ويكيبيديا:الميدان/منوعات

	يتناول هذا القسم من الميدان نقاشات عامة لا تنتمي للأقسام الأخرى. إضافة موضوع جديد  · الأرشيف تُؤرشَف هذه الصفحة آليًّا حسب هذه الشروط.

نسبة الإداريين

الترتيب	اللغة	عدد المقالات	المستخدمون المسجلون	المستخدمون النشطون	الإداريون	النسبة المئوية للإداريين
1	English	6,138,704	39,678,368	126,094	1,136	0.9%
2	Sinugboanong Binisaya	5,378,460	70,821	159	6	3.7%
3	Svenska	3,690,194	739,263	2,062	59	2.8%
4	Deutsch	2,467,525	3,522,514	18,263	191	1.0%
5	Français	2,241,576	3,861,053	17,053	155	0.9%
6	Nederlands	2,028,905	1,088,658	3,724	36	0.9%
7	Русский	1,651,388	2,811,369	10,542	83	0.7%
8	Italiano	1,627,769	2,012,353	7,558	111	1.4%
9	Español	1,617,975	5,929,596	15,506	67	0.4%
10	Polski	1,423,256	1,050,076	4,217	101	2.3%
11	Winaray	1,264,367	45,713	78	3	3.8%
12	Tiếng Việt	1,252,361	756,409	2,166	21	0.9%
13	日本語	1,222,459	1,674,974	14,691	41	0.2%
14	中文	1,136,689	2,981,565	8,386	80	0.9%
15	العربية	1,059,356	1,910,221	5,805	25	0.4%
16	Português	1,041,854	2,447,624	5,890	75	1.2%
17	مصرى (Maṣri)	1,041,211	134,805	173	6	3.4%
18	Українська	1,036,416	519,406	2,776	47	1.6%

من باب الفضول، قمتُ باستخراج الجدول الآتي من قائمة الويكيبيديات، والذي احتسبتُ فيه نسبة الإداريين للمستخدمين النشطين في كُلّ موسوعة. حسب هذه القائمة، فمن بين النسخ التي يزيدُ عدد مقالاتها على المليون تنال ويكيبيديا العربية ثالث أقلِّ نسبةٍ للإداريين مقارنةً بباقي المستخدمين النشطين، وبنظري قد يكون هذا مؤشراً سلبياً على أمرين: 1. على صحَّة الموسوعة وصيانتها عموماً، و2. على كفاءة المستخدمين وقدراتهم، فمن المحتمل أن يشير نقصُ الإداريين هذا إلى قلَّة اطلاع مستخدمي الموسوعة على السياسات ومهام الصيانة اللازمة لينالوا الصلاحيات الإدارية، أي أن مستوى كفاءة المستخدم الطبيعي لدينا أقل من الموسوعات الأخرى بكثير. هذه -بالتأكيد- محضُ تكهّناتي الشخصية بناءً على البيانات، لكن بنظري أن الموضوع يستحقّ البحث والعمل عليه أكثر وأنا مهتمٌّ شخصياً ببحث مشروعٍ عملي لتطوير قدرات المستخدمين --عباد (نقاش) 23:09، 11 أغسطس 2020 (ت ع م).

• لاحظت هذا الأمر، والجدول المقدم بالأعلى فيه حقائق عجيبة: هولندا: 17 مليون نسمة لديهم مستخدمون يحملون صلاحية إدارية لويكيبيديا الخاصة بهم أكثر منا، ومتحدثي العربية أكثر من 300 مليون. والسويدية 10 مليون. أيضًا ويكيبيديا العربية تختلف كثيرًا عن البرتغالية مع تقارب عدد المستخدمين النشطين. لكن ربما هناك أرقام أدق تكشف نسبة المشاركة الفعلية على مستويات مختلفة في الويكيبيديات المختلفة، وربما الأمر أيضًا مرتبط بوجود سياسات عدم النشاط الإداري وخصائصها في كل إصدارة من ويكيبيديا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:24، 11 أغسطس 2020 (ت ع م)
•  تعليق: العدد الحقيقي للمحررين والمرجعين تلقائين النشطين آخر 30 يوم هو 289 مستخدم دون حساب الإداريين، ولدينا 24 إداري مما يعني نسبة الإداريين في ويكيبيديا العربية 7.6% وهي أعلى نسبة بين جميع الموسوعات. مشكلة ويكيبيديا العربية بقلة المساهمين، كما هو واضح ليس لدينا عدد كبير من المحررين النشطين بشكل دوري. بنفس الوقت لدينا نسبة خيالية من المستخدمين الجدد الذين يتركون التحرير بعد أقل من 10 مساهمات مما يرفع نسبة النشطين كل شهر بشكل كاذب.--جار الله (نقاش) 00:37، 12 أغسطس 2020 (ت ع م)
• أتفق مع كلام الزميل جار الله بشكل كامل. عدد المُحررين النشطين قليل جدًا، ونحنُ الآن لا نُعاني في الأعمال الإدارية كما نُعاني في الأعمال التحريرية، قوالب الصيانة مُمتلئة على الآخر، ومقالات كثيرة جدًا دون مصادر، مقالات غير مُراجعة كثيرة، والكثير. بعكس الأعمال الإدارية التي يكون أقصى وأصعب رد لأي طلب (لا يتخطى 3 شهور)، وتُعتبر فترة ليست طويلة، ناهيك عن التعامل السريع من قبل الإداريين مع طلبات الحماية والإخفاء والمنع وحتى الصلاحيات ونقاشات الحذف بنسبة أقل. وأنا أرى إلى مُحاولة جذب ومُساعدة الجُدد والمُبتدئين لكي يحصلوا على صلاحيات أكثر، وأهم نُقطة التعاون معهم في صفحات نقاشهم وتوجيههم، لأنهم دون توجيه سيتركون الموسوعة. شُكرًا عباد على النسبة. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 00:53، 12 أغسطس 2020 (ت ع م)

