفح الجانبية، بل أيضا يشمل قوالب التصفح التي تكون أسفل الصفحة. كما أن هذه المُشكلة في عدم ظهور قوالب التصفح توجد أيضا في باقي نُسخ الويكي (الإنجليزية والفرنسية على حد علمي)، لذا أظن أن هذا مُرتبط بصعوبات تقنية على مُستوى نُسخة المحمول. تحياتي. Mohamed Belgazem (نقاش) 15:32، 1 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Osps7، حسب ما اعرف أن أي قالب يعتمد على {{navbox}} أو {{شريط}} لا يظهر في الهاتف لأنه يسبب مشكلة في التصميم وأيضا بسبب أنه غير متجاوب كما أن الكود الخاص به ثقيل بعض الشي في العرض على الهاتف لذلك اتفق المطورون علي عدم اظهاره. تحياتي Lokas _{(راسلني)} 17:19، 4 أغسطس 2021 (ت ع م)

إصلاح وسم

مرحبًا حسب Tech News: 2021-31 وسم class="mw-content-rtl" وclass="mw-content-ltr" لم يعد يعمل، هذه التجارب 1، 2، 3، 4، 5، 6، 7، 8 لإصلاحه. هناك أكثر من ألف مقالة بقليل متضررة ويفضل إصلاحها حتى لا ينسخ المستخدمون الخلل في الصفحات الأخرى. تحياتي.--جار الله (نقاش) 19:49، 5 أغسطس 2021 (ت ع م)

• أتفق وإذا أمكن يتم إصلاح القوالب أيضا كما هو مذكور هنا. تحياتي.-- Lokas _{(راسلني)} 20:07، 5 أغسطس 2021 (ت ع م)
• أتفق.--فيصل ^{(راسلني)} 22:57، 5 أغسطس 2021 (ت ع م)
• أتفق --أبو هشام «نقاش» 22:59، 5 أغسطس 2021 (ت ع م)
• أتفق وشكرًا مُقدمًا. --حسن (نقاش) 23:18، 5 أغسطس 2021 (ت ع م)
• أتفق شكرًا لك جار الله.. --شبيب..^ناقشني 06:13، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
• أتفق--أحمد ناجي ^راسلني 11:00، 7 أغسطس 2021 (ت ع م)

نقاش

•  تعليق: حل هذه المشكلة قد يكون بسطر CSS واحد. فلما نلجأ ل1000 تغيير ؟ --- مع تحياتي - وهراني 15:46، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)

  مرحبًأ ◀ وهراني، إذا طالعت T287701 سوف تجد أنه في قسم (Fix the issue) مكتوب في تعليق كود ال css جمله (Short term fix) وتعني (إصلاح قصير المدى يعالج المشكلة في الوقت الحالي، ولكن بمرور الوقت قد لا يعالج المشكلة) لذلك الأفضل حل المشكلة من الأساس وخصوصا أن هناك توجه لتحديث مظهر ويكيبيديا. تحياتي.-- Lokas _{(راسلني)} 16:04، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)

  ◀ لوقا فهمت المكتوب ويبقى المقترح صالح إلى إعلان آخر. أما المطلوب فهو : 1 إصلاح كل القوالب - 2 تنبيه المستخدمين. أما بالعودة إلى تغيير أخي ◀ جار الله فالحل يجب أن يدرج ضمن عملية دورية لتنظيف الأكواد وثانيا التصحيح يجب أن يكون عبر style وليس عبر dir أي تعويض <div class="mw-content-ltr"> بـالكود <div style="direction: ltr;"> . - مع تحياتي - وهراني 19:49، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)

  أهلًا أخي ◀ وهراني هل ممكن التوضيح أكثر لماذا <div style="direction: ltr;"> بدل من <div class="mw-content-ltr"> كما هو موضح في فبريكاتور؟ لأن أظن حلك يُستخدم أكثر في صفحات .css بدل من صفحات المحتوى الذي يفضل استخدام mw-content فيها. تحياتي. جار الله (نقاش) 03:18، 7 أغسطس 2021 (ت ع م)

  ◀ جار الله كما هو موضح في فبريكاتور :

  • يمكننا الاكتفاء بإضافة تعريف جديد لـ mw-content-ltr في ميدياويكي:Common.css وهذا سيغنينا عن كل تعب في عملية واحدة.
  • أما إذا لجأنا إلى عملية بوتية، فعلينا تعويض كود <div class="mw-content-ltr"> بكود <div style="direction: ltr;"> لأن الكلاس mw-content-ltr ستكون غير معرفة إذن بلا فائدة - وتعويضها يكون بما يقابلها في html.

