ويكيبيديا:الميدان/منوعات

	يتناول هذا القسم من الميدان نقاشات عامة لا تنتمي للأقسام الأخرى. إضافة موضوع جديد  · الأرشيف تُؤرشَف هذه الصفحة آليًّا حسب هذه الشروط.

حول صفحة طلبات النقل

مرحبًا، أرغب منذ مدة بفتح نقاشٍ حول ويكيبيديا:طلبات النقل/الحالية (لذلك تعقيبًا على ما كتبته اليوم فتحت هذا النقاش). كنّا قد تناقشنا سابقًا وعدة مرات حول نفس الموضوع، بأنَّ هدف صفحة ويكيبيديا:طلبات النقل/الحالية هو ما ورد في أعلى الصفحة بأنها مكان طلب «نقل صفحات لا يمكن نقلها بالطريقة الاعتيادية أو التي تحتاج مساعدة من إداري»، وليست مكانًا للنقاش حول عناوين المقالات! ومن الطبيعي والمعتاد بأن تحدث النقاشات حول عناوين المقالات في صفحة نقاش المقالة، ولهذا الأمر فوائد كثيرة، سواءً حفظ النقاشات وسهولة الوصول إليها، مطالعة المهتمين (أو مُراقبي) المقالة لصفحة النقاش، ويُمكن دعوة المهتمين للنقاش (سواءً بالإشارة لهم أو مراسلتهم عبر صفحات نقاشهم)، وأخيرًا بألا تتراكم النقاشات لأشهرٍ طويلة في طلبات النقل. كما نرى الآن، بأنَّ هناك نقاشات متراكمة منذ 10 أشهر تقريبًا! وأيضًا عدة مرات، تُفتح نقاشات جديدة حول مواضيعٌ نوقشت بكثافة سابقًا، ولكن النقاشات لم تؤرشف في صفحات نقاش المقالات، فكان من الصعب العثور عليها، مع العلم بأنَّ البوتات كانت سابقًا (في فترةٍ ما) تنقل النقاش بعد إغلاقه من طلبات النقل إلى صفحة نقاش المقالة. لذلك، أرى أنه يجب على المجتمع البت في هذا الموضوع.

إما أن يسير الأمر كالمعتاد والطبيعي بأنَّ تكون النقاشات الاعتيادية في صفحات نقاش المقالة، أو تُغيّر هيكلية صفحة طلبات النقل لتشمل ما يحصل حاليًا، مع العودة لنقل النقاشات بعد إغلاقها إلى صفحات نقاش المقالات بوتيًا. ورُبما نحتاج لفصل صفحة طلبات النقل حسب المواضيع بشكلٍ عام، فمثلًا حجم الصفحة الآن أكثر من 300 ألف بايت! شخصيًا، أفضل أن يكون كل نقاش في صفحة نقاش المقالة (مما يوفر الوقت والجهد)، فمثلًا أرغب بالتعليق ومتابعة نقاشات النقل الطبيَّة، ولكن تراكمها في صفحة الطلبات (هناك 13 طلب الآن)، بالإضافة لتشتت النقاشات (مثلًا هنا + هنا) يتسبب في عزوفي عن المشاركة، وسمعت نفس العبارة من بعض الزملاء النشطين سابقًا في مجالاتٍ أخرى. أقدر جدًا اهتمام الزملاء ونشاطهم، وجدًا سعيد بهذا الأمر. تحياتي --علاء ^راسلني 14:57، 13 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مرحبا @علاء، أري أن يكون نقاش عنوان في صفحة نقاش المقالة أفضل، لذلك أقترح تكون آلية العمل:

1. لفتح نقاش ما لنقل مقالة يضع قالب (لتعقب نقاشات النقل) فى صفحة نقاش المقالة مع سبب النقل.
2. بعد النقاش يغير وسيط في قالب الذي وضع يدل علي أن طلب اكتمل.

القالب سينشئ آليًا تصنيف لتعقب نقاشات على حسب مشاريع الويكي موجود فى صفحة النقاش (قد نحتاج تدخل بوتات).

ويضع في صفحة طلبات النقل الطلبات تحتاج تدخل إداري فقط كما قلت. تحياتي-- جرجس✵(راسِـلني) 19:08، 13 نوفمبر 2023 (ت ع م)

• أتفق تمامًا مع رأي الزميل علاء، وأرجو أن يتم تكليف بوت لمهمة نقل طلب النقل بعد إغلاقة لصفحة النقاش.--فيصل ^{(راسلني)} 07:06، 14 نوفمبر 2023 (ت ع م)
• أتفق مع نقل النقاشات لصفحة نقاش المقالة هكذا سيكون أفضل وأسهل، وسيكون أفضل أيضًا لو يتم فصل صفحة طلبات النقل حسب المواضيع.---- فاطمة الزهراء ^راسلني 14:43، 14 نوفمبر 2023 (ت ع م)
• أتفق تماماً مع الفكرة؛ وهي فكرة قديمة متجددة وكانت محط تنفيذ عبر بوت جارالله؛ أدعم إعادة إحياء الفكرة، كما أدعم ضبط النقاشات في صفحة طلبات النقل، ووضع النقاشات المستفيضة غير المحددة في ميدان اللغويات. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 11:44، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)
• أتفق في إعادتها. --كريم رائد (نقاش) 16:33، 18 ديسمبر 2023 (ت ع م)
• أتفق وبشدة. — Mohammed Qays (ناقشني) 19:05، 15 يناير 2024 (ت ع م)
• أتفق هذا هو الصحيح.- SEEFALI (نقاش) 16:35، 18 يناير 2024 (ت ع م)
•  تعليق: حقيقًة روادتني ذات الأفكار منذ زمن، وكنت أرى يومها عدّة اقتراحات، منها:
  • وجود صفحة خاصة على غرار صفحة نقاش الحذف «نقاشات النقل/نقاشات العناوين»، ولكن الفرق أن لا يخصص صفحة نقاش فرعية لكل طلب، بل يجري النقاش ضمن قسم في صفحة نقاش المقالة/الصفحة ويجري تضمين وصلة لهذا القسم في صفحة نقاشات النقل وبطريقة تحفظه وإن نُقلت المقالة لعنوان جديد، بالإضافة لأمور تقنية أخرى، الفكرة أن تجمع الصفحة نقاشات النقل المختلفة لمن أراد المشاركة.
  • تضمين قالب متابعة ضمن النقاشات، شبيهة إلى حد ما بفكرة جرجس أعلاه.
  • تفعيل استعمال قالب نقل بشكل إلزامي لهذه النقاشات ومتابعتها من خلال التصنيفات المرافقة للقالب. --Mohanad ^نقاش 04:23، 20 يناير 2024 (ت ع م)
• الزميل علاء وضع خيارين، لكن بعض الأخوة المعلقين أشروا بالاتفاق دون تعيين خيار منهما، ولكن على الأغلب أنهم يريدون ما فضله الزميل علاء من أن تكون النقاشات في صفحات نقاش المقالة وبناء على الاتفاق على هذا التفضيل، أعيد صياغة الجزء المتفق عليه من النقاش بهذه الخلاصة الأولية:

{{خلاصة|أولية}} يفتح أي نقاش نقل في نقاش الصفحة المراد نقلها، ويوضع قالب في المقالة نفسها للتنبيه على وجود نقاش نقل في صفحة نقاش المقالة، ويوضع في رأس نقاش النقل قالب آخر يضمن حالة النقاش وخلاصته ويصنِّف النقاش بالتصنيفات المناسبة.

في ضوء الاتفاق على الخلاصة الأولية، فلدينا خياران بالنسبة لصفحة طلبات النقل:

• إلغاء صفحة طلبات النقل والاكتفاء بالتصنيفات.
• إبقاء صفحة طلبات النقل، ويكون لدينا خياران فيما يكون فيها:
  • روابط إلى النقاشات.
  • تضمين لكامل النقاشات.

أنا أدعم إلغاء صفحة طلبات النقل، حتى في الطلبات التي تحتاج إلى تدخل إداي، فبعد وضع الخلاصة في نقاش المقالة يعلم القالب بالحاجة إلى إداري، فيصنف الصفحة على أنها طلب نقل بحاجة إلى إداري للتنفيذ، وسيتابع الإداريون هذا التصنيف كما يتابعون تصنيف الشطب لتنفيذ الخلاصة.--حبيشان^(ن) 13:29، الاثنين 24 رجب 1445هـ (+3) 10:29، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

 تنويه أليس المفترض أن تقوم الخلاصة على توافق الآراء المستخلص من النقاش؟! وعليه، هل توافق الزملاء على هذا الرأي أو رأي قريب منه؟ برأيي الخلاصة أعلاه لا تعدو كونها رأي ووجهة نظر للزميل حبيشان ولا يصح اعتمادها كخلاصة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 11:38، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

@Mohanad أنا أردت أن نختصر المسافة بفصل الجزء المتفق عليه من الأجزاء المختلف فيها، وأرحب بأي تعقب، وبيان ما هو الشيء المنصوص عليه في الفقرة الخلاصة الأولية ولم يتفق المشاركون في النقاش عليه. حبيشان^(ن) 19:04، الاثنين 24 رجب 1445هـ (+3) 16:04، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

@حبيشان نعم لا بأس من القيام بذلك، لكن دون استعمال قالب خلاصة، ولابد من الإشارة للزملاء المشاركين بالنقاش ليطلعوا على النتيجة المقترحة ويدعموها، إذ باستعمالك قالب خلاصة فأنت تقول: «هذا ما توافق عليه الزملاء المشاركين أعلاه وعليه سيجري العمل»، والواقع لا يقول ذلك --Mohanad (نقاش) 17:57، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

• الزملاء الكرام، السلام عليكم. في ضوء النقاشات أعلاه أضع هذا المقترح لوضع خلاصة:

1. تكون نقاشات النقل في صفحة نقاش المقالة. ويوضع في رأس المقالة قالب يُشير إلى نقاش النقل. ويُفضَّل الإعلان عن الطلب في صفحة رسائل المجتمع.
2. عند حدوث توافق على النقل، يُشار إلى الإداريين للقيام بالنقل.
3. إجراء انتقالي: تُنقل نقاشات طلب النقل الحالية إلى نقاش المقالة المعنية، ويسري عليها النقاط أعلاه.
4. تُصبح صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية، ويجري تعديل الروابط التي تشير إليها.

إذا لم يوجد اعتراض مُسبب أو تعديل للمقترح مع توضيح السبب لمدة 5 أيام فسأعتمد هذه الخلاصة. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 19:43، 7 فبراير 2024 (ت ع م)

تصنيفات "شركات دفاع ..."