@جار الله: لكن الرقم الذي قدمته يجب أن يقارن بعدد المحررين والمراجعين تلقائيًّا في الويكيبيديات الأخرى، أليس كذلك؟ اي لا يقارن مع عدد المستخدمين النشطين عمومًا المعروض في الجدول بالأعلى.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:37، 12 أغسطس 2020 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: صحيح، وبكل الأحوال فرق عظيم بين نسبة 0.4% وبين النسبة الحقيقية 7.6%. ويمكنك البحث عن أرقام النشطين في الموسوعات الأخرى للمقارنة بينها وبين العربية. تحياتي.--جار الله (نقاش) 18:13، 12 أغسطس 2020 (ت ع م)

@جار الله: شكراً للرد والتوضيح. بنظري، ليس من السليم أن نعتمد على معيار للمقارنة إن لم يكُن نفسه في كل الموسوعات، والمعيار في الجدول أعلاه للمستخدمين النشطين هو تعديل واحد في آخر 30 يوماً وقيس بنفس الطريقة في جميع الموسوعات، ولو حوَّلناهُ إلى معيار "المستخدمين النشطين جداً" (10 تعديلات أو أكثر في آخر 30 يوماً) فلا شكَّ بأن النسبة سترتفع في كُلّ الموسوعات وليس في العربية فقط. فضلاً عن ذلك، لا أظنّ أن الموضوع يحتاج إلى نقاشٍ أو خلافٍ فأنا أذكرُ أنه منذ حوالي ثماني أو تسع سنوات كان لدينا في الموسوعة ما يتراوح بين 30-35 إدارياً، والآن تناقصَ هذا العدد إلى 25 بينما زاد عدد المقالات عِدَّة أضعاف، فالموسوعة تنمو وعدد الإداريين يقلّ، ولا شكَّ بأن هذا ليس وضعاً مثالياً ولا مستداماً وهو علامةٌ على مشكلة تحتاج جهداً واهتماماً منا جميعاً --عباد (نقاش) 11:14، 14 أغسطس 2020 (ت ع م).

@عباد ديرانية: لا خلاف على وجود مشكلة والموضوع غير خلافي أصلا لكن المقياس يجب أن يكون دقيق، عندما نقول لدينا 5,805 مستخدم نشط هذا الرقم غير دقيق ويجعل المقارنة مبنية على أرقام وهمية. كمثال في الإنجليزية هناك فقط 17,990 مستخدم (Extended confirmed users) نشط في آخر 30 يوم دون حساب الإداريين ونسبة الإداريين تظهر 5.9%. المشكلة القائمة بنظري هي قلة المستخدمين النشطين، لدينا فقط 1,598 محرر أو مراجع تلقائي في العربية وهناك 51,866 extended confirmed users في الإنجليزية. الحل يجب أن نعمل على توفير بيئة تستقطب الجدد وتجعلهم يستمرورن معنا ومع الوقت يزداد عدد الإداريين مع زيادة عدد المحررين النشطين. تحياتي.--جار الله (نقاش) 12:31، 14 أغسطس 2020 (ت ع م)

أتفق مع جار الله أنَّ التركيز يجب أن يتوجه نحو توفير بيئة مُرحبة بالجدد، وهذا ما يعمل عليه حاليًا الزملاء في فريق النمو. إشارة للزميل Dyolf77 (WMF) رُبما يكون لديه إحصاءات مُبشرة لنا وفقًا لمجهودهم مع الجُدد. تحياتي --علاء ^راسلني 12:56، 14 أغسطس 2020 (ت ع م)

عمل فريق النمو

@علاء: شكرا على التنبيه، هل هذه الصفحة تفي بالغرض؟ إذا لا، ماهي الإحصاءات بالضبط التي تريدون الاطّلاع عليها؟ تحياتي --الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 19:09، 17 أغسطس 2020 (ت ع م)

مرحبًا الحبيب، عذرًا منك إذا كان في الأمر إثقال عليك. الفكرة الحصول على إحصاءات حول "تأثير عملكم" في فريق النمو، هل أصبح مثلًا بقاء الجدد أفضل من السابق؟ وتعاملهم مع ويكيبيديا كذلك؟ وما هي العيوب التي يمكننا كمجتمع مساعدتكم بها لتحسين الأمر أكثر فأكثر (مثلًا ينقصكم مرشدين..) وهكذا؟ تحياتي --علاء ^راسلني 23:19، 17 أغسطس 2020 (ت ع م)

عزيزي @علاء ليس هنالك إثقال بالمرّة سأقوم بإعداد البيانات وأوافيكم بها خلال الأيام القليلة القادمة. احتراماتي للجميع -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 11:58، 18 أغسطس 2020 (ت ع م)

تحديث: مرحبا بالجميع، سينشئ الفريق صفحة مخصّصة لنشر تأثير أدوات الفريق وكل النسب التي تهتم بمستوى بقاء الوافدين الجدد في ويكيبيديا العربية في غضون منتصف الشهر المقبل (حاليا مرحلة معالجة كل البيانات). شكرا على المتابعة. تحياتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 16:16، 18 أغسطس 2020 (ت ع م)

ممتاز جدًا. شكرًا --علاء ^راسلني 16:32، 18 أغسطس 2020 (ت ع م)

@Dyolf77 (WMF): شكراً لك، بانتظار الإحصاءات وسأكون ممتناً لو نبهتني إليها (فأحياناً تفوتني التحديثات هنا) --عباد (نقاش) 09:17، 31 أغسطس 2020 (ت ع م).