  أرجو أن تكون الرسالة قد وصلت. - مع تحياتي - وهراني 10:49، 7 أغسطس 2021 (ت ع م)

  شكرًا ◀ وهراني على التوضيح، سأعتمد كودك. تحياتي. جار الله (نقاش) 04:55، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

خلاصة

مرحبًا جار الله، يُمكنك البدء بالمهمة وفقًا للمذكور في الخلاصة أدناه، وشُكرًا لجهودك سلفًا. -- صالح (نقاش) 21:12، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

خلاصة: يُمكن البدء بتنفيذ المهمة بعد 72 ساعة من الآن بناءً على ما تقدّم من نقاش، ما لم تظهر أي ملاحظات أخرى. -- صالح (نقاش) 21:12، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

@صالح: هل نترك الحال البسيط (باستعمال css) ونلجأ للحل 'الجراحي' (باستعمال البوت) ؟ --- مع تحياتي - وهراني 21:28، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ وهراني الحل البسيط مؤقت وسنلجأ إلى الحل بواسطة البوت بالنهاية، لماذا التأجيل؟ تحياتي. جار الله (نقاش) 04:22، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ جار الله وهل ستكون عملية دورية أم مرة واحدة؟ لأن المشكلة هي تعود المستخدمين على استعمال الكود. أقترح البدء بمعالجة القوالب أولا. - مع تحياتي - وهراني 19:50، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ وهراني تمام، يوجد 6 قوالب فقط تستخدم الكود القديم وسأقوم بإصلاحها أولًا، وأغلب المستخدمين ينسخون الكودات وبما أننا سنقوم بتنظيف الكود في الصفحات الأخرى لن نجد المشكلة تنتقل إلى صحفات جديدة ولنجعلها دورية بشكل شهري ومتأكد أننا لن نجد عدد كبير شهريًا يحتاج لإصلاح. تحياتي. جار الله (نقاش) 02:46، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)

أرجو ذلك. لا إعتراض لدي - بالتوفيق أخي ◀ جار الله. - مع تحياتي - وهراني 10:20، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)

إضافة وصلة إلى أرشيف الشارخ

مرحبًا.. منذ مدة توافقنا على إضافة وصلة إلى أرشيف الشارخ، قدم موقع أرشيف الشارخ مشكورًا قائمة بصفحات كتاب موقعه مع روابط صفحاتهم على ويكيبيديا العربية مما سهل عملية إضافة الوصلات، سأقوم بإنشاء صفحة لمتابعة الأخطاء في حال وجودها لإصلاحها لدينا وكذلك تنبيه الموقع كي يصلح وصلة ويكيبيديا العربية في صفحة الكاتب. وهذه بعض الأمثلة: 1، 2، 3، 4، 5، 6، 7، 8، 9، 10. تحياتي.--جار الله (نقاش) 04:26، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

ممتاز عظيم! سلمت يداك. Michel Bakni (نقاش) 11:09، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

عمل رائع أخي @جار الله: أرجو التحقق من المثال السادس فالوصلة لا تقود إلى صفحة الكاتب، عدا ذلك الأمثلة كلها صحيحة. --أبو هشام «نقاش» 15:36، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

شكرًا ◀ أبو هشام على المراجعة. تحياتي. جار الله (نقاش) 04:19، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

شكرا @جار الله: على جهودك وتواصلك مع موقع الأرشيف، كما قال هشام، علماً بأنه لو كان لأبي منصور الثعالبي صفحة في أرشيف الشارخ، لكان ذلك مخالفاً لمنهج محتوى الموقع إذ هو للكتاب المعاصرين ابتداء من منتصف القرن التاسع عشر، لذلك لا أدري كيف نتجنب هذا الخطأ وخطر لي أن يوضع شرط برمجي لكل الكتاب المستوردة مقالاتهم، أنهم من مواليد 1750م فما فوق.Abu aamir (نقاش) 16:01، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

شكرًا ◀ Abu aamir على الملاحظة سأقوم باعتمادها وتجنب مقالات الكتاب ما قبل سنة 1750. تحياتي. جار الله (نقاش) 04:20، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

 تعليق: للأسف الأيام تمر سريعًا، حيث كُنت قد وعدت العمل على إضافة معرف الشارخ إلى ويكي بيانات لتصبح الإضافة أسهل، بحيث نضيف المعرف هناك، وبعدها يُسحب بشكلٍ تلقائي عبر قالب، مثل {{معرف شاعر على بوابة الشعراء}}. عمومًا، فتحت الآن طلبًا على ويكي بيانات لاستحداث الخاصية (Wikidata:Property proposal/Alsharek Archive Author ID)، والنقاش يُغلق عادةً خلال أسبوعين. شكرًا للزميل Michel Bakni على لفت انتباهي لهذا النقاش. أيضًا سؤال جار الله مشكورًا، كم عدد الصفحات التي قدمها الموقع لأضيفه إلى الطلب؟ تحياتي --علاء ^راسلني 10:57، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)