مرحبا، الترجمة من الإنجليزية "Defense" في هذا السياق غريبة ولربما اشكالية ومستخدمة لصرف النظر عن الإستخدام الهجومي العسكري وتخفيفه بوصفه دفاعي. في العربية لدينا كلمات مناسبة وموضوعية مثل شركات "عتاد عسكري"، وفي التصنيف الألماني يستخدم أيضا لفظ بمعنى "منتجي العتاد". اقترح ان يكون هناك تحول من استخدام لفظة دفاعي. بين شركات دفاع، شركات أسلحة، شركات عتاد عسكري وشركات عسكرية، أظن أن "عتاد عسكري" الأنسب. ميسرة ^(نقاش) 02:10، 21 ديسمبر 2023 (ت ع م)

أحسنت، سأتابع هذا الأمر. Mervat (نقاش) 18:45، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@Mervat كنت سأضع تعليقًا هنا، أرى أن الأمر يجب أن يناقش أولًا. ليست كل الشركات منتجة للعتاد وليس كل العتاد المنتج يصنف على أنه عسكري. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:49، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

مثال على ذلك شركات البرمجيات ونظم التحكم والتجسس، قد تصنف على أنها تعمل في مجال الدفاع، لكنها ليست منتجة للعتاد وليست كل منتجاتها عسكرية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:52، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: ما هو مقترحك؟ المقترح أعلاه لم يشر إلى الإنتاج، بل شركات عتاد عسكري ويدخل في نطاقها برمجة المعدات أو النظم وخلافه... --Mervat (نقاش) 18:57، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@Mervat مقترحي قد يكون الإبقاء على التسمية الحالية أو بحث تسميات أخرى، أما كلمة العتاد فتعني Hardware، لدينا عتاد حاسوب. البرمجيات تختلف عن العتاد وقد تنتجها شركة غير الشركة المصنعة للعتاد. أيضًا مفهوم الدفاع مفهوم شامل للقوات المسلحة والأجهزة الأخرى مثل المخابرات والشرطة أيضًا، والشركة التي تنتج عتادًا أو برمجيات وتورد لهذه المؤسسات غير العسكرية هي شركة تعمل في مجال الصناعات الدفاعية وليس الصناعات العسكرية، التعبير الثاني أقل دقة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:04، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@Mervat أمثلة على مثل هذه الشركات: المعهد الوطني لبحوث الإلكترونيات والتشفير في تركيا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:10، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

مرحبا مرة اخرى، هناك اكثر من قضية تتعلق بالتسمية، احدها هو ان مصطلح "دفاع" ليس مناسبا، وليس مستخدما ولا أصيلا بل يأتي من الترجمة الحرفية من الانجليزية بينما لا تلتزم لغات اخرى بمزاوجة مفهوم "الدفاع" مع المصطلحات التي نشير إليها. وبالتالي، الحديث يعود إلى 1)المصطلح الأنسب 2) التعميم والتخصيص. البديل المناسب والموغل في التبسيط هو ببساطة عكس دفاع، وهو هجوم. ولكن اظن اننا بصدد نقاش أعمق، وفي نفس الوقت سهل، نحتاج للحفاظ على تناسقنا المفاهيمي اللغوي، هذه ترسانة، وتنطبق على كل المذكور، ولكن نحتاج للتخصيص أيضا لكلمات متمايزة (دون النسخ من التطابق الموجود في اللغات الاخرى). والكلمة الثانية التي تنطبق هي "أسلحة"، ويظل نطاق عمل الجهات التي توظف أفرادا وتسمي نفسها امنية و/أو دفاعية، نحتاج ببساطة لتسميات دقيقة وموسوعية وليس نسخ ما تصف تلك الجهات نفسها به، نحن نتحدث عن تصنيفات موسوعية وليس عن عناوين المقالات (وتلك لها سياسة واضحة).--ميسرة ^(نقاش) 03:23، 26 ديسمبر 2023 (ت ع م)

 تعليق: مقترح "عتاد عسكري" لا يُعبر عن التصنيف، وكلمة دفاع رائجة، فمعظم الوزارت التي تسير الجيوش تسمى دفاعا، هل هناك اقتراح آخر؟ تحياتي --عادل امبارك ^راسلني 16:23، 2 فبراير 2024 (ت ع م)

حسم الجدل حول التسمية الصحيحة والحيادية: حوثيون أم أنصار الله

مرحبا جميعا

اقترح أن يتم تغيير تسمية حوثيون إلى أنصار الله حيث إن تسمية حوثيون غير دقيقة ومنحازة بينما التسمية الرسمية للحركة هي أنصار الله وليس حوثيون ومن ناحية الاسم الأكثر شيوعا فهو ليس حوثيون بل هو حوثيين وهي تسمية غير رسمية تطلق أيضا على المنتميين إلى مديرية حوث و المنتميين لعائلة الحوثي بغض النظر عن انتمائهم السياسي ويطلقها المعارضين لحركة أنصار الله عليها ومن ناحية أخرى يتم استخدام اسم أنصار الله في كل النواحي الرسمية مثل الحوار الوطني والمفاوضات والاتفاقيات والأمم المتحدة... أخ، فمن هذا المنطلق أرى أن التسمية الأصح والحيادية هي أنصار الله وليس حوثيون التي تعتبر مستفزة للبعض، ومن ناحية أخرى إطلاق تسمية مختلفة عن التسمية التي أطلقها أصحابها على أنفسهم يعد أمر غير منطقي وليس حيادي

ومن هذه المنطلق أتمنى أن يوافق المجتمع على هذه التسمية حتى ينتهي الخلاف المستمر حول التسمية (حوثيون/ أنصار الله ) في المقالات المتعلقة بهم.

ورفق لكم بعض المصادر التي تؤكد التسمية المقترحة

1. مكتب المبعوث الخاص للأمين العام للأمم المتحدة لليمن:- الخط الزمني للهدنة وتطورات تنفيذ بنودها.
2. قناة الجزيرة
3. بي بي سي عربية :- فقرة التحول
4. المركز الوطني للمعلومات:- اعضاء فرق العمل لمؤتمر الحوار الوطني
5. وزارة الخزانة الأمريكية
6. الأمم المتحدة
7. قناة العربية

تحياتي Shohdi Alsofi 02:00، 7 يناير 2024 (ت ع م)

أتفق وهذا قرار وزارة الخارجية الأمريكية يؤكد ذلك ورد في القرار: وزارة الخارجية الأمريكية

مكتب المتحدّث الرسمي

بيان من الوزير أنتوني ج. بلينكن

12 شباط/فبراير 2021

اعتبارًا من 16 شباط/فبراير، سألغي تصنيف مجموعة أنصار الله، التي يشار إليها أحيانًا باسم الحوثيين، باعتبارها منظمة إرهابية أجنبية (FTO) بموجب قانون الهجرة والجنسية، وتصنيفها باعتبارها إرهابيًا عالميًا محددًا خصّيصا (SDGT) وفقًا للأمر التنفيذي 13224 بصيغته المعدلة. SEEFALI (نقاش) 11:20، 7 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: فقط للتوضيح، وسبق أن طلبت منك أن تلتزم الحياد وها أنت تتجاهله تماماً، وهذه علامة سيئة لمن يريد أن يحرر في ويكيبيديا.

عندما تفتح نقاشاً حول مسألة ما، لا تضع النتيجة في السطر الأول، النتيجة هي خرج النقاش لا دخله. وعندما تقول بوجود تسميتين أو أكثر، فعليك أن تعرض من يستعمل كل تسمية وما سببها ولماذا نشأت، وتذكر المصادر في كل منها، وهذا يكون عرض محايد للمعلومات، ولا تبدي رأيك بالمسألة، بعد ذلك تضيف رأيك في تعليق منفصل ليكون مثله مثل سائر التعليقات.

أيضاً التحشيد وجمع المستخدمين الذين يتشاركون الرأي نفسه يعد مخالفة.--Michel Bakni (نقاش) 12:51، 7 يناير 2024 (ت ع م)

أيضاً ملاحظة، أنا أرى تسمية أنصار الله أدق، وتسمية الحوثيين أقرب للعامية منها للفصحى.--Michel Bakni (نقاش) 12:53، 7 يناير 2024 (ت ع م)

مرحبا اخي @Michel Bakni ليس هناك اي تحشيد او جمع اردت معرفة راي المجتمع فقط و هذه نقاش الراي الاخر يوضحه الاخرون الذي يرون انه اصح و اعتقد ان من حقي استشارة المجتمع و اخذ رايه و توضيح وجهة نظري اعتقد ان الميدان ليس صفحة تصويت

ليس هناك اي شي شخصي اتمنى ان تتقبل النقاش بصدر رحب و انا اكن لك كل الاحترام و تقدير و اتمنى ان لا يتحول النقاش الى صراع شخصي او حرب تحرير نحل الخلاف بنقاش فقط و اتمنى حسن الظن وهنا اطلب منك بصفتك اكثر خبرة مني ان تساعدنا في هذه القضية و كن انت الحكم و دير النقاش بطريقة الصحيحة و من جهتي سوف التزم بنتيجة النقاش و لن اعود الى فتحه. و ان اخطات بحقك فانا اعتذر لك امام الجميع

تحياتي Shohdi Alsofi 17:06، 7 يناير 2024 (ت ع م)

مرحباً مجدداً، لم أقل أنك حشدت، وقلت أن التحشيد مخالف. وصدقني أنا محسن الظن بك، لك مشكلتي هي بالأسلوب.

لا تعتذر أرجوك فلا خطأ حصل، ولا شيء شخصي بيننا إلا المودة إن شاء الله.

مودتي. Michel Bakni (نقاش) 17:27، 7 يناير 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شكرا لك بتاكيد المودة بيننا قد يكون هناك سوء تفاهم قد حصل بيننا لكني احسن الظن بك

كنت اتمنى التوضيح فقط لماذا يجوز استخدام تسمية و لايجوز استخدام تسمية بشكل نهائي

ونتمنى منك مساعدتنا في هذا الموضوع يعني وجهنا انصحنا وقل لنا عن الطريقة الصحيحة

شكرا لك Shohdi Alsofi 17:43، 7 يناير 2024 (ت ع م)

أتفق مع استخدام مصطلح "أنصار الله" فهو الأكثر استخداما في معضم المصادر العربية. — أيـوب ^{(ناقشني ✉️)} 13:45، 12 يناير 2024 (ت ع م)

بالفعل هو التسمية الأكثر استخدام و بنفس الوقت هو التسمية الرسمية Shohdi Alsofi 20:29، 12 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: أغلب المصادر التي ذكرتها تستخدم التسميتين معًا، ومعظمها يستخدم تسمية الحوثيين/الحوثيين أكثر من أنصار الله، فعلى سبيل المثال البحث عن "الحوثيين" أو "الحوثي" يظهر أكثر من 10,000 نتيجة على موقع العربية، بينما البحث عن أنصار الله يظهر أقل من ألفي نتيجة. نفس الأمر ينطبق على قناة الجزيرة كذلك كما يتبين هنا (3 آلاف نتيجة) وهنا (أكثر من 80 ألف نتيجة)، وكذلك وزارة الخزانة الأمريكية استخدمت تسمية الحوثيين في الرد على هجمات البحر الأحمر، والأمم المتحدة استخدمت تسمية الحوثيين هنا وهنا في إدانة هجمات الحوثيين قبل يومين. أما البحث في أخبار جوجل فيظهر أكثر من 10 ملايين نتيجة عند البحث عن الحوثيين، و ما يقارب 3000 نتيجة عند البحث عن أنصار الله.
إذن، فيتبين لي أن التسمية الأكثر شيوعًا هي تسمية الحوثيون أو الحوثيين. Lolekek (نقاش) 21:21، 12 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: مؤشرات جوجل ترتد تقول إن أغلب عمليات البحث تستخدم تسمية أنصار الله أكثر من تسمية الحوثيين.

مؤشرات جوجل ترند خلال ال 12 شهر الاخيرة [[1]].