◀عباد مرحباً بك، وشكراً على التنبيه. سأقوم بإبلاغك بالجديد، وربّما أردت، في انتظار ذلك، الاشتراك في النشرة الاخبارية للفريق حتّى يصلك الجديد عن فريق النمو. تحيّاتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 15:53، 1 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مكان بث إذاعة ويكيبيديا العربية

في إطار التحضير لإذاعة ويكيبيديا العربية أطرح لكم موضوع مكان بثها لتصوتوا على ما يناسب ليتسنى لنا فيما بعد الاتفاق تحديد طريقة العمل بدقة، لمن لم يتابع معنا النقاش فقد اتفقنا على برامج الإذاعة وشكلنا فريق عمل أولي وسجلنا البرامج مسبقا، وقام الزميل رياض عصمت بلقاء مع ويكيبيدي.--شادي (نقاش) 16:30، 12 أغسطس 2020 (ت ع م)

إشارة للزملاء الذين ابدوا اهتماما بالإذاعة في نقاشات سابقة @صالح @دنيا @Miss thanks @Riadismet @إيهاب السماك @أبو هشام @شادي@Mohamed Belgazem شادي (نقاش) 13:33، 24 أغسطس 2020 (ت ع م)

وأيضا للزميلة @وسام شادي (نقاش) 13:35، 24 أغسطس 2020 (ت ع م)

يوتيوب

مميزات:"ننشط القناة ونغنيها بالمكتبات الصوتية، وأيضا يمكننا تخصيص برنامج للمستخدمين الجدد ببث مباشر يطرح المستخدمون أسئلتهم كتعليثق بطالعها المذيع ويجيب عليها" حسب ما قال شادي، و"فقد تطور بث الراديو وخاصة عبر شبكة الانترنت،نعم بأمكاني ذلك وقد اصبح هناك الكثير من المنصات الالكترونية التي تسمح يأنشاء اذاعة متكاملة مع وضع مكتبتنا الصوتية بها وتعمل على مدار الساعة مع امكانية تحديثها والبث الصوتي المباشر منها وعدد غير محدود من المستمعين مع ايبي استماع يضاف الى الموسوعة من اجل الاستماع وبصبيب انترنت يعمل على جميع سرعات الانترنت اظن ان التقني في ويكيبيديا يعرف ماذا اقصد وبت الاغاني والموسيقا بدون الوقوع في مطب حقوق النشر ويمكن ان تجني مال من الاعلانات التجارية ننتظر موافقة المجتمع" كما قال إيهاب السماك ^(ن).
سلبيات:لكن المشكلة أن البث على يوتيوب سيحتاج إلى تعديل ومونتاج باستخدام محرر فيديو وإضافة مؤثرات ومقدمة وصورة متحركة بسيطة مثلاً لكي يصبح فيديو لأنه لا يمكن بث صوت فقط وهذا سيكون عبيء إضافي على الأخ إيهاب، المشكلة أن يوتيوب موقع مخصص للفيديو ويعتمد كثيراً على المحتوى المرئي أكتر من المسموع وليس مخصص للبوداكاست.

مع

مع اليوتيوب أفضل مكان لنشر الفيديوهات. ★سيف القوضي ^راسلني 12:47، 16 أغسطس 2020 (ت ع م)

تطبيقات البودكاست

هي الأكثر ملائمة لبث الإذاعة، يبقى تقرير أي تطبيق سنستعمل:ساوندكلاود أو بوديو أو غيره.

مع

• مع--شادي (نقاش) 16:33، 12 أغسطس 2020 (ت ع م)
• مع--حميد ^✆ 16:53، 12 أغسطس 2020 (ت ع م)
• مع Mahmoud*** (نقاش) 21:28، 15 أغسطس 2020 (ت ع م)
• مع--باسم^{راسلني (☎)} 13:57، 21 أغسطس 2020 (ت ع م)
• مع، وأتفق أيضًا أن تُبثّ على ويكيبيديا وإذا أمكن وضعها بالصفحة الرئيسية. دنيا (نقاش) 14:24، 24 أغسطس 2020 (ت ع م)
• مع، بالتوفيق. --Mohamed Belgazem (نقاش) 15:52، 24 أغسطس 2020 (ت ع م)

ويكيبيديا العربية

من الضروري البث أيضا على ويكيبيديا العربية خصوصا المقالات التي تقرأ في الإذاعة، وبذلك ننشط مشروع المقالات المسموعة، يمكننا أيضا وضعها في الصفحة الرئيسية.

مع

خلاصة

• خلاصة: كوني صاحب النقاش ألخصة بأنه تم الاتفاق على منصة البودكاست بعد أن شارك الأشخاص الذين أبدوا اهتماما بالإذاعة، @Ibrahim.ID: كونك من اقترج مسألة تطبيقات البودكاست أدعوك لأن تخبرني بمن هو أفضل لعمل الإذاعة.--شادي (نقاش) 00:38، 28 أغسطس 2020 (ت ع م)

الهيكلة

• طالعوا هذه الصفحة التي توضح سيرورة وهيكلة الإذاعة ويكيبيديا:إذاعة ويكيبيديا العربية/الهيكلة في انتظار آرائكم.--شادي (نقاش) 00:38، 28 أغسطس 2020 (ت ع م)

  ألخص النقاش بعد أن نال ما يحتاج من وقت، وأيضا نقاش تنشيط الإذاعة الذي دام أكثر من أربعة أشهر، @إيهاب السماك ابحث عن تطبيق بودكاست مجاني ومناسب لبث الإذاعة، ثم أعلن بدء بث الإذاعة للمجتمع والتزم بما يوجد في ويكيبيديا:إذاعة ويكيبيديا العربية/الهيكلة، @PROF.NOUR @دنيا @فاطمة الزهراء أنهوا إعداد المقالات في ويكيبيديا:إذاعة ويكيبيديا العربية/أعلام في الذاكرة ويكيبيديا:إذاعة ويكيبيديا العربية/مقالات طبية ليتم بث الإذاعة هذا الأحد أو الأحد المقبل، إن توصلتم بإشارتي فأجيبيوني وقولوا لي هل هناك مانع أم لا. شادي (نقاش) 08:33، 4 سبتمبر 2020 (ت ع م)