أهلًا ◀ علاء قدمت الطلب منذ مدة في ويكي داتا، وبانتظار الخلاصة. تحياتي. جار الله (نقاش) 14:09، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبًا جار الله أتمنى لو أشرت لي أو نبهتني في ذلك الوقت، ففعليًا الأمر لا يستغرق أكثر من أسبوعين في حال عدم وجود اعتراض. عمومًا أجريت عددًا من التعديلات على المقترح، والآن الخاصية في P9792 (تحتاج بعض الوقت كي تُظهر الوصلات في الصفحات). أتمنى فقط تحديث {{أرشيف الشارخ}} ليأخذ القيم من ويكي بيانات كما هو الحال في {{معرف شاعر على بوابة الشعراء}}، وفعليًا اقترح تعديل اسم القالب ليصبح {{معرف مؤلف على أرشيف الشارخ}}، كون هناك معرفات أخرى للمؤلفات نفسها، وبالتالي نخصص القالب. تحياتي وشكرًا للجميع --علاء ^راسلني 22:24، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)

شكرًا ◀ علاء، وسأقوم بنقل القالب وتفريغ استخدام العنوان القديم وجعل القالب يدعم القيم من ويكي بيانات، تحياتي. جار الله (نقاش) 02:50، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)

الخلاصة

مرحبًا جار الله، يُمكنك البدء بالمهمة وفقًا للمذكور في الخلاصة أدناه، وشُكرًا لجهودك سلفًا. -- صالح (نقاش) 16:08، 17 أغسطس 2021 (ت ع م)

خلاصة: يُمكن البدء بتنفيذ المهمة بعد 24 ساعة من الآن على مقالات الكتاب من مواليد ما بعد 1750، واعتماد {{معرف مؤلف على أرشيف الشارخ}} عنوانًا للقالب، ما لم تظهر أي ملاحظات. -- صالح (نقاش) 16:08، 17 أغسطس 2021 (ت ع م)

تخفيف من تأثير {{•‎}}

مرحبا من القوالب الأكثر استعمالا : قالب:•‎‏ (مستخدم في 212٬748 صفحة) وفي كل صفحة يتواجد بعدد كبير. الطلب يتلخص في إزالة هذا القالب من قوالب التصفح وتعويضها بكود بسيط لا يزيد الأعباء. هذه بعض المحاولات : ar:Special:Diff/54809576 - ar:Special:Diff/54809575 - ar:Special:Diff/54809573 - ar:Special:Diff/54809572 - ar:Special:Diff/54809567 - ar:Special:Diff/54809566.

--- مع تحياتي - وهراني 14:40، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

• أتفق تعديل ضروري جدا. --أبو هشام «نقاش» 15:16، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
• مع تعديلات جيدة، ومهمة مطلوبة من زمان. شكرًا وهراني.--جار الله (نقاش) 17:17، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
• أتفق. --حسن (نقاش) 17:18، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
• أتفق خصوصا وان ويكيبيديا الإنجليزية أصبحت لا تستخدم هذا القالب أيضا. شكرًا وهراني.-- Lokas _{(راسلني)} 18:50، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
•  تعليق: مرحبًا وهراني، للتأكيد فقط بأننا نتحدث عن تعديل قوالب التصفح فقط؟ هل هناك حصر لعدد هذه القوالب؟ تحياتي --علاء ^راسلني 17:47، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

  أهلين ◀ علاء لم أحصر العدد بدقة ولكن عدد القوالب التي تستعمل {{•‎}} الآن هو حوالي 4 ألاف قالب. والعملية ستمس فقط قوالب التصفح التي تستعمل بصورة مباشرة {{تصفح}}. أعتقد بأن عدد القوالب المستهدفة سيناهز 75% من العدد الإجمالي. - مع تحياتي - وهراني 18:44، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

• أتفق تعديل جيد، ويخفف من القوالب المضمنة بشكل كبير.--Sandra Hanbo (نقاش) 20:09، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
• أتفق مع هذا التعديل بشدة، لكن لو تكرمت أخ وهراني بأن تُعطينا لمحة تقنية عن المشاكل التي يُمكن أن يُحدثها وجود مثل هذه القوالب، باستثناء الأمور التنسيقية داخل القالب نفسه. تحياتي.--Mohamed Belgazem (نقاش) 21:31، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