مؤشرات جوجل ترند خلال 5 سنوات [[2]] Shohdi Alsofi 22:20، 12 يناير 2024 (ت ع م)

من هنا نستنج ان اغلب عمليات البحث تستخدم تسمية أنصار الله و ليس الحوثيون او الحوثيين Shohdi Alsofi 22:22، 12 يناير 2024 (ت ع م)

@Lolekek أرى أنه لا يصح أن تتم منارة أي طرف باسم غير اسمه هم أسمو أنفسه أنصار الله فهو اسمهم الرسمي مثل أي شخص تتم مناداته باسمه وليس باسم غير اسمه يعني هل يمكن مناداة شخص اسمه أحمد باسم علي بدل من اسمه وهل سيكون هذا الأمر لائقا. Shohdi Alsofi 22:31، 12 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق:، الأسم المعترف به للناس هم الحوثيون وتغيير الأسم سيجعل القارئ متفاجأ من تغيير الأسم، وهدف الموسوعة هو التسهيل للقارئ لمعرفة المعلومات بهم.--بافلي مجدي (نقاش) 10:01، 15 يناير 2024 (ت ع م)

@بافلي مجدي

مرحبا

جميع الناس يعرفون أن اسمهم أنصار الله

أما نقل الاسم إلى أنصار الله لا يصعب على القاري شيئا هو سينظر في المقالة أن اسمهم الرسمي أنصار الله ويعرفون أيضا باسم الحوثيين هل سيكون من المقبول أن ندعوك باسم أحمد وأنت اسمك بافلي؟!!

ونقطة أخرى ويكيبيديا عربية تعتمد التسميات الفصيحة وليس التسميات العامية Shohdi Alsofi 15:04، 15 يناير 2024 (ت ع م)

@Lolekek النسخة العربية من الخارجية الأمريكية تذكرها «أنصار الله». قد يكون السبب هو شهرتها في الإعلام الغربي باسم Houthis / Houthi Movement. --كريم رائد (نقاش) 10:50، 15 يناير 2024 (ت ع م)

مع أنصار الله، لانها التسمية الرسمية والمعتمدة من قبل الجماعة نفسها، والأوسع والأدق، وفي شعارهم مكتوب، وفي موقعهم الالكتروني، وفي موقع وزارة الخارجية الامريكية، تحياتي — Mohammed Qays (ناقشني) 14:52، 15 يناير 2024 (ت ع م)

لا أتفق: المصطلحان لا ينطبقان، فمصطلح الحوثيين يطلق على الحركة التي أسسها حسين بدر الدين الحوثي ولم يكن اسمها في ذلك الوقت «أنصار الله»، وقد مرت بعدة مراحل، وعدة تسميات وهذا المرجع يصرح أان الحركة اتخذت أسماء متعددة حتى استقرت على اسم «أنصار الله»، وتسمية «أنصار الله» حديثة ظهرت مع موجة الربيع العربي في أيام تزعم عبد الملك الحوثي للحركة، ولو نظرنا إلى محركات البحث فمصطلح «أنصار الله» قبل 2010 غير موجود المواقع الإخبارية العالمية كما في نتائج بحث جوجل قبل 2010، مع أنهم خاضوا ستة حروب مع الدولة اليمنية قبل 2010، مثلا فرانس برس لا تذكر مصطلح أنصار الله في 2009 عند التعريف بهم، لذلك فمصطلح «الحوثيين» أشمل لكافة المراحل، ومصطلح «أنصار الله» خاص بمرحلة ما بعد تولي عبد الملك الحوثي لذلك فلا بد أن تحافظ المقالات على مصطلح «الحوثيين» لأنهم أشمل وأشيع، ومن الخطأ استعمال مصطلح «أنصار الله» في وقت لم تُعرف فيه هذه الحركة بهذا الاسم، أما عن الحياد فنسبة الحركة إلى مَن تعترف بأنه مؤسسها لا يناقض الحياد ولا يوجد مصطلح مستعمل يشير إلى الحركة في كافة مراحلها غير مصطلح «الحوثيين». القلموني ^(ن)، الاثنين 3 رجب 1445هـ 17:43، 15 يناير 2024 (ت ع م)

@القلموني

ليس هناك أي مشكلة في أنها لم يكن اسمها منذ البداية أنصار الله وفق المرجع الذي أرفقته أنت كان اسمها في البداية الشباب المؤمن وتحولت إلى أنصار الله فهنا ليست مشكلة تستطيع أن تذكر في المقالة تسميات الحركة السابقة.

نقطة أخرى

الشباب المؤمن كانت تقتصر على محافظة صعدة ومحيطها القريب بينما حركة أنصار الله ليست مقتصرة على مناطق الشباب المؤمن فقط بل كل اليمن وشاركت في الحوار الوطني اليمني باسم أنصار الله وليس باسم الشباب المؤمن أو الحوثيين وهناك مثل مقالة حركة أمل في بدايتها كان اسمها حركة المحرومين وتحولت إلى أفواج المقاومة اللبنانية واختصرت باسم حركة أمل وهذه يدل على أن التسمية الرسمية الأخيرة هي التي تستخدم وليس تسمية أخرى

أو يمكن أن يكون هناك ثلاث مقالات مقالة باسم حوثيين وأخرى باسم أنصار الله وأخرى باسم الشباب المؤمن او ان تكون مقالة واحدة باسم أنصار الله تحتوي على تاريخ الحركة وتاريخ تسمياتها وهذه الطرق تتوافق مع الحياد

تحياتي Shohdi Alsofi 18:03، 15 يناير 2024 (ت ع م)

لا أتفق: : ليس لدي ما أضيفه على كلام أخي القلموني، لكن لدي إضافة حول استخدام المصطلحات على رغبة أصحابها. وهو أنه لا يُمكننا تبني جميع المصطلحات التي يريدها أصحابها، فعلى سبيل المثال هنالك مصطلح موحدون دروز، وهي تسمية تبدو مُحايدة بعض الشيء في العنوان، ولكن أصحاب الطائفة نفسها يطلقون على أنفسهم الموحِّدون ويرفضون لقب الدروز الذي يرونه غير مرغوبًا به، بينما في الجهة الأخرى، وهي الشريحة الواسعة في العالم العربي والإسلامي يعرفهم باسم الدروز وذلك منذ نشأة الطائفة، فهو إذًا مصطلح اعتاد الناس على إطلاقه ليس على سبيل الاستهزاء أو الانتقاص (أرجو الانتباه إلى أن ليس هدفي انتقاص أحد ولكن نتحدث عن المصطلحات وأهميتها)، إنما على أساس أنها تسمية تاريخية عُرفوا بها، ونفس الأمر ينطبق على طائفة علويون (طائفة) الذين أطلقوها على أنفسهم في القرن العشرين بعدما كانت تُدعى النصيرية على مدار قُرون طويلة منذ نشأتها، ومع ذلك، فإن مصطلح العلويون (قبيلة) كان مُصطلح تاريخي لذرية الإمام علي بن أبي طالب وبهِ عُرفوا ومع ذلك تغيَّرت الأمور وأصبحت الطائفة تُعرف بهذا الاسم وخاصةً في بلاد الشام على الأقل وتحديدًا سوريا ولبنان وكذلك تركيا.

أما إذا تحدثنا بالجانب السياسي ماذا عن تنظيم الدولة الإسلامية (داعش) ؟ ولماذا يُدعى بهذا الاسم من قبل وسائل الإعلام وشريحة واسعة من العالم العربي والإسلامي وهو يدعي أنه "الدولة الإسلامية" حتى بدون لفظ تنظيم! إذا قلت أنه لا يستحق تسمية الدولة الإسلامية فإذًا من يعطي الحق هنا في إعطاء هذا تسميتُه التي يُريدها، وذاك الآخر ترفض منحها له ؟ الجواب المُختصر هو ما راج في وسائل الإعلام وعامة الناس. ولو تحدثنا عن أمثلة أخيرة مثل حزب الله فنعم راج بهذا الاسم كما تبنَّاه منذ نشأته وبِه عُرف رغم أن المُعارضين له يُطلقون عليه أسماء أخرى ومع ذلك ما زال يدعى بهذا الاسم، إنما في حالة الحوثيين أو أنصار الله فالمصطلح الأول غلب في ذهن الإعلام والكثير من الناس كما ستجد في أبحاث غوغل أن تسمية الحوثيين أشهر بكثير من أنصار الله، كما أنه لم يكن مستخدمًا في بداياته وقد مر بمرحلة من تغيير الأسماء مثل الشباب المُؤمن، ومالم يبدأ الإعلام العالمي، والأهم هو الإعلام العربي بأغلبيته - على أقل تقدير - يُسمونهم بأنصار الله فلا ضرورة لتغييره أو إنشاء صفحات عديدة لنفس المقالة والمحتوى المعني، ومع ذلك أرى أن تحويلة أنصار الله جيدة وكافية إلى مقالة حوثيون حتى الوقت الحالي. عذرًا على الإطالة، تحياتي.--BroXadal (نقاش) 18:29، 15 يناير 2024 (ت ع م)

@BroXadal

بنسبة لتسمية داعش هي تسمية رسمية وهي اختصار اسم الدولة الإسلامية في العراق والشام (داعش) وهي كالآتي د: الدولة، ا: الإسلامية، العراق: ع، ش: الشام: فتكون داعش

بنسبة للبحث في جوجل تستخدم تسمية أنصار الله بشكل أكبر من الحوثيين

وتستطيع مشاهدة هذه المقارنة بين التسميتين من جوجل ترتد(هنا)، من وجهة نظري تسمية أنصار الله هي ادق و اكثر حيادية و اقل لبس بين كل التسميات الغير رسمية Shohdi Alsofi 18:47، 15 يناير 2024 (ت ع م)

1. تسمية داعش كانت في وقتٍ قصير، حينما كانوا يدعوا بالدولة الإسلامية في العراق والشام ولم يطلقها التنظيم نفسه! بل صحفي من الرقة ويمكنك متابعة تقرير الجزيرة عن المصطلح عزيزي هنا، ولكنهم اندمجوا لاحقًا تحت مسمى الدولة الإسلامية حتى الوقت الحالي، ولا يوجد أي تبني من التنظيم بالتسمية الطويلة التي ذكرناها سابقًا، ولعلك تعلم أن الناس تطلق على التنظيم "داعش" حتى من باب ذمِّها.