نعم هذا الاحد وجيد وجود اعداد للبرامج--إيهاب السماك (نقاش) 12:55، 4 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @شادي أرجو تغيير مقالة صمم في قائمة المقالة الطبية المقترحة بمقالة غيرها لأنها ليست ضمن المحتوى المختار كما هو متفق عليه. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 19:37، 4 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء نسقي العمل مع دنيا. شادي (نقاش) 20:51، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@إيهاب السماك ما هو البرنامج الذي ستقوم بالبث فيه هل هو ساوند كلاود أم آخر، اختر برنامجا مجانيا ومناسبا للموسوعة، مهلا هل بدأت البث؟ شادي (نقاش) 21:20، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@إيهاب السماك @فاطمة الزهراء @دنيا ربما لم تتوصلوا بالإشارات، في أي منصة ستقوم ببث الإذاعة، لا تكتفي بإبداء إعجابك باليوم، متى ستبدأ بثها كل الأمور جاهزة المقالات في أعلام في الذاكرة جاهزة، إذا ما ذا تنتظر أرجو أن يكون جوابك في الموضوع، إن الإذاعة تحتاج شخصا نشيطا، أتفهمك قد يكون لديك مشاغل، هذا مجرد تذكير لا غير. شادي (نقاش) 19:12، 8 سبتمبر 2020 (ت ع م)

• https://soundcloud.com/ar_wikipedia_org --إيهاب السماك (نقاش) 19:44، 8 سبتمبر 2020 (ت ع م)
• سبب التأخير ارتفاع درجة الحرارة الاحد القادم سيكون كل شيئ جاهز --إيهاب السماك (نقاش) 04:21، 9 سبتمبر 2020 (ت ع م)

  @إيهاب السماك شكرا جزيلا وبذلك تنتهي مهمتي التي وعدتك بها منذ طرحك للنقاش، متشوق للاستماع إليها، هل بدأت بالنشر؟ شكرا لك مرة أخرى. شادي (نقاش) 16:01، 11 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مدة قالب:أحداث جارية

مرحبًا، كنّا سابقًا قد اتفقنا على إزالة {{وفاة حديثة}} بعد مرور 10 أيام على الوفاة، ويقوم بهذه المهمة بوت الزميل جار الله مشكورًا. وطبعًا الفرق أفضل بكثير عن السابق، حيث كانت القالب يُزال يدويًا وأحيانًا تمر أشهر وسنوات وقالب وفاة حديثة في المقالة. لذلك أرغب حاليًا بفتح نقاش حول {{أحداث جارية}}، كنّا قد تحدثنا أكثر من مرة سابقًا حول إزالة هذا القالب، وبعض الزملاء رفض إزالته من بعض المقالات الجارية منذ سنوات، أو التي ما زالت مُستمرة. ولكن برأيي لا يُمكن اعتماد هذا المنطق، لأنَّ هذا القالب يُوضع في المقالات التي تكون محل لفت نظر في الفترة نفسها، وتشهد حدثًا جديدًا، وإلا لكنّا وضعناه في مقالة الصراع العربي الإسرائيلي طوال العمر، لذلك عندما يحصل حدث/مناسبة/تطور ملحوظ في المقالة يُوضع هذا القالب من جديد.

{{أحداث جارية}} مُستعمل حاليًا في 298 مقالة تقريبًا، وعدد كبيرٌ منها مرتبط بجائحة كورونا، ومقالات أخرى قد انتهى الأمر مثل مقالة ميناء عبد الله (القالب فيها منذ 29 يونيو 2020)، وإعصار إيداي (حدث في مارس 2019)، والاحتجاجات المصرية 2019 (حدثت في سبتمبر 2019)، وتفجير مقديشو 2019 (حدث في ديسمبر 2019) وغيرها الكثير.

المُقترح: يقوم بوت الزميل جار الله بإزالة القالب من المقالات بشكلٍ دوري، وذلك في حال مرور أكثر من شهرين على آخر تعديلٍ بشريٍ فيها (أي أنَّ تعديلات البوتات غير مشمولة).

حتى لو كنّا نتحدث عن مقالات جائحة كورونا أو الحرب الأهلية السورية أو غيرها، فعدم تعديل المقالة لأكثر من شهرين يعني أنه لا حاجة لوضع {{أحداث جارية}} فيها، وعند حدوث أمر/حدث/مناسبة/تطور جديد ملحوظ يُمكن إعادة إضافة القالب للمقالة.

تحياتي--علاء ^راسلني 17:08، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

تعليقات

•  تعليق: أهلًا علاء، وشكرًا لطرح هذه النقطة.. كنت قبل ساعات أود مراسلة الزميل ميشيل حول نفس النقطة.. حقيقةً أؤيد ضرورة تأريخ القالب حين إضافته.. الأهم برأي هو تحديث المقالة لو بجزء بسيط ليعرف القارئ لماذا هذا الحدث جارٍ فعلًا، فالمطلع على مقالة ميناء عبد الله (القالب فيها منذ 29 يونيو 2020) مثلًا لا يأخذ أي فكرة عن ذلك.. ما أقترحه هو استبدال القالب بقالب {{تحديث}} وتأريخه بنفس تاريخ الاستبدال، فليس كل مقالة حدث ستكون محدّثة ولو بجزء يسير.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 18:22، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

