موضوع في نقاش المستخدم:باسم/أرشيف النقاشات الهيكلية 1

أُجيب

مرحبا أخ باسم

قمت بحذف صفحة مدعمه بالوثائق والدلائل والمراجع الموثوقة

أرجوا أن لا يكون ميولك الفكرية مبررًا لطمس الحقائق الموثقة بالأدلة والشهود .

ايضا بحكم تخصصك بالحكم العثماني أود الحصول على مساعدتك بإنشاء مقال يتعلق بسرقة العثمانين لـ 6 قطع من الحجر الأسود تم تثبيت أربعة قطع منها في جامع سوكولو محمد باشا و وضعت أكبر قطعة على ضريح القانوني وقطعة في مسجد أدرنة. كما أود الحصول على الوثائق والصور إن كانت لديك وسبب عدم إعادة قطع الحجر الأسود حتى الآن للكبعة المشرفة .

أيضا أود كتابة صفحات في ويكي العربي تترجم جميع مقالات هذا التصنيف Category:Massacres in the Ottoman Empire

إن كنت لا تمانع أن أحصل على مساعدتك بحكم خبرتك

شاكر و مقدر مجهودك

المقالة كانت عبارة عن أكاذيب وليس حقائق ولو أنها مُدعَّمة بالمصادر، وهي تشويهٌ لتاريخنا وتطاول على مرحلة منه. ليس كل مصدر يؤخذ به، فبعض المؤلَّفات تُطرح جانبًا ولا قيمة لها ولا وزن، وإلَّا كُنا سنأخذ بعين الاعتبار المصادر الصهيونيَّة القائلة بأحقيَّة اليهود في فلسطين وتقديمهم على سائر الأُمم، فهي في النهاية مصادر كتبها أكاديميُّون، لكنهم يظلون كذابين ولو أيَّدهم كبار أساتذة الجامعات العالميَّة. أرجو أن تكون على دراية بذلك، وأن لا تكون توجهاتك الوطنية أو القومية سببًا في نشر المعلومات المُضلِّلة. لك الحق في إنشاء أي مقالة تُريدها، لكن لو كانت مُفعمة بأكاذيب وتطاول مُتعمَّد ومقصود على الدولة العُثمانيَّة فسأشطبها فورًا.

أرجوا استعادة الصفحة لتدعيمها بالآراء المحايدة :

• جريدة العرب والتي تصدر من بغداد . عدد 4 , تاريخ 11 تموز 1917 م الموافق 21 رمضان 1335 هـ يوم الإربعاء ذكرت في صفحتها الرئيسية فاجعة تهجير أهل المدينة تحت عنوان "فظائع الأتراك الاتحاديين في مدينة الرسول" نذكر منها مقتطفات قولهم : نكلوا بالعرب أشد التنكيل و كانوا مصممين على ظلم العرب و سكان المدينة و جيران الرسول كما اغتصبوا جميع الكتب التي كانت في المدينة والتي أوقفها أكابر المسلمين من أجيال مختلفة وقد اغتصبوها و نهبوها وزعموا أنهم أرسلوها إلى دمشق لينتفع بها الطلاب ومقصدهم الحقيقي إما اتلافها أو بيعها وابتلاع أثمانها . كما هدموا أكبر دور الأنصار والمهاجرين وما كان محيطًا بالمسجد النبوي وقطعوا كثيرا من نخيلهم و أشجارهم وتركوا أهلها حفاة عراة ترى نساؤها يجلن في الطرقات مع أطفالهن يلتحفن التراب و يتوسدون الأحجار هذا مع ما هم عليه من شدة الجوع والعراء . وإذا شكى ضعيف ومظلوم لدى أحدهم لا يجاب إلا بالشتم والضرب والدفع مع شتم آبائهم و أماتهم و أصولهم و فروعهم . ولم يقفوا عند هذا الحد بل تركوا شعائر الإسلام واستهزأوا بالتوراة والانجيل والقرآن و امتلأت أوقاتهم بشرب الخمور وأنواع الفجور في أشرف بقاع الأرض .

وأضافت المقالة : في كل صباح عندما يسوقونهم يضربونهم ضربا موجعا بلا رأفة ولا رقة , لا تسمع في الطرقات إلا أصوات الأمات و بكاء الأطفال على ابائهم و أمهاتهم ... إلى آخره .

• الأديب عزيز ضياء والذي شهد حادثة التهجير في صباه , قام بتدوين الحادثة والأحداث التي شاهدها بأم عينه في كتابة المسمى حياتي مع الجوع والحب والحرب

• المؤرخ محمد حسين زيدان عاصر حادثة التهجير في طفولته و شبابه و دونها في كتابه الشهير "ذكريات العهود الثلاثة" ذاكرًا فضائع التهجير .