2. بالنسبة لبحث جوجل فهو غير دقيق، لقد أجريت تغيير بسيط في الحروف من الحوثيين إلى الحوثي، ستجد تفوق كبير في ترند لمصطلح الحوثي على كلمة أنصار الله، وكلما غيرت الأحرف لشيء قد يزيد وينقص هذا معروف في مستويات البحث وما زلنا هنا في بحث اليمن، وحينما نختار مصطلح الحوثيين (وليس الحوثي) مقابل أنصار الله في جميع أنحاء العالم .. ستجد هنا النتيجة مُتقاربة لكن مع ارتفاع ملحوظ لمصطلح الحوثيين، وإذا عدنا إلى آخر 5 سنوات، سنجد أن النتيجة مُتقاربة ولكن مع ارتفاع أشد وأعظم لمصطلح الحوثيين. BroXadal (نقاش) 19:04، 15 يناير 2024 (ت ع م)

لكن كان اسمه داعش رسميا وإن كان في وقت سابق لكن تسمية الحوثيين لم تكن رسمية في أي وقت ولا تتداخل مع تسمية أخرى لكن تسمية حوثيين أو حوثيين هي كنية عائلة وتسمية للمنتميين لمنطقة مديرية حوث في اليمن ومن يحملون هذه الكنية ليس بضرورة أن يكونوا منتميين لحركة أنصار الله بل إن هناك معارضين لحركة أنصار الله وهم يحملون اسم الحوثي (ألقب، اسم العائلة، القبيلة) مثل محمد بن عبد العظيم الحوثي وهو من كبار المعارضببن لأنصار الله، فنتيجة أن تسمية حوثيين تخلق لبسا وتوحي أن كلا من هو من عائلة أو قبيلة الحوثي أو من منطقة بحوث ضمن الجماعة او الحركة ومن اجل ازالة هذا البس فتسمية أنصار الله هي الافضل وتدل علي الحركة بشكل ادق Shohdi Alsofi 19:37، 15 يناير 2024 (ت ع م)

@BroXadal

وهنا قائد حركة أنصار الله يتحدث عن اسمهم بنفسه Shohdi Alsofi 19:46، 15 يناير 2024 (ت ع م)

إذا لم نستطع أن نتفق على اسم من بين (حوثيون/ وأنصار الله) ونحسم الجدل سيكون النقاش بلا نتيجة وإضاعة للوقت فبدل أن نتعصب لتسمية معينة يمكننا أن نتوصل إلى حل وسط للتسمية ونأخذ اسم تنظيم الدولة الإسلامية (داعش) مثال فهو يحتوي على التسمية الرسمية والتسمية الشائعة بكل بساطة، يعني قد يمكن أن نتفق على تسمية توافق بين آراء الجميع ولا تنحاز لرأي على حساب رأي خاصة وأن الخلاف ليس على صحة التسميات المقترحة بل حول أي تسمية هي الأكثر شيوعا فقط ومن هذا المنطلق اقترح هذه التسميات كحل وسط وتوافقي وعادل للجميع ويكون أكثر حيادية

• أنصار الله (حوثيون)
• حوثيون (أنصار الله)
• أنصار الله حوثيون
• أنصار الله الحوثيون
• أنصار الله ( حوثيين )
• حوثيين (أنصار الله)

Shohdi Alsofi 20:06، 15 يناير 2024 (ت ع م)

أنا مع الرأي الأخير

وهو الجمع بين الاسمين؛ خروجًا من الخلاف، وتحقيقًا للعدالة.

فيُذكر الاسم الشعبي الجماهيري الشائع في الشارع العربي، والاسم الرسمي الذي تبنته الجماعة وبعض الجهات الدولية أيضًا.

فيكون:

حوثيون (أنصار الله) أيمن 1974 (نقاش) 08:19، 16 يناير 2024 (ت ع م)

و هو كذالك الجمع بين الاسمين للخروج من الخلاف

شكرا@أيمن 1974 Shohdi Alsofi 16:14، 16 يناير 2024 (ت ع م)

• برأيي السؤال غير دقيق، كلاهما صحيح وحيادي، ولكن كلا منهما يعبر عن مرحلة فكر وأيدولوجيا، والمرجعية الفكرية العامة حتى الآن هي الحوثيون أو الحركة الحوثية، ولا يصح تغييرها لأسباب تاريخية، فهي أصل الجماعة. ربما هذه التسمية تحل الإشكال: جماعة أنصار الله (الحوثيون)، ولكن إن وصلت الجماعة لمرحلة جديدة بعيدة كثيرا عن الأصل، ولم تعد تشير إليه أو تستعمله في خطاباتها وتصريحاتها، فقد يستلزم حينها من باب الإنصاف استحداث مقالة: جماعة أنصار الله، تربط بين ماضي الجماعة وحديثها، وتعود المقالة الأصلية لعنوان: الحوثيون، مع إجراء تغييرات لفصل المحتوى بينهما --Mohanad ^نقاش 10:35، 16 يناير 2024 (ت ع م)

  لم تستخدم الجماعة اسم الحوثيين في وصف نفسها ابدا بل الاخرين من اطلقوا عليها اسم الحوثيين Shohdi Alsofi 16:09، 16 يناير 2024 (ت ع م)

  من وجهة نظري ارى ان هذا التسمية "جماعة أنصار الله (الحوثيون)" الافضل و هي الدقيقة يمكن ان نتوافق عليها Shohdi Alsofi 16:17، 16 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: فقط تنويه إلى مسألة تنظيم الدولة الإسلامية (داعش) وأنصار الله (الحوثيون)، هذه العناوين مخالفة لسياسة التسمية، التخصيص يكون لو وجدت مقالات متعددة لها الاسم نفسه لأجل التمييز بينها، ولا يكون لذكر الأسماء المتنازع عليها حول مادة ما.--Michel Bakni (نقاش) 08:23، 17 يناير 2024 (ت ع م)

أتفق مع الزميل ميشيل. ينبغي اختيار واحدة من التسميتين واعتمادها بدلاً من ذكر الاثنتين في العنوان. وسائل الإعلام لا مشكلة عندها في وضع عدة تسميات بجانب بعضها لكن سياسة التسمية لدينا تنص على غير ذلك--أفرام (نقاش) 11:07، 17 يناير 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni

انا من وجهة نظري ان يكون حل وسط يتوافق عليه الجميع و لا يستفز احد

لكن يمكن ان يكون هناك مقالة تتحدث عن أنصار الله كحركة سياسية دينية ويكون هناك مقالة تتحدث عن الحوثيون اي عن تسمية الحوثيون بشكل يرضي الجميع ولا يثير حفيظة احد ويكون اكثر دقة وحيادية Shohdi Alsofi 17:27، 17 يناير 2024 (ت ع م)

 رد لا أرى الاسم يُخالف سياسة عناوين المقالات، بل ربما لا يتبع تعليمات صفحة المساعدة توضيح، وبرأيي يمكن التغاضي عنها لحل إشكال، وربما: «جماعة أنصار الله الحوثيون» مناسبة أيضًا --Mohanad ^نقاش 04:38، 20 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: المسألة ليست فرض أرا أو كلا على حسب توجهة، يجب ان نسمي الأشياء بمسمياتها. لمذا تريدون تسمية أنصار الله بالحوثيين وترفضون تسمية مقالة محمد برسول الله. رفضتم تسمية مقالة محمد رسول الله بهذا الاسم بذريعة سياسات تسمية الشخص باسمة، وعندما اردنا تسمية أنصار الله باسمهم البعض يقول لا اليس هناك تناقض. أما نسمي الأشياء بمسمياتها أو تحذف المقالات من الموسوعة. اي حزب واي طائفة واي حركة يجب أن تسما باسمها مهما كان توجها السياسي أو الطائفي. لماذا ترفضون تسمية مقالة إسرائيل بالاحتلال الإسرائيلي وهذا الاسم معروف لدى أكثر من 6 مليار انسان والجميع يعلم بأنه لاتوجد دولة اسمها إسرائيل. الم نتفق بأن نسمي الأشياء بمسمياتها فلماذا هذا لاينطبق على أنصار الله. الجماعة لديها شعار مكتوب فية أنصار الله ويعترف بهم في الاتفاقيات والتفاوضات عالمياً باسم أنصار الله، ولا يناديهم باسم حوثيون إلى بعض وسائل الإعلام المعادية لهم، مثلما نتفق بتسميه داعش بتنظيم الدولة الإسلامية في العراق والشام، فنحن نتفق بتسمية الحوثيين بأنصار الله وهكذا ننادي كل شي باسمة. على حسب وسائل الإعلام الغربية فإن الغرب عندما يسمعون كلمة حوثيون فهم يعتقدون بأن هذا اسم لقبيلة لانة ليس اسم حركة أو جماعة تحياتي.-SEEFALI (نقاش) 17:19، 18 يناير 2024 (ت ع م)

@Seefali اتفق معك ان أنصار الله هو الأسم الرسمي والصحيح Shohdi Alsofi 21:43، 21 يناير 2024 (ت ع م)

• تسمية الحوثيون تطلق من قبل الإعلام المعادي لهم لأسباب وخلافات نحن في غنى عنها. نعم ربما اسم الحوثيون هو الاسم الاكثر شيوعًا، ولكن الاسم الرسمي للجماعة هو أنصار الله. حتى الذي طلب نقل مقالة أزمة البحر الأحمر هو سعودي ولعل هناك بعض الخلافات التي دعت لنقل المقالة (مع افتراض حسن النية). نرغب دائمًا في ويكبيديا الالتزام بالحيادية، ونقل المعلومات بشكل صحيح وسليم. اقترح تسمية أنصار الله (حوثيون) أو أنصار الله (الحوثيون) أو إزالة الاقواس من كلمة الحوثيون، ولعله اسم يجمع بين كل الاطراف دون أي خلافات. وما ذكره الزملاء من الاختلاف في الاسم حتى اختيار الاسم الرسمي فلا يضر، مادام أن الاسم الحالي والرسمي هو أنصار الله، فهناك استقرار على هذا الاسم، فلا أجد أن الاختلاف السابق في تحديد الاسم هو مبرر لعدم استخدام الاسم الرسمي!. وإني أتفق مع الزميل Seefali تمامًا، وأتمنى أن يحصل نقاش موسع حول باقي المسميات والاسماء. في الختام نسأل الله أن ينصر أخواننا في فلسطين ولبنان والعراق واليمن على العدو الصهيوني والأمريكي. شكرًا. تحياتي.--حسن (نقاش) 22:53، 25 يناير 2024 (ت ع م)

  @حسن اتفق معك في استخدام الاسماء بشكل حيادي اي استخدام الاسماء الرسمية وليس الاسماء الشعبية او العامية خاصة وان ويكيبيديا تستخدم اللغة العربية الفصحى وليس الهجات العامية انا اقترحت استخدام التسمية الرسمية أنصار الله كونها الاصح و الادق و من ثم اقترحت تسميات توافقية مثل "أنصار الله (حوثيون)، حوثيون (أنصار الله)، أنصار الله حوثيون، أنصار الله الحوثيون، أنصار الله ( حوثيين )، حوثيين (أنصار الله)" من اجل الخروج من النقاش بنتيجة توافقية كحد ادنى اعتقد اننا سنصل في النهاية الى احدى هذه التسميات أنصار الله (حوثيون) أو أنصار الله (الحوثيون) والمشكلة ان الكثير لايعلم بحقيقة الوضع في اليمن و انه يوجد حكوماتان ومن كل شي حكومي اثنين احدهم معترف به دوليا و الاخر امر واقع

  شكرا لك اخي

  تحياتي Shohdi Alsofi 03:03، 26 يناير 2024 (ت ع م)

مُقترح ملغي

*::من باب المساعدة للحسم، وبعد إذن الزميل @Shohdi Alsofi، والزملاء المشاركين أعلاه @Michel Bakni@Mohammed Qays@Lolekek@BroXadal@Seefali@أفرام@أيمن 1974@حسن@القلموني@كريم رائد@أيوب، بعد الاطلاع على النقاش، ومن باب حصر الخيارات: هل من اعتراض على طلب نقل المقالة لعنوان: أنصار الله الحوثيون أرجو من الزميل Shohdi Alsofi ترك فرصة للزملاء «وفضلاً» دون إعادة النقاش من جديد، بوصول الإشارة وحتى وضع الخلاصة، يُفترض أن الكل موافق ما لم يعترض أحد الزملاء المشاركين «أو غيرهم» أدناه فقط بوضع: # لا أتفق: مع التوقيع، «إن كان المُقترح مرفوض يُرجى الإشارة لي لأقوم بشطبه» تحياتي --Mohanad (نقاش) 22:26، 30 يناير 2024 (ت ع م)

مرحبا اخي العزيز @Mohanad عذرا لم تصلني اشارتك ولم انتبه لاقتراحك إلى بعد نشر التعليق SEEFALI (نقاش) 06:57، 31 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: مرحبا بالزملاء الكرام. أرجو قراءة تعليقي بالكامل لنخرج بنتيجة من هذا النقاش. حركة أنصار اللّه هي حركة سياسية دينية اصلاحية، تأسست عام 1990، على يد حسين بدر الدين الحوثي، الذي كان أن ذاك عضواً في مجلس النواب اليمني وممثلا لحزب الحق. وكانت تُعرف الحركة سابقاً باسم (تنظيم الشباب المؤمن)، وهذا الشيء معروف وما يحتاج نقاش.