نعم FShbib وللأسف نقطتك عامة جدًا وكنت قد تحدثت مع الزميل باسم حولها مؤخرًا فيما يخص {{وفاة حديثة}}، حيث يقوم بعض الزملاء بالتسابق لإضافة القالب للمقالة دون إضافة تاريخ الوفاة حتى، وهذا الأمر نفسه يحدث في {{أحداث جارية}}. وأتفق معك أنَّ {{تحديث}} يجب أن يوضع في العديد من المقالات. المُشكلة برأيي أنَّ الاستبدال لا يمكن أن يتم عبر البوت، كون البوت رُبما لن يميز إذا كانت المقالة مُحدثة أم لا، وأيضًا لا يمكننا استبدال جميع {{أحداث جارية}} إلى {{تحديث}}، فبعض المقالات بالفعل محدثة ولكنها لم تعد جارية. مثال آخر على مقالة بأحداث جارية وتحتاج لقالب تحديث هي اختراق حسابات تويتر 2020، فيه بالفعل منتهية وقُبض على المسؤولين عن الأمر. تحياتي --علاء ^راسلني 19:00، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

ما قصدته @علاء: بإضافة القالب ليرجع له محرر ويقرر إبقاءه أم إزالته.. في هذه الحالة يُمكننا إضافة وسيط يجمع هذا النوع في تصنيف خاص لنتأكد منها على انفراد كي لا تختلط مع غيرها.. --شبيب..^ناقشني 19:21، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

تمام FShbib، الفكرة اتضحت الآن ولا إشكال عندي فيها. تحياتي --علاء ^راسلني 19:26، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

في الحقيقة المسألة معقدة، يلزم أن يشار إلى الأحداث الجارية بقالب، يعض هذه الأحداث قد يستمر لأشهر (جائحة كورونا) أو لسنوات (الحرب العالمية الثانية)، هذه مشكلة بالتأكيد، ولكن الحل ليس بإزالة القالب.--Michel Bakni (نقاش) 19:09، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

مرحبًا Michel Bakni، في نفس الوقت من غير المنطقي ترك {{أحداث جارية}} مع نص "تكون عرضة لتغيرات سريعة وكبيرة" ضمن المقالات، مثل مقالة الصراع العربي الإسرائيلي، الذي قد تنتهي موسوعة ويكيبيديا وتنقرض قبل أن ينتهي. تحياتي --علاء ^راسلني 19:15، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

يمكن أن ننشئ قالب خاص للأحداث التي تطول أكثر من شهرين، أحداث مستمرة أو أحداث لم تنتهِ بعد.--Michel Bakni (نقاش) 19:17، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni وعلاء: بعد تفكير، يُمكننا بدون البوت ضبط هذا.. فرضًا حدث وقع الآن، بعد شهرين، تُضاف المقالة إلى تصنيف:أحداث جارية مضى عليها أكثر من شهرين وترتب فيه المقالات حسب الأقدمية، كل ما علينا هو مراجعة المقالات فيه واستبدال القالب أو إبقاءه (حتى يُمكننا استبدال القالب آليًّا).. طبعًا من الضروري تواجد التأريخ لكي يعمل هذا.. --شبيب..^ناقشني 19:31، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

ما هو تعرف "الحدث" في سياق هذا النقاش؟ --Mervat (نقاش) 19:22، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

مرحبًا Mervat، هذا هو أصل الخلاف سابقًا. شخصيًا أرى أنَّ الحدث حسب {{أحداث جارية}} هو ما يجعل نص المقالة "عرضةً لتغيرات سريعة وكبيرة". مثلًا انفجار مرفأ بيروت 2020 لا يُعتبر حدث حاليًا، ولكن في الأسبوع الأول والثاني من الانفجار كان حدثًا يستحق وضع القالب فيه، كون المقالة كانت معرضة لتغييرات سريعة وكبيرة في ذلك الوقت، وذلك عكس الوضع الحالي. تحياتي --علاء ^راسلني 19:25، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

• أرى أن أسرع وأدق حل هو المراجعة اليدوية. أو يقتصر البوت على إزالة قالب أحداث جارية من مقالات عن مواضيع معينة مثل الانتخابات، حوادث وسائل النقل، الأحداث الرياضية. لكن الاحتجاجات والحروب والمعارك وغيرها قد يبقى فيها قالب تحديث أو أحداث جارية لفترة أطول.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:40، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

  مرحبًا محمد أحمد عبد الفتاح، ونعم هذا ما اقترحه الزملاء سابقًا، ولكن أرى المراجعة اليدوية لم تحصل حتى اليوم، وهناك تراكمات قديمة في بعض المقالات. هل لديك آلية مقترحة للمراجعة اليدوية؟ مثلًا كل شهر؟ وجعلها ضمن ويكيبيديا:محررون/توزيع المهام؟ تحياتي --علاء ^راسلني 21:44، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

• قمتُ بالإطلاع على النقاش، وأرى أن يكون الحدث الجاري مرتبط بالتعديلات الجارية على المقال في نفس الفترة، أي محدد بالوقت الفعلي لحدوث الحدث، وبمجرد الانتهاء من تعديل المقال المؤقت يتم ازالة القالب، بالنظر مثلًا إلى جائحة كورونا ما جعل القالب يبقى موجودًا هو أن المقالات لا زالت تُحدّث لغاية اللحظة، أما انفجار مرفأ بيروت مثلًا الحدث انتهى وان كانت التعديلات طفيفة لكنها ستنتهي قريبًا وبذلك هناك أحقية لإزالته، "كله يعتمد على التحديثات المنوطة بالمقال". وشكرًا -- بَراء ^{ناقِشني} 22:07، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

  مرحبًا براء، ولكن مثلًا العديد من مقالات جائحة كورونا لا يتم تحديثها فعليًا في ويكيبيديا لدينا، ولا ينطبق عليها فكرة "عرضةً لتغيرات سريعة وكبيرة" التي يعرضها القالب. أيضًا هناك أحدث مثل معركة تعز (2015-الآن) تحتوي على القالب منذ 2015، وفعليًا آخر تحديث للمقالة كان في أغسطس 2019، أي قبل عام كامل من الآن! --علاء ^راسلني 22:30، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