  مثلما ذكرت الزميلة Sandra مشكورة، الإشكال الأكبر هو زيادة التضمين الأمر الذي قد يتسبب في 'مشكلة تجاوزات حجم التضمين بعد التوسيع'. - مع تحياتي - وهراني 21:53، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

• أتفق.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:56، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
• أتفق. -- وسام (نقاش) 09:16، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

مع بكُل تأكيد كوني منذُ فترة أعمل على إزالة القوالب بصورة يدوية والأمر مرهق فعليًا شكرًا لك على هذا الاقتراح أخ وهراني. على حسب هذا الاستعلام هُنالك ما يُقارب 3512 قالب يستخدم القالب أعلاه، بالإضافة للقالب {{ *}} (مستخدم في 1088 صفحة). هل يمكنك مدي بالكود المصدري الذي استخدمتهُ؟ تحياتي لك. --Dr. Mohammed (نقاش) 09:37، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبًا وهراني مجددًا هل سيعمل البوت على إزالة القالب أيضًا من قسم |ادنى؟ تحياتي. --Dr. Mohammed (نقاش) 09:47، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ Dr. Mohammed نعم - في قائمة وأدنى وأعلى. - مع تحياتي - وهراني 11:05، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

• أتفق.--أبو الشاي حليب ^راسلني 09:54، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
• أتفق بالتأكيد ما دامت ستكون على القوالب، وكنت قبل سنة تقريبًا قد أضفت هذه كمهمة في ويكيبيديا:محررون/توزيع_المهام#صيانة_قوالب_الأشرطة.. سؤال أخي @وهراني: لماذا لا يُستخدم وسيط |كلاس_قائمة=؟ --شبيب..^ناقشني 11:18، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

  ◀ FShbib أستعمل | bodyclass = hlist لأنه يشمل القائمة وأعلى وأدنى في آن واحد. - مع تحياتي - وهراني 11:34، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

• أتفق بالتأكيد.--فيصل ^{(راسلني)} 03:40، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)

الخلاصة

خلاصة: اعتمدت المهمة في نطاق قوالب التصفح. -- صالح (نقاش) 16:00، 17 أغسطس 2021 (ت ع م)

خانة شريك في صناديق المعلومات

مرحبا، المدخل "شريك" في صناديق المعلومات، مفسّر تفسيراً واضحاً، لا يدلّ على شراكة العمل "شريك: اسم الشريك / الشريكة في فترة العزوبية (من أي جنس أو توجه جنسي) وليس شريك عمل" [1]. ولكن لقلة من يعلم بذلك، فإن تعديلات كثيرة تتضمن شركاء العمل، تضاف إلى خانة الشريك، فإما أن تفسّر خانة الشريك أنه "شريك العمل"، أو تُنشأ خانة جديدة باسم شريك العمل.Abu aamir (نقاش) 20:46، 24 مايو 2021 (ت ع م)

جواب متعلق بالموضوع من النسخة الإنكليزية. Abu aamir (نقاش) 14:04، 25 مايو 2021 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Abu aamir نعم لاحظت وجود لبس في هذه الخانة، في حال عدم وجود اعتراض خلال أسبوع سأقوم بحصر عدد مرات استخدامها والعمل عليها وبعدها نقوم بتعديلها في صناديق المعلومات. تحياتي. جار الله (نقاش) 01:50، 31 مايو 2021 (ت ع م)

شكرا@جار الله:، ما رأيك برأي المستخدم في صفحة النقاش الإنكليزية؟ هل توافقه أنه لا مقياس محدداً لشريك العمل؟ Abu aamir (نقاش) 20:09، 1 يونيو 2021 (ت ع م)

أهلًا ◀ Abu aamir عذرًا لم أنتبه لرد، لم أطالع النقاش ونعم لا حاجة لذكر اسم شريك العمل في صندوق المعلومات، سأعمل على هذه الصناديق بأقرب فرصة ممكنة. تحياتي. جار الله (نقاش) 05:27، 12 يونيو 2021 (ت ع م)

في حال عدم وجود ملاحظات خلال 48 سأقوم بإزالة مدخل الشريك من صناديق المعلومات ومن المقالات. تحياتي.--جار الله (نقاش) 04:18، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

إضافة صورة

لا إطار

مرحيا جميعا، وكل عام وأنتم بخير،

بعد مراجعة كلّ ملاحظات المتدخّلين في الاستشارة السابقة، يسرّ فريق النمو من مؤسّسة ويكيميديا الإعلان عن تقدّم أشغال المهمّة المهيكلة الثانية (بعد «إضافة رابط») خاصّة بالوافدين الجدد. تتمثّل المهمّة في «إضافة صورة». إذ سيقترح البرنامج الآلي مقالات لا تحتوي على صور، ويقدّم صورا من ويكيميديا كومنز، وعلى الوافدين الجدد الذين سيختارون القيام بهذه المهمة، التقرير إن كانت الصورة مناسبة أو لا.