اطلق على الحركة مصطلح الحوثيين لأول مرة في عام 2002، من قبل بعض الجماعات ووسائل الإعلام المعادية لها، التابعة للنظام الحاكم. وذلك بهدف التصغير منها وتحجيمها لإيهام الرائي العام بأنها ماهي إلى قبلية متمردة تنحدر من عائلة الحوثي، وكانت ذريعة لشن 6 حروب على أنصار الله خرجوا منها منتصرين. ومسطلح الحوثيين: هو اسم لقبيلة ومدينة في محافظة عمران شمالي اليمن.

في الحقيقة لايوجد ما يحتاج للنقاش، لأننا جميعاً نحتكم لسياسات وقوانين لايمكن تجاوزها. فإذا عدنا للسياسات ففي سياسة عناوين المقالات ورد أن الاسم الأصلي أو الأكثر شهرة يكون له الأولوية. وفي هذه الحالة أنصار الله هو الاسم الأصلي والأكثر شهرة

ويؤكد ذلك محرك بحث قوقل حيث يظهر نسبة عدد المنشورات عند البحث على أنصار الله: 20,800,000، عشرون مليون وثمان مئة الف منشور، بينما يظهر عند البحث على حوثيون: 9,040,000 تسعة مليون وأربعين الف منشور، ويظهر عند البحث على الحوثيين: 17,400,000 سبعة عشر مليون وأربع مئة الف منشور فقط، وهذا يشمل البحث عن الأشخاص والقبائل والمدينة التي يحملا نفس الاسم، علا سبيل المثال من هذا الرقم يوجد 10,200,000 عشرة مليون ومائتين الف منشور مرتبط بالبحث عن الحوثي الشخص. فضلاً عن أن العنوان مخالف للسياسة كونة يبدأ ب "ال" التعريف. لذلك نرا جميع مصادر العالم تشير إلى الحركة بأنصار الله، والتي تشير إليها بالحوثيين فهي تضيف: المعروفين رسميًا بأنصار الله

وسائل الإعلام

• قناة الجزيرة
• قناة البي بي سي
• قناة العربي
• قناة الميادين
• قناة فرنسا 24 عربي
• قناة العربي اخبار
• قناة i24NEWS Arabic
• قناة صوت بيروت إنترناشونال SBI
• قناة الحوار
• قناة المصري اليوم
• قناة المستقلة
• قناة لبنان 1
• قناة CNN Arabic
• قناة الحرة

• وكالة وطن للأبناء
• قناة اللؤلؤة
• قناة RT
• قناة العالم
• قناة UN News Arabic
• قناة CGTN Arabic
• قناة قناة الرشيد الفضائية
• قناة سبأ الفضائية
• رؤيا الإخباري
• قناة سكاي نيوز عربية
• قناة الجديد
• قناة صدى البلد
• إذاعة الوصال

مواقع إلكترونية

• موقع أنصار الله
• موقع الخليج 365
• رأي اليوم
• سبوتنيك عربي
• الموقع الرسمي لحكومة الولايات المتحدة
• الخدمة الدبلوماسية للاتحاد الأوروبي
• وكالة مهر للأنباء
• اخبار الأمم المتحدة
• موقع فرنسا 24
• موقع RT
• وكالة أنباء فارس
• الأمم المتحدة
• صحافة 24 نت

• رأي اليوم
• جريدة عمان
• إيران عربي
• سي أن أن عربي
• جريدة النشرة
• الوكالة الوطنية للإعلام
• جريدة الرؤية العمانية
• القدس العربي
• وكالة العهد نيوز
• وكالة سبأ
• موقع العهد الاخباري
• موقع الأخبار

وإذا تجاهلنا السياسات وخضنا في التبريرات والمغالطات، فليس هناك ما يحتاج للتبرير والمغالطة. هل نطلق على حركة أنصار الله اسم الحوثيين استنادًا إلى لقب قائد الحركة الحوثي، نفترض قمنا بذلك، فهل يعني إذا قاد الحركة شخص آخر من غير عائلة الحوثي بأنه يجب تسمية الحركة بإسمه. هذا هراء.

ولو افترضنا بأنه اطلقنا على الحركة اسم الحوثيين استنادًا إلى اسم القبيلة، فالقبيلة نفسها ليس لها أي صلة بالحركة، وأغلب الحوثيين لا ينتمون إليها بأي شكل من الأشكال، ومنهم من يعادي ألحركة وهو يحمل لقب الحوثي، وأكثر من حارب الحركة في بداية نشاطها هي هذه القبيلة. لذلك يجب أن تكون مقالة الحوثيين خاصة بهذه القبيلة ومنفصلة عن مقالة أنصار الله.

ما العيب في استخدام مصطلح الحوثيين لحركة أنصار الله؟

مثل بلدان غرب آسيا الأخرى، كان لليمن أيضًا العديد من الأجناس والقبائل، مما كان له تأثير على حكومات المنطقة.

وهذا ما يستخدمه العقل المدبر للإعلام الغربي لتسمية الحراك الشعبي الواسع في اليمن باسم القبيلة وتسمية الحرب الحالية بحرب قبلية. تقسيم الدول الإسلامية عادة ما يتم بطريقتين: 1- الدين و 2- العرق في اليمن يتم استخدام العرق من قبل السعوديين. وهذا لا يعني أن الخلافات الدينية لا تستخدم للفتنة والانقسام في اليمن، بل إن الخلافات العرقية والقبلية هي الخدعة الأساسية لإثارة الحروب. ولذلك فإن استخدام مصطلح: الحوثيين للحراك الشعبي الواسع لأنصار الله اليمنيين يساعد سوق مسقط للأوراق المالية على التغاضي عن عشرات الأحزاب والحركة السياسية والقبائل وملايين الأشخاص الذين انضموا إلى أنصار الله.

إحدى الاستراتيجيات الرئيسية التي تستخدمها وسائل الإعلام الرئيسية لتشويه صورة المقاومة الإسلامية هي وصف الحروب التي تدور رحاها في البلدان الإسلامية، بما في ذلك اليمن وسوريا والعراق وغيرها، بأنها "عنصرية" أو "دينية"، واستخدام كما يتوافق مع ذلك مصطلح “الحوثيين” لحصر ونسب صوت غالبية الشعب اليمني إلى منطقة صغيرة. السيد عبدالملك بدر الدين الحوثي زعيم حركة أنصار الله: اسم “الحوثي” ليس اسما نطلقه على أنفسنا. بل يسميها لنا الأعداء وبعض الأصدقاء، ولا نريدها لأنها نسبة إلى مدينة “حوث”، ومشروعنا لا يقتصر على مدينة بل طريق قرآني”.

اسم الحوثيين مثله مثل: الهاشميين والسعوديين، لقب لعائلة أو قبيلة. ولا يصح ان يكون اسم لحركة. على سبيل المثال: الحوثيين هم أفراد قبيلة وعائلة آل الحوثي، والهاشميين هم أفراد قبيلة وعائلة آل هاشم، التي تكون قبيلة رسول الله: محمد إبن عبدالله إبن عبد المطلب ابن هاشم صلى الله عليه وآله وسلم. والسعوديين هم أفراد قبيلة وعائلة آل سعود. الأول أسس: حركة أنصار الله الثاني أسس: دين الإسلام الثالث أسس: المملكة العربية السعودية.

لو نفترض بأن البعض فرض رأية على النقاش بقوة التبريرات والمغالطات، بدافع من انحيازة الطائفي والعقائدي، وعدم احترامة للمجتمع والسياسات والقوانين. حينها يجب تطبيق سياساته على جميع المقالات. نقل مقالة: أنصار الله إلى الحوثيين نسبة للمؤسس، ومقالة: المسلمين إلى الهاشميين نسبة للنبي المؤسس، ومقالة: المملكة العربية السعودية إلى السعوديين، ومقالة المسيحيين إلى أبناء مريم، ومقالة: الحزب الناصري إلى الناصريين، ومقالة: الحزب الديمقراطي إلى الديمقراطيين، ومقالة: إسرائيل إلى بني إسرائيل، ومقالة: الحشد الشعبي إلى الصدريين، ومقالة: حزب الله إلى أنصار الله، ومقالة تنظيم الدولة الإسلامية إلى داعش. وسوف اجهز قائمة كبيرة بأسماء المقالات التي يجب نقلها إلى عناوين جديدة وفقًا لهذه السياسة. تحياتي.-SEEFALI (نقاش) 01:39، 31 يناير 2024 (ت ع م)

@Seefali: أود الإشارة إلى أن أغلب المراجع التي ذكرتها استعملت لفظ «أنصار الله الحوثيين» أو اللفظين في آنٍ واحد كما بينت في الروابط التي أدرجتها بنفسك، وذلك يشمل أيضًا شبكات الإعلام التابعة لمحور المقاومة الإسلامية مثل شبكة مهر الإيرانية، ووكالة أنباء فارس، ويمكنني إنشاء قائمة مطابقة لقائمتك تحوي وكالات أنباء تستخدم لفظ الحوثيين، وقد بينت سابقًا أمثلة لنسبة استخدام المصطلحين في بعض الوكالات الإعلامية. وعلى الأغلب سيستمر شيوع اسم الحوثيين حتى في حالة وفاة عبد الملك الحوثي بحكم كثرة تداوله. كما وأود أن أشير بأن العديد من مقالات ويكيبيديا تفضل الاسم الشائع والمتداول على الاسم الرسمي، فبوكو حرام مثلًا اسمه الرسمي هو «جماعة أهل السنة للدعوة والجهاد»، ولكن الاسم المتعارف بين الناس هو الاسم الساخر، وهذه الحالة مشابهة لهذا النقاش.
وبالنسبة لإدعائك بأن نتائج البحث أكثر، فهذا ليس معيارًا، وإن كان كذلك فأنا يظهر عندي 12 مليون وسبعمائة ألف نتيجة لـ«"الحوثيون"» (مع علامات الاقتباس)، ومليوني نتيجة لـ«"أنصار الله"» (مع الاقتباس أيضًا). أعتقد أن النتائج متفاوتة حسب مكان إقامتك وتفضيلاتك وبيناتك ومن هذه الأمور.
أما بخصوص ما تسميه بـ«العقل المدبر للإعلام الغربي» و«تشويه صورة المقاومة الإسلامية»، فأراه خارجًا عن سياق النقاش فهذا ليس مكانًا لنظريات المؤامرة. -- تحياتي Lolekek (نقاش) 04:18، 31 يناير 2024 (ت ع م)

طلب خلاصة

الاعزاء @Lolekek و @Seefali @ نتمنى أن نصل إلى توافق حول التسمية قد نستخدم تسمية وسط ترضي الجميع ولا تثير الخلاف أو التسمية الرسمية هنا أتمنى من العزيز @Mohanad و العزيز @Michel Bakni إن سمحا لهما وقتهما أن يستخلص أحدهم أو كلاهما من النقاش تسمية نتوافق عليها ونحسم الجدل كون النقاش طال وحتى نغلق النقاش ونخرج منه بنتيجة متوافق عليها