•  تعليق: بداية لا أعرف صراحة ما سأقوله هذا يجوز تطبيقه من الناحية التقنية أم لا، لكن لو جئنا إلى المقالات المتعلقة بالأحداث الجارية نلاحظ أن عدد المشاهدات يكون كبيرًا للغاية ثم يقل تدريجيًا بمرور الأيام الأولى من حدوث ذلك الحدث إلى أن يصبح عدد مُشاهداتها عاديًا مثل باقي مقالات الموسوعة، لذلك أقترح أن نقوم بكتابة كود للبوت يربط بين وجود القالب وعدد مشاهدات المقالة، فموضوع المقالة ما دام حدثًا بارزًا سيكون عدد مشاهداته كبيرًا، ولكن عندما تمر الأيام ويصبح عدد الزيارات أقل 20 مرة مثلا من أقصى عدد زيارات حققته المقالة في الأيام الأولى من حدوث الحدث يقوم البوت بإزالة القالب. هذا ملخص فكرتي، تحياتي . أحمد ناجي ^{راسِلني} 22:11، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

 تعليق: عند تعليقي هذا كان Template:Current موجودًا في 6 مقالات فقط، وأيضًا القالب الإنجليزي يحتوي على ملاحظة (Learn how and when to remove this template message)، والتي توصل إلى Help:Maintenance template removal، وتُوضح أنه يُمكن إزالة {{أحداث جارية}} عندما تُصبح المقالة حدثًا غيرُ جارٍ أو حالي، ويُذكر أنَّ القالب يحذر المحررين والقراء أنَّ المقالة تتعلق بحدثٍ جارٍ، مثل خبرٍ عاجل، والتي بسبب هذا تشهد عددًا كبيرًا من التعديلات السريعة المُتغيرة، وأيضًا أنَّ هذه المقالات تجذب العديد من المحررين إليها، لذلك يجب التوضيح أنَّ المصادر الإخبارية العاجلة قد تحتوي على معلومات غير دقيقة خطيرة، وبالتالي يجب الالتزام بإضافة المصادر المحسنة والموثوقة فور توفرها. كما تذكر أنه يجب إزالة القالب بشكلٍ عام عندما لا يحظى الحدث الموصوف باهتمامٍ تحريرٍ كبير، وإذا كانت المقالة بحاجة لتعديلات أخرى فيجب استعمال قوالب صيانة أكثر ملاءمة بدلًا من هذا القالب. تحياتي --علاء ^راسلني 22:39، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

لذلك أنا أؤيد فكرة «يجب إزالة القالب بشكلٍ عام عندما لا يحظى الحدث الموصوف باهتمامٍ تحريرٍ كبير»، وذلك طرحت فكرة إزالة القالب عبر البوت بعد مرور شهرين على آخر تعديل بشري. وأيضًا أتفق مع جزئية الزميل FShbib حول استبدال القالب سواء بوتيًا أو عبر التصنيفات إذا كان ذلك ممكنًا. تحياتي --علاء ^راسلني 22:41، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

FShbib وفقًا لهذا فإنَّ مقالتي قائمة العمليات الاستباقية في تونس و2020 في البحرين فقط يحتويان على {{أحداث جارية}} دون تحديد التاريخ. وطبعًا لا أعلم سبب وضع القالب في 2020 في البحرين! وعند توسيع البحث أكثر وجدت 23 مقالة لا تحتوي على التاريخ. تخيل مقالة الانقسام الفلسطيني تحتوي على القالب! تحياتي --علاء ^راسلني 22:48، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

@علاء: 8 مقالات فقط هي المؤرخة أما البقية بدون تاريخ حسب {{تقدم أحداث جارية}}.. هل نجري تجارب على القالب لأخذ فكرة؟ --شبيب..^ناقشني 23:16، 20 أغسطس 2020 (ت ع م)

نعم FShbib الحق معك والخطأ مني في البحث، فقد حصل تداخل في مدخلة (تاريخ=) في البحث الخاص بي. ما رأيك لو يقوم "البوت" رُبما بإضافة تاريخ للقالب وفقًا لآخر "تعديل بشري في المقالة"، هذا طبعًا لأنه ربما يكون من الصعب تحديد تاريخ إضافة القالب لكل مقالة آليًا وتأريخه بناءً عليها؟ --علاء ^راسلني 13:08، 21 أغسطس 2020 (ت ع م)

•  تعليق: أتفق مع الزميل @علاء: على إزالة القالب ولكن دون استبداله بآخر لسببين، أولهما: أنَّ المُدَّة المُقترحة منطقية للغاية (60 يومًا من آخر تعديل بشري) للتأكُّد من عدم وجود مُستجدات حول الموضوع، وإن حدث ذلك في وقتٍ ما؛ بإمكان مُحرر المقالة إعادة القالب، وسيدخل في مُدَّة زمنية جديدة، والثاني: لأن وضع قالب آخر -رغم أنَّه مُقترح جيّد- لا يُعالج الهدف من الفكرة وقد يبقى القالب الجديد لسنوات أيضًا، على سبيل المثال: سيأتي يوم ونتخلَّص بأمر الله من جائحة كورونا، فإن لم يتدخَّل مُحرر لإزالة قالب التحديث، فسيبقى لسنوات حتى يتذكّره أحد أو يُلاحظه آخر مصادفةً، إلا إن تم تنظيم هذه العملية، كجمعها في تصنيف خاص كما أشار الزميل FShbib ^(ن). تحيَّاتي. --Glory20 (نقاش) 16:00، 21 أغسطس 2020 (ت ع م)

في الوقت الحالي، المراجعة اليدوية هي الحل، هل يمكن أن يستخرج البوت الصفحات المطلوب مراجعتها شهرياً؟ ويتطوع فريق للمراجعة خلال عدة أيام؟ يمكن تنظيم فريق صغير ويسعدني المشاركة. --Mervat (نقاش) 17:11، 21 أغسطس 2020 (ت ع م)

•  تعليق: @علاء وMichel Bakni وMervat وGlory20 ومحمد أحمد عبد الفتاح وأحمد ناجي: أجريت بعض التجارب على القالب لفحص الصفحات.. التغيير الرئيسي في استخدام القالب هو ضرورة إضافة اليوم في تاريخ القالب لكي يتسنّى لنا احتساب الشهرين، وتصنف المقالات في تصنيفين (باستثناء تصنيف الشهر المعتاد) وهي:

• تصنيف:أحداث جارية غير مؤرخة، وهي التي تحتاج لتأريخ.. (أجريت تعديلًا ويحتاج النظام لبعض الوقت لإزالة النطاقات الأخرى)
• تصنيف:أحداث جارية منذ أكثر من شهرين، وهي مرتبة حسب الأقدم في الأعلى، ليُقرر المحرر إزالة القالب أو استبداله بقالب {{بحاجة لتحديث}}..