لا تتردّدوا في الاطلاع على صفحة المشروع ([سـ]توجد ترجمة عربية للصفحة)، ونرجو إبلاغنا عن كلّ تساؤلاتكم واقتراحاتكم. تحياتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 12:11، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

• مراحب أخي الحبيب، أرجو أن تتكلل المهمة بالنجاح لدى الوافدين الجدد مثلما نجحت مهمة الوصلات. شكرًا لجهودك وجهود فريق النمو. تحياتي. -- صالح (نقاش) 13:01، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)

  شكرا جزيلا على التفاعل أخي ◀ صالح، تحياتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 13:37، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)

مقالات مشكوك في ملحوظيتها

مرحبا، في محاولتي لربط الانترويكي من خلال ويكيبيديا:مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي، كثيرا ما توجهني مقالات أنشئت اعتمادا على مقالات إنجليزية ولكن هذه المقالات حذفت من الويكي الإنجليزي لاحقا لأسباب عدة.

قمت بإعداد قائمتين أوليتين بناءا على ما سبق، أكيد بأنها بحاجة إلى المزيد من التدقيق. لهذا أعرضها وأنتظر تعليقاتكم حول مصيرها.

1. حرف ب
2. حرف د

--- مع تحياتي - وهراني 18:45، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)

بقية القوائم للمهتمين (عدا صفحة تجربة):

• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/آ
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/أ
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/إ
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ا
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ب
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ت
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/تجربة
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ث
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ج
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ح
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/خ
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/د
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ر
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ز
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/س
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ش
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ص
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ض
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ط
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ظ
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ع
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/غ
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ف
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ق
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ك
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ل
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/م
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ن
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ه
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/و
• مشروع ويكي الصيانة/بدون إنترويكي/ي

--- مع تحياتي - وهراني 22:24، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)

برأيي نفحص ملحوظيتها على حدة، ونضع قالب الحذف السريع فلا مجال لترشيح ونقاش مادام تبين بالفحص على انها لا تحقق الملحوظية. أود ان اقترح ان يتم ذلك في إطار مهمة في فريق المهمات. --Bmt3s (نقاش) 22:37، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا وهراني، شُكرًا لجهودك. لدي ملاحظة، وصف مقالات القوائم أعلاه ليس دقيقًا، فمعظم المقالات المفهرسة أعلاه عربية، تُرجمت إلى الإنجليزية ثم حُذِفت هناك (تعددت أسباب الحذف) ولا سبب يدعونا إلى حذفها هنا جريًا على ما فعله غيرنا. سأتعبك معي قليلًا، أرجو أن تجري استعلامًا آخر، يحدد المقالات التي أنشئت بداية في الإنجليزية ثم ترجمت إلى العربية لنضمن أنها بحاجة إلى مراجعة (تاريخ إنشاء المقالة لدينا وتاريخ ربطها بويكي بيانات يحدد أي النسختين العربية أو الإنجليزية أسبق من الأخرى). حذفتُ من القوائم جزءًا مما تُرجم إلى العربية من مقالاتٍ حُذِفت في الإنجليزية، وتركت مقالات الشخصيات أو ذات المواضيع العربية، ويبدو أن معظمها يحقق الملحوظية ولا يؤثر عليها إذا ما حُذِفت في أي نسخة لغوية أخرى. تحياتي. -- صالح (نقاش) 02:38، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

  ◀ صالح غالبا المقالات ذات الأسماء العربية هي التي ترجمت للإنجليزية. أما الباقي فأغلبها مقالات بوتية أنشأت بناءا على وجود بيانات في ويكيداتا مصدرها مقالة في الويكي الانجليزي حذفت لاحقا. أما المقالات المترجمة من الانجليزية فقليلة.

  ◀ Bmt3s أنا أوافقك الرأي وكنت سأقوم بذلك ولكنني لم أفعل خشية إرباك الإداريين بعشرات من المقالات مرشحة للحذف. لذا جمعتها في صفحات لمراجعتها واستخلاص أفكار للتدقيق والحذف المتأني.

  - - مع تحياتي - وهراني 13:06، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)