• المؤرخ خليل إبراهيم ملا خاطر العزامي في كتابه "فضائل المدينة" ذكر أقوال شهود عيان حادثة التهجير حيث قال : كنا نصلي في المسجد النبوي ولم يصلي معنا سوى 17 نفر و كانت الكلاب تجول في ساحات المسجد النبوي لخلوها "من سكانها الأصليين" , كما ذكر أحداث كاختطاف الأم والأب وتهجيرهم قسرا رغم توسلهم للجنود الأتراك أن لديهم طفل رضيع لوحده في المنزل , حيث تم اكتشاف جثته لاحقًا من قبل الجيران .

• المؤرخ سعيد طوله كانت اسرته أحد الأسر التي تم تهجيرها ثم عاد بعضهم إلى المدينة , ذكر في كتابه "سفربرلك" أن الشريف ابراهيم العياش أن شقيقته الشريفة زينب العياش عندما كانت بعمر 15 ارسلتها والدتها لقضاء حاجة لهم من السوق لكن اختطفها الأتراك و رحلوها قسرًا , خرجت الأم للبحث عن ابنتها فقبض عليها الأتراك ورحلوها هي أيضا قسرا في قطار آخر فتشتت شمل أسرة الشريف العياش .

أرجوا مساعدتي بالمؤرخين العثمانيين وهل أحد منهم قام بنفي حادثة التهجير لسكان المدينة المنورة ؟

مرحبا أخي الفاضل

كلام انشائي غير علمي ولا أكاديمي ويظهر محاولة استغلال السلطة الممنوحة من ويكيبيديا لمحو الحقائق التاريخية الموثقة والشهادات المدونة من ضحايا التهجير و أبنائهم .

صفحات مثل الإبادة الجماعية للأرمن، الإبادة الجماعية لليونانيين، مجزرة أضنة، مجازر ديار بكر (1895) ، مجزرة القسطنطينية 1821 بالإضافة إلى صفحة تهجير أهل المدينة المنورة 1915 لا يحق محو حقائقها التاريخية لأغراض شخصية متحيزة.

المقالة دعمت بـ 25 مصدر و مرجع موثوق من مؤرخين عرب لا يشك في نزاهتهم أو مصداقيتهم . ولم أكتفى بهذا بل ذُكر في المقالة أسماء الضحايا المهجرين و عوائلهم وإلى أين تم تهجيرهم ومتى عاد البعض منهم . لا يمكن أن تجد مقالة بهذه الشفافية والمصداقية.

أرجوا الرد بعلمية و موضوعية والإبتعاد عن الدخول بمواضيع أخرى لا علاقة لها كالصهيونيه واليهودية وفلسطين .

وبالنسبة لاقتراحي بالتعاون معك بشأن سرقة الحجر الأسود من الكعبة المشرفة و وجوده الآن في تركيا ومشروع ترجمة Category:Massacres in the Ottoman Empire أرجوا الرد لو تكرمت بحكم خبرتك وشكرا جزيلًا.

وضعت ردِّي أعلاه، وليس لديّ وقت للتعاون كوني مشغول بعدَّة أمور أخرى في الموسوعة وخارجها. أتمنى أن تُدرك أننا لسنا بُسطاء، وقادرين على التمييز بين من يطلب ويرغب بالكتابة لأهداف علميَّة وأكاديميَّة، وبنيَّته الإفادة والاستفادة، ومن يكتب بدافع الطعن المحض ويُحاول الظهور بمظهر المُحايد الحريص، فدعنا من هذا الأسلوب ولنتحدث بصراحة. وكما ذكرت لك، ليس كُل ما كُتب من أي من كتب يُؤخذ به. أمَّا الحديث عن استغلال السُلطة فقد شبعناه وأتمنى أن لا تُكرره. لو رغبت أن تكتب في المجازر التي وقت في العصر العُثماني فاكتب ما تُريد، لكن لو كانت مقالات مُفحمة بالأكاذيب واختيار أمور دون أمور، وانعدام التعمُّق في الموضوع، وتعمُّد تسليط الضوء على جانب دون آخر، فسأشطبها.

مرحبا أخي الفاضل . رغم كوني عضو جديد في الموسوعة واطلاعي الواسع على التاريخ ورغبتي بنشر الحقائق التاريخية وتطوير الموسوعة و الاستفادة من الآخرين, إلا أن التحيز أشعرني بالحيرة , لم يتم انتقاد المقالة بشكل موضوعي بل تم الهجوم ووضع مبرر اسلامي و صهيوني ويهودي !!!

لكونك شخص أكاديمي كلي حسن ظن بالنظر للأمر بموضوعية و برد أكاديمي احترافي معتمد على "وثائق تاريخية" و عدم اقحام أمور عاطفية بالموضوع كالخلافة الاسلامية و الصهيونية وفلسطين و مصطلحات غير احترافيه كـتطبيل اعلامي و خطاب تعبوي وتدليس .

شكرا لجهودك أخي الفاضل .

لهذا شُطبت مقالتك، كونها غير أكاديميَّة ولا تستند على وثائق تاريخيَّة، بل كُتبت بتحيُّزٍ واضح يتسند إلى مراجع لم يُراعِ كتبتها التدقيق والتمحيص.