وهذا ملخصي أنا للتسميات المقترحة من النقاش - التسميات المختلف عليها

أنصار الله (التسمية الرسمية يؤيد هذه التسمية بعض الزملاء كونها التسمية الرسمية والمستخدمة في الأغراض الرسمية وفي العديد من وسائل الإعلام، ويرفضها بعض الزملاء كونها ليست التسمية الأكثر شهرة)

حوثيون (تسمية شائعة، يرفضها بعض الزملاء كونها غير الرسمية ويؤيد هذه التسمية بعض الزملاء بسبب أنها تسمية شائعة)

تسميات توافقية:-

أنصار الله (حوثيون)

أنصار الله الحوثيين

حوثيون (أنصار الله)

تحياتي للجميع وشكرا لكم على المشاركة في النقاش Shohdi Alsofi 13:47، 31 يناير 2024 (ت ع م)

• أعتقد التسمية الأفضل هي: أنصار الله الحوثيين، وتُنشَأ تحويلات لسائر التسميات الأخرى. Michel Bakni (نقاش) 14:41، 31 يناير 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni: أتفق مع هذه التسمية، لكن أليس الأصح لغويًا "أنصار الله الحوثيون" لأن "الحوثيون" صفة لمبتدأ؟ عبد الجليل 09 (نقاش) 15:03، 31 يناير 2024 (ت ع م)

وضعتها حوثيون بالبداية وشكيت بها، بس أراها الآن أوضح، أتفق معك أخي عبد الجليل. Michel Bakni (نقاش) 15:09، 31 يناير 2024 (ت ع م)

أتفق بسبب كون هذا التسمية توافقية Shohdi Alsofi 15:12، 31 يناير 2024 (ت ع م)

أتفق على ذلك، من أجل التوافق، وانها النقاش. الإخوة الكرام @ايـوب وMohammed Qays وحسن: ماهو رأيكم؟. تحياتي.- SEEFALI (نقاش) 16:05، 31 يناير 2024 (ت ع م)

أتفق مع التسمية «أنصار الله الحوثيون» -- عادل امبارك ^راسلني 17:56، 31 يناير 2024 (ت ع م)

أتفق كنت قد اقترحت ذات التسمية أعلاه ولكنّي اضطررت لإلغاء المقترح «كان يشترط التوقف عن النقاش» بعد استكمال النقاش من جديد وتعقيد الحسم والتوافق --Mohanad (نقاش) 18:21، 31 يناير 2024 (ت ع م)

أتفق مع التسمية لتوافق المجتمع، ولإنهاء الجدل. Lolekek (نقاش) 23:42، 31 يناير 2024 (ت ع م)

أتفق مع "أنصار الله الحوثيون" — Mohammed Qays (ناقشني) 22:56، 4 فبراير 2024 (ت ع م)

موسوعات قيمة

مرحبا بالجميع، أود لفت انتباهكم إلى موسوعة قيمة وشاملة تتطرق إلى جميع المواضيع الأدبية العلمية والتقنية، معلوماتها مرتبة ألفبائيا.

ها هو الرابط لهذه الموسوعة التي تحمل اسم الموسوعة العربية العالمية: [3]

بخصوص تسميات الحيوانات، فهي تستعمل التسميات الصحيحة مثل ببر = tiger، نمر = leopard، فهد = cheetah، عقاب = eagle، نسر = vulture؛ لهذا، ننصحكم باستشهاد به في مختلف المجالات

ووجدت في موقع الأرشيف أيضًا موسوعة شاملة وقيمة في مجال الطب اسمه "الموسوعة الطبية المتخصصة" من تأليف هيئة الموسوعة العربية بسوريا، وهي تتألف من 14 مجلد وتتطرق إلى جميع فروع الطب، ها هي روابطها:

من المجلد 01 إلى م. 05: https://archive.org/details/01-05_20230612

من م. 06 إلى م. 10: https://archive.org/details/06-10_202306

من م. 11 إلى م. 14: https://archive.org/details/11-14_202306

أرجو منكم الاستشهاد بها أيضا، تحياتي. عبد الجليل 09 (نقاش) 17:54، 15 يناير 2024 (ت ع م)

مرحبا @عبد الجليل 09

شكرا على المشاركة لكنها موسوعة كغيرها من الموسوعات رغم ثراء محتواها و تعتبر مصدر ثالثي (مصدر ثالثي - Tertiary source) مثلها مثل ويكيبيديا لهذا يجب البحث على مصادر ثانوية لأن المصادر الثالثية تقريبا لا قيمة لها في سلم موثوقية المصادر.

تحياتي Riad Salih (نقاش) 02:08، 17 يناير 2024 (ت ع م)

@Riad Salih كلامك غير صحيح، المصادر تكون لا قيمة لها لو نشر في مقال محكم في مجلة، و"المصادر الثالثية" حسب الموسوعة لا يعني أبدًا أنها قليلة القيمة ولا تعني أيضًا أنها لا يصح الاستشهاد بها، @Michel Bakni:، رأيك من فضلك. عبد الجليل 09 (نقاش) 08:42، 17 يناير 2024 (ت ع م)

@عبد الجليل 09 لم أقل أنه لا يصح الإستشهاد بها, بل يمكن حسب نوع و تصنيف الموسوعة وفي حالات معينة، المصادر الثانوية هي الأفضل و الأوثق، ونادرا ما تكون موسوعة مصدر إستشهاد لموسوعة أخرى وهذه بعض التوضيحات من النسخة الإنجليزية. Riad Salih (نقاش) 11:04، 17 يناير 2024 (ت ع م)

@Riad Salih: كلامك غير صحيح وغير دقيق، الموسوعات المعدة من المختصين هي أعمال دقيقة ويمكن الاستشهاد بها، وليست كويكيبيديا، لا يمكن الاستشهاد بويكيبيديا لعدة أسباب أولها أنها تحرر من العموم وليس من الخاصة، ويمكن أن تحرر فيها دون اسم مستخدم حتى، وكذلك لأنها إلكترونية ويتغير محتواها على الدوام ولغير ذلك من الأسباب.

أما الموسوعات المعدة من المختصين فهي ذات قيمة عالية ويمكن الاستشهاد بها في ويكيبيديا، وهذه الموسوعة من إعداد أطباء مختصين مجازين، تظهر أسماؤهم في أول عدة صفحات من كل مجلد وصادرة عن هيئة دولية رسمية. --مودتي. ساندرا (ناقشني) 20:19، 17 يناير 2024 (ت ع م)

مرحبا @Sandra Hanbo معروف عالميا أن المصادر الثالثية التي تقوم بتجميع المصادر الثانوية هي أقل موثوقية في سلم تصنيف المصادر. ورأي المجتمع في هذه المسألة واضح. يجب الإعتماد على المصادر الثانوية ولا يجب تجاوزها في حالة وجودها و إستعمال المصادر الثالثية (كهذه الموسوعة) للخوض في تفاصيل المقال.

المصادر الثالثية مقبولة إلى حد ما في ويكيبيديا خصوصا في صياغة بنية وشكل المقال، لكن شانها شأن ويكيبيديا في المصداقية حتى لو كان كتابها مختصين لأن طريقة عملها مماثلة (تجميعة لمصادر ثانوية، وفي أغلب الأحيان بعض المصادر الأولية) زيادةً على ذلك صعوبة التحدي إعادة الصياغة بشكل دقيق لتفادي حقوق النشر وهذا لأن الموسوعة قامت مسبقا بإعادة بصياغة ما وجدت في المصادر الثانوية.

ويكيبيديا تسعى لتكون مصدرًا ثالثًا (لقرائها وليس لمساهميها)، لذلك "المادة الأساسية" لها هي المصادر الثانوية.

في حال كان هناك أي تحفظ أو تصحيح لكلامي، يرجى تقديم الأدلة للتوضيح. تحياتي. Riad Salih (نقاش) 22:04، 17 يناير 2024 (ت ع م)

تعتمد موثوقية المصادر الثالثية على عدة عوامل، وهي ليست حكماً أقل موثوقية من الثانوية، تسعى ويكيبيديا لتكون موسوعة لكن هناك اختلاف هام جداً بينها وبين الموسوعة التي طرحها الزميل @عبد الجليل 09 من حيث أنَّ كُتَّاب الموسوعة الطبية المتخصصة هم أطباء مجازون في اختصاصهم ونشرت وثبتت معلوماتها ويمكن الرجوع إلى المصدر والتأكد من النص، ودار النشر هي هيئة علمية دولية.

على هذه الأسباب هناك اختلاف جذري بين موثوقية هذه الموسوعة وموثوقية ويكيبيديا. وهذا تحفظي على الكلام، أنَّ هذه الموسوعة ليست بمستوى موثوقية ويكيبيديا، وإنما ذات موثوقية أعلى.

وأتفق معك إلى أهمية اعتماد المصادر الثانوية في المقالات وصعوبة إعادة إنتاج مادة من المصادر الثالثية. شكراً لطرحك وردك الوافي. مودتي. ساندرا (ناقشني) 18:17، 21 يناير 2024 (ت ع م)

لا يمكن مقارنة ويكيبيديا كموسوعة مع هذه الموسوعة العربية التي أرفقها الزميل في المحادثة و هذا أمر منطقي لأن ويكيبيديا تعتمد على المستخدمين من كل الإختصاصات و لا يوجد فلترة لجودة المعلومات و لا المصادر ولا موثوقية المعلوميات عكس الموسوعة العربية التي كما تفضلتي أنها مكتوبة من طرف مختصيين. لكن في نهاية الأمر شكلها شكل باقي الموسوعات، كمصادر فهي نوعا ما مقبولة لكن غير مرغوب فيها (لأنها تجميعة لمصادر ثانوية، متشددة في حقوق النشر و التأليف، غير تحديثية و غير تفاعلية) و أنا هنا أتكلم بشكل عام عن هذه الموسوعات. المصادر الثانوية تبقى ذات الموثوقية الأعلى في كتابة المقالات. تحياتي Riad Salih (نقاش) 22:30، 21 يناير 2024 (ت ع م)

استطلاع تنظيم مؤتمر ويكي عربية 2024

مرحباً جميعاً، تعلمون بأن مجموعة ويكيميديا بلاد الشام تنوي استضافة مؤتمر ويكي عربية 2024 إن شاء الله. ولأنه هذا المؤتمر من وإلى المجتمع، نودّ استطلاع رأي المجتمع العربي بخصوص بعض الأمور التي ستساعدنا في التنظيم. الرجاء إكمال الاستبانة المرفقة بأسرع وقتٍ قدر الإمكان، شاكرةً لكم حسن تعاونكم: رابط الاستبانة --Mervat (نقاش) 18:49، 19 يناير 2024 (ت ع م)

 تم - عادل امبارك ^راسلني 17:04، 20 يناير 2024 (ت ع م)

 تم--أحمد ناجي ^راسلني 21:29، 21 يناير 2024 (ت ع م)

 تم --مودتي. ساندرا (ناقشني) 16:47، 28 يناير 2024 (ت ع م)

 تم — Mohammed Qays (ناقشني) 17:00، 28 يناير 2024 (ت ع م)

 هناك حاليًا إعلان لنفس الغرض

--عادل امبارك ^راسلني 16:25، 2 فبراير 2024 (ت ع م)

برنامج ويكيميديا ​​تك سفاري

للمهتمين بالمجال التقني، فرصة للمشاركة في برنامج: ويكيميديا ​​تك سفاري

الرابط: https://pretix.eu/awmt/wikitechsafari/

. Mounir Neddi (نقاش) 11:57، 22 يناير 2024 (ت ع م)

محادثة مفتوحة للمجتمع العربي

مرحباً أعزائي،

نود دعوتكم للانضمام إلى أول محادثة مفتوحة للمجتمع العربي، وذلك يوم السبت 17 فبراير\شباط 2024، في تمام الساعة 18:00 بتوقيت القدس (GMT+2) . تنظّم المحادثة منار يعقوب من اتصالات الحركة وفريدة الجريتلي من الشراكات. هدفنا هو خلق مساحة للمجتمع للّقاء والمناقشة والاطلاع على تحديثاتٍ عن أنشطة مجموعات المستخدمين والمساهمات الفردية في المجتمع. الاجتماع مفتوح لجميع الويكيبيديين سواء كانوا أعضاء في مجموعات المستخدمين أو لا.

جدول الأعمال:

• ترحيب بالمشاركين
• تحديثات مجموعات المستخدمين
• مجتمع ويكي بيانات باللغة العربية
• ويكي مصدر
• يوم ويكيبيديا العربية
• ويكي عربية
• نقاش مفتوح

سيكون الحوار باللغة العربية، وسنزوّدكم بتفاصيل رابط الزووم للاجتماع قريبًا.

شكرًا لكم، MYacoubCriner-WMF (نقاش) FElgueretly-WMF (نقاش) 17:13، 26 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: أهلًا MYacoubCriner-WMF، خطوة مُوفقة. تحياتي --علاء ^راسلني 18:31، 26 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا @MYacoubCriner-WMF شُكرًا على المبادرة، وددت لو كان هناك موضع للتسجيل لمن أراد حتى يُذكّر بالموعد والرابط عادل امبارك ^راسلني 17:03، 28 يناير 2024 (ت ع م)

@Nehaoua شكرًا لك على تعليقك. سنشارك رابط التسجيل للمحادثة قريبًا حتى تتمكنوا جميعًا من التسجيل. FElgueretly-WMF (نقاش) 13:39، 1 فبراير 2024 (ت ع م)

 تعليق: شكرا للمبادرة والدعوة. هل يمكن نشر الإعلان في ميدان ويكي مصدر العربية؟ تحياتي --NANöR (نقاش) 18:05، 29 يناير 2024 (ت ع م)

@NANöR شكرًا فكرة جيدة جدًا. سوف نشارك معلومات المحادثة في ميدان ويكي مصدر العربية الآن. FElgueretly-WMF (نقاش) 13:46، 1 فبراير 2024 (ت ع م)

وصلة دائمة لتعليقات المستخدمين المُلحقة بطابع زمني

تحياتي لكم، اعتبارًا من الأمس «29-يناير 2024» فُعلت ميزة جديدة في مشاريع الويكي «باستثناء ويكي الإنجليزية -- قريبًا» تُساعد في الإشارة لأي تعليق قام به أحد المستخدمين ومُلحق بطابع زمني مطابق للمعايير

• يُقصد بالطابع الزمني: الوقت والتاريخ والتوقيت المستعمل، مثال « 21:34، 30 يناير 2024 (ت ع م) » الذي يظهر آخر كل توقيع.
• الوصلة تُشير للتعليق في مكانه وإن أورشف لصفحة أخرى، فإن لاحظتم فقد أصبحت هذه الطوابع الزمنية بلون رمادي، وعند الضغط عليها تظهر رسالة تُشير لنسخ رابط التعليق للحافظة، وهي وصلة يمكن استعمالها ضمن وصلة خارجية [... ] أو معالجتها بإزالة جزء من الرابط ويمكن حينها أن تعمل على شكل وصلة داخلية [[...]]
• الميزة تعمل بأثر رجعي (التعليقات السابقة) ولكن هناك عدّة اعتبارات، للمزيد طالع: على ميدياويكي أو على فابريكاتور
• أحد السلبيات أن الوصلة تُنسخ بترميز الروابط، مثال «الميدان تظهر: %D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86» وهذا قد يصعّب التعامل معها كوصلات داخلية مالم يجري استبدال الترميز عبر الأدوات المتاحة على الإنترنت «URL Decoder» أو من خلال الاعتماد على نسخ الرابط المحفوظ من الشريط العلوي للمتصفح وإجراء اللازم عليه، تحياتي --Mohanad (نقاش) 21:41، 30 يناير 2024 (ت ع م)

تقصد هذه الميزة: File:Talk Page Permalinks.webm Riad Salih (نقاش) 21:52، 30 يناير 2024 (ت ع م)

المطالبة بحجب المحتوى الإباحي في كومنز

أقترح أن نرسل مطالبة إلى مؤسسة ويكيميديا بحجب المحتوى الإباحي من كومنز لأن هذا يهدد وجود المشاريع العربية وبخاصة ويكيبيديا وويكي مصدر، ترفع مؤسسة ويكيميديا شعار المعرفة الحرة، لكنها تسوق إلى جانب المعرفة المحتوى الإباحي عبر منصة كومنز، إن حجب موقع كومنز في الدول العربية التي تلتزم حجب المواقع الإباحية قريب خاصة أن تطبيق كومنز على منصة جوجل بلاي صنفه المستخدمون على أنه تطبيق إباحي عندنا في اليمن كما في التعليقات عليه هنالك، وإذا حجب موقع كومنز سيشل موقع ويكبييديا لأن الصور كلها مخزنة في كومنز. وهذا يتعارض مع أهداف المؤسسة الرئيسية في إيصال المعرفة الحرة والمجانية للجميع. حبيشان^(ن) 10:18، الأحد 23 رجب 1445هـ (+3) 07:18، 4 فبراير 2024 (ت ع م)

أتفق بشدة.--بافلي مجدي (نقاش) 13:06، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

أتفق، لك صوتي كامِلًا. BroXadal (نقاش) 13:35، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

أتفق أؤكد للزملاء بناء على مقترح الزميل حبيشان، في اليمن قريبا سيضاف كومنز في قائمة المواقع المحجوبة للأسباب المذكورة في المقترح. SEEFALI (نقاش) 14:54، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

 تعليق: مرحباً حبيشيان، هذا الكلام الذي تطرحه غير صحيح، موقع كومنز لا يقبل محتوى إباحي (حسب التعريف العام للكلمة). يوجد صفحة مساعدة في كومنز تنظم هذه المسألة اسمها المحتوى الجنسي، وهي تنص على:

Commons is not an amateur porn site, and pornographic images that contribute nothing educationally useful may be removed.

وترجمة هذا الكلام إلى العربية: كومنز ليس موقع إباحي لغير للهواة، ويمكن إزالة الصور الإباحية التي لا فائدة تعليمية منها.

يوجد أيضاً سياسة خاصة بالعري، وهي تشدد على أن الصور التي تظهر عري يلزم أن يكون منها فائدة خاصة في مجال التشريح، يمكنك أن تطلع على السياسة.

أيضاً سياسة كومنز ليس تنص على:

Wikimedia Commons is not an amateur porn site

ومعناه موقع كومنز ليس موقع إباحي للهواة. وتذكر السياسة صراحةً أن المادة يلزم أن تكون مفيدة لأغراض التعليم (بالإنجليزية: Must be realistically useful for an educational purpose)‏.

لو أدرتم عمل شيء ذو أهمية بهذا المجال يمكن ترجمة الصفحات للعربية.

أما تطرحه بهذا الشكل فهو غير ذو فائدة، ولن يصل إلى أي نتيجة.--Michel Bakni (نقاش) 16:38، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni بل قد يقبل المحتوى الإباحي إذا كان مستخدم في أحد المشاريع، وإن لم يكن مستخدم في مقالة حسب سياستهم في c:Commons:PORN. كريم رائد نقاش 06:54، 6 فبراير 2024 (ت ع م)

اخي كريم هل يمكن ان تشير للجملة تحديدا؟ المكان الذي أشرت له يقول يلزم أن يكون للمادة هدف تعليمي. Michel Bakni (نقاش) 07:30، 6 فبراير 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni المادة الإباحية موجودة بوفرة في كومنز ومهما يكن تعريفهم للإباحية فإن المعتبر في الحجب هو تعريف الدول الحاجبة للمحتوى الإباحي، وأيضًا سياسة المحتوى الجنسي هي سياسة مرفوضة كما في أول سطر منها، وعبارة: « Wikimedia Commons is not an amateur porn site» التقييد بالهواة مقصود وليس عبثًا ويدل على واقع كومنز، أي أن المحتوى الإباحي الاحترافي له قبول في كومنز بخلاف محتوى الهواة.

وكذلك عبارة «Must be realistically useful for an educational purpose» واقع كومنز يدل أن هذه عبارة مطاطة جدًا فالغرض التعليمي قد يكون تعليم العلاقات الجنسية والزنا واللواط أو غير ذلك من الممارسات، ومهما يكن تفسيرهم، فإن الحكومات تتعتبر بما هو موجود فعلًا في الموقع وكما ذكرت سابقا أكثر التعليقات تقييما على جوجل بلاي تصنف التطبيق على أنه إباحي.

وأيضا سياسة العري عجيبة جدًّا «Images depicting male nudity are regularly nominated for deletion» يعني العري الرجالي ممنوع، والعري النسائي ممكن يكون مسموح بحسب نص السياسة بدون النظر إلى التطبيق.

لماذا ما طرحته غير ذي فائدة وضرر قد يكون شلل موقع ويكيبيديا، المواقع الكبرى كاليوتويب وغيره تتكيف بحسب المنطقة بحيث تحجب بعض المحتوى عن بعض المناطق حتى لا يحجب كامل الموقع فيه وعلى المؤسسة إن كانت تصر على استضافة ذلك المحتوى أن تنتهج هذا النهج على أقل تقدير. والمسألة سهلة تقنيًا يمكنهم عمل ملحقة extension مرتبطة بصفحة ميدياويكي وتضع فيها أسماء الملفات التي تحجب عن العالم العربي والإسلامي، ولديهم تقنيات التعرف على دولة المتصفح مستعملة في افعلان الجغرافي وغيره؛ حفاظا على وجود بقية المشاريع. حبيشان^(ن) 10:59، الثلاثاء 25 رجب 1445هـ (+3) 07:59، 6 فبراير 2024 (ت ع م)

ما هذا الكلام؟ كلمة amateur موجودة لأنها المشكلة التي يعاني منها الموقع، لماذا يأتي محترفون ويرفعون فيديوات عالية الجودة مجاناً على كومنز، هذا شبه مستحيل الحصول، الإباحية صناعة في الغرب، ولن يأتي أجد ويقدم بضاعته مجاناً. مشكلة كومنز في هذا الجانب هي الوسائط التي يرفعها الهواة، وهي آفة في الموقع.

بخصوص سياسة العري، إضافة كلمة الذكور تحديداً لها سبب أيضاً فالموقع يعاني منذ سنوات من الذكور الذين يرفعون صور أعضائهم التناسلية، لذلك كان التشديد على كلمة ذكور، راجع التصنيف الخاص بالموضوع وسترى المشكلة بنفسك.

كومنز ملتزم بتأمين محتوى لأغراض تعليمية، والمحتوى الجنسي جزء منه، أما من يستعمله وكيف يستعمله، فهذه ليست مشكلة كومنز. كومنز يؤمن الوسائط فقط، أو مادة ليست لغرض تعليمي، يمكن تقديم الطلب لحذفها. Michel Bakni (نقاش) 08:13، 6 فبراير 2024 (ت ع م)

 تعليق: تحياتي، كنت قد اقترحت التروّي في طرح المُقترحات مؤخرًا، وها أنا أحث عليه وكليّ رجاء وأمل، تعليقي حقيقًة في جوانب الموضوع وليس في صلبه، والإ فنسبة كبيرة منّا لا يعجبه محتوىً كهذا، بعض النقاط تطرّق لها الزميل ميشيل، لذلك سأتطرق لجوانب تقنية قد قسمّتها لنقاط ليسهل وصولها:

• بدايًة أتسائل، هل بالفعل يوجد شواهد تدعم التخوّف المشار إليه أعلاه بخصوص الحجب؟ وهل الحكومات بالفعل تتابع التطبيقات المبّلغ عنها في متجر جوجل بلاي وتقوم بحظرها؟ لم أبحث ولكن أود التحقق إن كان هنالك من معلومة مؤكدة.
• عند الحديث عن ويكي كومنز، فهو مشروع مستودع مستقل يسمح للمواقع الأخرى بتضمين محتواه عبر مجموعة من الأدوات والمُلحقات والإعدادات وغيرها، وعليه أتسائل: إن حُظر النطاق الخاص بالموقع، فهل هذا الحظر قادر على إعاقة التواصل الداخلي بين مشاريع ويكيميديا وويكي كومنز، فالعملية معقدّة داخليًا وتعتمد على التخزين المؤقت وتفاصيل أخرى، فملفات كومنز بالإمكان استعراضها محليًا كأنها جزء من المشروع، ولكن مع الحظر قد يتعذر استعراضها فقط على ويكي كومنز. بالطبع التجربة تكذّب ذلك وتصدّقه.
• أخيرًا، المطلب غير واضح، فما هو الحجب المقصود، حذف المحتوى؟ إبقاءه وتعطيل الوصول إليه؟ منع رفعه على الموقع؟ أم ماذا؟ وهل يمكن المطالبة بذلك استباقيًا «أقصد بحسب المبرر المطروح للحجب»، أي قبل وقوع الضرر المحتمل بل على احتمال وقوعه؟ --Mohanad (نقاش) 20:16، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

ملخص استبيان التحضير ليوم ويكيبيديا العربية وتنظيم لقاء لمناقشة أفكار المجتمع في الفترة 10-16 فبراير

مرحبًا، وددنا أن نشارك معكم نتائج الاستبيان الذي نشرناه الشهر الماضي لأخذ آراء المجتمع فيما يخص المشكلات التي نعاني منها واقتراحات لحلها، ملأ الاستبيان 71 شخصًا بخبرات مختلفة وسنوات تطوع متفاوتة مما أنتج مشكلات واقتراحات قيِّمة جدًا، عقدنا أنا والزميلين لُمى ومُحمد اجتماعًا لتلخيص آرائكم ومقترحاتكم والإضافة عليها للوصول لخطوات يمكننا البدء فيها احتفالًا بيوم ويكيبيديا العربية القادم آملين أن تكون أغلب الخطوات التي ستُتخذ بمناسبة تلك الاحتفالية مستدامة وترقى بالموسوعة أكثر وأكثر، وإليكم ملخص أبرز المشكلات وحلول مقترحة:

• بالنسبة لمشاكل عدة طرحها المجتمع:
  • مُشكلة عدم الإلمام بالسياسات التي يُعاني منها عدد مُعتبر من المتطوّعين.
  • مشكلة قلّة المحتوى المتميّز
  • مشكلة قلة المحتوى المرئي
  • مشكلة التنظيم في فرق العمل

كل تلك المشاكل سعت مبادرات لحلها سابقًا ويوجد لها مواد منتجة بالفعل ومرفوعة إما على كومنز أو على اليوتيوب، لذا سيُجرى تضمين كل تلك المواد المنتجة الخاصة بالمشاكل المذكورة بالأعلى بالإضافة إلى مختلف الأمور غير المذكورة أيضًا بصفحة على ويكيبيديا مع تنظيم جلسة للمتطوعين لإخطارهم بهذه الصفحة وأجزائها وأخذ رأيهم في تطويرها.

• أعيد طرح فكرة اجتماع دوري للمجتمع العربي لنقاش أبرز التحديثات
  • وهنا دعوة للمجتمع لعرض آرائه بخصوص تلك الفكرة وربما تطوع أحد من المجتمع بتولي مسئولية عقد الاجتماع والنشر عنه.

• طرح العديد منكم مشكلة اللغة وجودتها ورصانتها، وعليه سوف يتم:
  • التواصل مع الزملاء الذين طرحوا أفكارًا بهذا الخصوص سواء عن طريق تنظيم مساق لأبرز مشاكل اللغة أو مناقشة الآليات الممكنة لجذب طلبة اللغات وتشجيعهم على تدقيق مقالات ويكيبيديا. (سيتم التأكيد على الزملاء لحضور لقاء المجتمع لطرح فكرهم ومناقشتها على نطاق أوسع).

• مشكلة قلّة المُحررين النشيطين وعدم جاذبيّة الموسوعة للجُدد، توصل فريق العمل للحلول الآتية:
  • استغلال التسويق الرقمي والتصاميم الجاذبة من أجل التعريف بالموسوعة وإعادة نشر المواد المُنتجة المفيدة خاصة المستهدِفة للجدد.
  • إنتاج مواد مرئيّة (صور أو فيديوهات) توثق تجربة المحررين في نطاقات عدّة ضمن الموسوعة ونشرها عبر حسابات مواقع التواصل.
  • تنشيط صفحات ويكيبيديا العربية من خلال الحملات الممولة إن أمكن. (وذلك في حالة تقديم الفريق لمنحة لخدمة المشاريع التي سيتفق عليها المجتمع).

كما ترون الأفكار كثيرة وبحاجة لجهود المجتمع ككل، لذا سنعقد لقاءً مع المجتمع لمناقشة تلك الأفكار -والإضافة عليها إن رغبتم- وإليكم هذا الرابط لاختيار أنسب معاد لكم في الفترة بين 10 - 16 فبراير. مع التحية. -- دُنـيا ^{راسِلني} 13:55، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

طلب إعلان عن التصويت لشعار كلمة ويكيبيديا

أطلب الموافقة على إعلان للتصويت على كلمة شعار ويكيبيديا، الذي فتح في ميدان التقنية من أجل مشاركة واسعة في التصويت، وهذا نص الإعلان:

ساهم في اختيار شعار الموسوعة

حبيشان^(ن) 22:51، الاثنين 24 رجب 1445هـ (+3) 19:51، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

• لا أتفق: نقاش عادي كغيره من النقاشات الأخرى، لماذا نضع لها إعلان؟ خصوصًا وأن المقترح غير مهم، مجرد تغيير في نوع الخط، لا أتفق مع وضعه كإعلان، وهذه ستكون سابقة جديدة نراها هُنا في الموسوعة، وهو نشر إعلان للمشاركة في نقاشات! إذن ما فائدة رسائل للمجتمع؟ اكتب رسالتك هُناك.--فيصل ^{(راسلني)} 10:27، 6 فبراير 2024 (ت ع م)

  @فيصل نحن الآن في مرحلة التصويت من النقاش، ولا تزال تأتينا إعلانات من الميتا للمشاركة في بعض التصويتات وليس هذا بجديد، ونفس الأمر يمكن أن يقال في إعلان استبيان ويكي عربية فهو دعوة لإبداء الرأي في بعض المسائل المتعلقة بالمؤتمر. حبيشان^(ن) 13:52، الثلاثاء 25 رجب 1445هـ (+3) 10:52، 6 فبراير 2024 (ت ع م)

حبيشان، بخصوص إعلانات الميتا لتصويتات فهي لأمور مهمة مثل مدونة السلوك أو تصويت للمضيفين، وليس لتغيير نوع الخط! أما بخصوص إعلان استبيان ويكي عربية، ما علاقة ذلك بالتصويت الذي تتحدث عنه؟ ألا تُلاحظ بأنك تُحاول أن تصعد فوق أي طلب إعلان سابق لتؤكد بأن طلبك صحيح؟ ما علاقة الاستبيان لمؤتمر مهم لويكي عربية، بالمشاركة في تصويت لتغيير نوع الخط؟ شتان بينهما! وإذا تم قبول هذا الإعلان، لو أتى أحدهم مستقبلاً، وقال أُريد وضع إعلان للتصويت على مهمة بوتية، أرجو وضع إعلان، ويجب قبول الطلب لأن تم قبول طلب حبيشان، للأسف أنت تُحاول سن أعراف ما أنزل الله بها من سلطان، لديك نقاش أو تصويت؟ اكتبه في رسائل للمجتمع، وسيشارك به المستخدمين، ليس بالضرورة إعلان، ليس كل شيء إعلان، موسوعة ويكيبيديا أصبحت جريدة إعلانات، وليس مساحة "للأمور المهمة" التي تخص الموسوعة.--فيصل ^{(راسلني)} 11:04، 6 فبراير 2024 (ت ع م)

• أتفق أتفق مع حبيشان في إضافة الإعلان. تغيير الخط شيئ مهم لشكل الموسوعة لأنه لم يغير منذ سنوات، وعلى المتجمع ككل أن يعطي رأيه في النقاش وذلك لقلة المستخدمين الذين يزورون صفحة الميدان، أما صفحة رسائل المجتمع لا يقرأها أحد سوى نفس الأشخاص الذين يطلعون على الميدان. خصوصا وأنه هنالك عدة فعاليات، مؤتمرات و إعلانات يتم قبولها بشكل شبه أسبوعي رغم أنها ليست ذو أهمية كبيرة. تحياتي Riad Salih (نقاش) 18:28، 7 فبراير 2024 (ت ع م)

ويكي الاستدامة 2024

السلام عليكم ورحمة الله،

تطوعت لهذا العام في إدارة وتنظيم حملة ويكي الاستدامة 2024 للمجتمع العربي التي ترعاها مؤسسة ويكيميديا. مثلما رعت الحملة فكرة تغير المناخ في الأعوام السابقة، فقد انتقلت هذا العام لتبني موضوع "المعرفة التي نحتاجها لمستقبل مستدام".

ندعوكم إلى الجلسة التعريفية التي ستنظم لجميع المجتمعات في 13 فبراير 2024 في تمام السَّاعة 18.00 بتوقيت مكة المكرمة.

ستكون هناك ترجمة فورية إلى العربية.

يمكنكم الوصول للفعالية والتسجيل عبر: فعالية: ويكي الاستدامة 2024، الجلسة التعريفية

إن كان لديكم أي استفسار أو أفكار لتطبيقها أسعد بالتواصل معي في صفحة نقاشي أو الرد على هذا الموضوع. مودتي. ساندرا (ناقشني) 09:34، 6 فبراير 2024 (ت ع م)

ازالة الحماية عن المقالات المحمية

يوجد اشياء خاطئة في كل المقالات المحمية ارجو يا ويكيبديون ازالة الحماية عن المقالات المحمية Fgodi hthijreo (نقاش) 18:18، 7 فبراير 2024 (ت ع م)

مرحبا @Fgodi hthijreo:، هناك سبب وجيه لحماية بعض المقالات. وإذا وجدت خطأ في أحدها فلتكتب في صفحة نقاش المقالة عن الخطأ وتصويبه. وعندما تحصل على صلاحيات سيمكنك تعديل المقالات المحمية.--Dr-Taher (نقاش) 19:12، 7 فبراير 2024 (ت ع م)