المسألة تحتاج لجهد في البداية، ولاحقًا لن نواجه مشاكل إذ ستكون الإضافات بالتاريخ من البداية.. آرائكم؟ --شبيب..^ناقشني 05:27، 22 أغسطس 2020 (ت ع م)

مرحباً شبيب،

عمل ممتاز، فقط لو تضع مثال غن كيفية إضافة التاريخ إلى القالب بالشكل الصحيح، لنقوم بتوثيقها في صفحة القالب. وشكراً لك.--Michel Bakni (نقاش) 06:23، 22 أغسطس 2020 (ت ع م) لاحظت الآن أنك أضفت المثال سلفاً، شكراً لك.--Michel Bakni (نقاش) 06:25، 22 أغسطس 2020 (ت ع م)

ممتاز، الآن يمكننا العمل على تنظيف المقالات في التصنيف، بعض الصفحات التي تتضمن القالب هي صفحات مستخدمين، هل يمكننا إزالة القالب فوراً أم الطلب من المستخدم تنفيذ ذلك؟ أيضاً بعض المقالات فيها بوابة أحداث جارية، هل سيعمل البوت على إزالتها مع إزالة القالب؟ --Mervat (نقاش) 09:46، 22 أغسطس 2020 (ت ع م)

@Mervat صفحات المستخدمين ستُزال من التصنيف مع الوقت لكن النظام بطئ في تحديث التصنيفات، تعديل فارغ سيتكفل بإزالتها من التصنيف.. بخصوص بوابة:أحداث جارية فحسب علمي لا تُضاف أبدًا في المقالات، لكن أجد أنها مضافة في صفحات كثيرة لتتبع التحديثات على الأحداث الجارية، وهذا يُمكن بسهولة باستخدام خاص:أحدث التغييرات الموصولة لذلك أؤيد إزالتها من الصفحات فالإضافة خاطئة لأنها لا تُزال آليًّا.. --شبيب..^ناقشني 10:03، 22 أغسطس 2020 (ت ع م)

مرحبًا FShbib، شُكرًا لك. أتمنى لو أمكن تأريخ جميع مقالات "جائحة كورونا" في التصنيف بتاريخٍ واحد وليكن في شهر مارس 2020 كون الفيروس انتشر في معظم الدول في هذا الشهر، ويمكن اختيار أي يوم ويُفضل في نهاية مارس. تحياتي --علاء ^راسلني 20:13، 22 أغسطس 2020 (ت ع م)

@علاء: يُمكن بإضافة تاريخ الإنشاء، لكن للأسف أواجه مشاكل مع الأداة التي أستعملها فهي ليست مستقرة.. @جار الله: هل يُمكنك إصلاح هذه القائمة بتغيير صياغة التاريخ وإضافة الوسيط؟ تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 05:25، 23 أغسطس 2020 (ت ع م)

@FShbib:  تم. تحياتي.--جار الله (نقاش) 14:44، 23 أغسطس 2020 (ت ع م)

شكرًا @جار الله وFShbib:، بالتالي يتبقى علينا الآن مراجعة المقالات في تصنيف:أحداث جارية غير مؤرخة (85 مقالة تقريبًا). ثم بعدها أن نُحدد آلية العمل فيما بعد لتجنب التراكم، ونضع خلاصة منظمة للنقاش لننشرها للمجتمع. إشارة للزميلة Mervat كونها أبدت الرغبة في المساعدة في تأريخ الصفحات المُتبقية. تحياتي --علاء ^راسلني 16:45، 24 أغسطس 2020 (ت ع م)

@جار الله:، @علاء:، @شبيب:، @Michel Bakni:، نسيت إخباركم أنني راجعت المقالات التي وردت في التصنيف، حذفت القالب من المقالات المتقادمة، أضفت التاريخ إلى قالب مقالات أخرى، ولا تزال في الصفحة بعض المقالات التي تندرج تحت "2020 في دولة" ومقالات كورونا. --Mervat (نقاش) 19:02، 29 أغسطس 2020 (ت ع م)

يعطيك العافية @Mervat: عمل ممتاز، شكرًا لك. @علاء: بانتظار تحديد آلية العمل.--جار الله (نقاش) 19:13، 29 أغسطس 2020 (ت ع م)

مرحبًا FShbib هل من آلية مُقترحة؟ --علاء ^راسلني 09:37، 9 سبتمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا.. أعتقد أن أفضل وسيلة للتعامل مع القالب هي حسب النقاط التالية:

• القالب لا يُقصد به وسم المقالات عن الأحداث المستمرة كالحروب والصراعات التي تستجد حولها معلومات من حينٍ لآخر، فهذا ينطبق آلاف المقالات في ويكيبيديا في مختلف المجالات، وإنما الأحداث التي تجري حاليًّا وهنالك حديث مكثف عنها في نشرات الأخبار وغيرها (كالأخبار العاجلة أو الكوارث الطبيعية وغيرها)، وترد معلومات كثيرة حولها، ويجري تحديثها من المحررين بكثافة بتعديلات جوهرية (ليست تجميليّةً أو صيانة). في هذه الحالة فقط يُمكن إضافة القالب.
  • أمثلة: مقالات الجائحة و"فيضانات السودان 2020" تعتبر حدثًا جاريًا لأن هنالك حديث عنها بشكلٍ يوميٍ بمعلومات جديدة، أما مقالة "انفجار مرفأ بيروت 2020" فلا تعتبر حدثًا جاريًا لمضي أكثر من شهر عليها وقلّة الحديث عنها وتحديث معلوماتها.
• تُحددّ مدّة بقاء القالب بمدة أقصاها 3 أسابيع، ويُقاس ذلك بتاريخ أحدث معلومة أضيفت حول الموضوع في المقالة أو أحد أقسامها. في حال مضت المدة وما زال الحديث مكثفًا عن الموضوع؛ يُمكن تجديد المدة بتاريخ آخر معلومة أضيفت في المقالة. بعدها يُزال القالب، ويُمكن إضافة قالب {{بحاجة لتحديث}} فقط في حال كان المحتوى الحالي لا يعكس آخر المعلومات عن الموضوع في الفترة السابقة.
  • في ويكيبيديا الإنجليزية يُبقى على القالب لمدة يوم واحد على الأقل، يُمكن تمديدها ما دامت هنالك تحديثات جوهرية على المقالة من عدّة محررين في نفس اليوم.
• تنظيميًّا، سنُقلل الفترة من شهرين إلى 3 أسابيع، وستظهر المقالات في تصنيف التتبع، ويُمكن للمحرر تقدير الحاجة لبقاء القالب (وتحديث تاريخه)، أو إزالته حسب النقطة السابقة.

إشارة للزملاء المشاركين: @علاء وMervat وجار الله وMichel Bakni وGlory20 وأحمد ناجي وبراء:.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 11:15، 10 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أتفق Michel Bakni (نقاش) 11:20، 10 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أتفق.--جار الله (نقاش) 13:25، 10 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أتفق. --Mervat (نقاش) 21:22، 10 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أتفق. شكرًا شبيب. --Glory20 (نقاش) 20:03، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أتفق --علاء ^راسلني 11:35، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)

شبيب كونه مضى على النقاش فترة جيدة، هل من خُلاصة لنغلق النقاش؟ تحياتي --علاء ^راسلني 11:35، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)

• خلاصة: ألف شكر للمشاركين.. حسب الاتفاق، حدّثت شرح القالب بالنقاط أعلاه، وقلّلت المدة لتكون 3 أسابيع مع استحداث تصنيف:أحداث جارية منذ أكثر من 3 أسابيع.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 16:42، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)

صفحة مشروع سياسة أو إرشاد في ويكيبيديا

مرحباً،

هل جودة البذرة وأسلوب موسوعي من سياسات وإرشادات ويكيبديا؟؟ صفحة نقاش الأولى من عام 2009. شكراً --Nanour Garabedian (نقاش) 11:30، 31 أغسطس 2020 (ت ع م)

مرحبًا Nanour Garabedian، الصفحات هي مسودات فقط، ولم تكتمل، لذلك يُمكن الاستئناس بها فقط ولكنها غير مُلزمة نهائيًا. تحياتي --علاء ^راسلني 15:04، 31 أغسطس 2020 (ت ع م)

مطلوب رأيكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
قام الزميل @عماد: بطرح اقتراح على الميتا لإنشاء "ويكيبيديا الأطفال". ويقصد بها نسخة من ويكيبيديا تكون "آمنة للأطفال" ومكتوبة بطريقة شيقة وجذابة. تجدون المُقترح هنا على الميتا. أرجو قراءة المُقترح ومناقشته هنا، وإبداء رأيكم في تلك الصفحة. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 16:55، 1 سبتمبر 2020 (ت ع م)

التعليقات

• أراه مقترحًا جيداً، فهو يضمن وصول معلومات جيدة للأطفال من خلال صفحة "آمنة". كذلك أرجو أن يكون هؤلاء الأطفال المستفيدون من ذلك المشروع هم نواة لمحررين نشطين هنا مُستقبلا. أكرر شكري لعماد على المقترح، وقد كتبت "دعمي" للاقتراح في صفحة الميتا. --Dr-Taher (نقاش) 16:55، 1 سبتمبر 2020 (ت ع م)
• مقترح جيد جدا، أتمنى لو يكون واقعيا وأن تكون للغة العربية نسخة من المشروع. --أبو هشام ^«نقاش» 17:57، 1 سبتمبر 2020 (ت ع م)

• وإن كانت الفكرة قيّمة، لكن لا توجد إمكانية لتطبيقها، فويكيبيديا منصة مفتوحة يمكن لأي كان التعديل عليها، وإنشاء منصة للأطفال، تحتاج إلى جيش من المحررين يسهرون على كتابة وغربلة المعلومات التي يمكن للأطفال قراءتها، وستظل هذه المنصة قاصرة وغير قابلة للتعديل (محمية على نطاق المحررين أو الإداريين) إذ لا يمكننا معرفة عمر الجالس وراء لوحة المفاتيح، وإذا كانت غير محمية، فسيكون علينا نقل كل الكادر الإداري الموجود هنا للتعامل مع منع وإخفاء من وما سيُكتب هناك من أمور خلافية لا تصلح للأطفال، وسنظل مقصرين أيضًا. لا أتحدث هنا عن عبارات فاحشة، بل عن معلومات وبيانات لا يصح أن يطلع عليها الأطفال. كان يجب تقييم إمكانية تطبيق المقترح قبل تقديمه، قد يستطيع الزملاء في ويكيبيديا الإنجليزية تطبيقه في مجال ضيق جدًا إذا حشدوا له طاقة كبيرة من المستخدمين والإداريين، الذين يعدون بالآلاف، بينما طاقة ويكيبيديا العربية قاصرة عن تطبيقه، وأقصى ما يمكننا تقديمه، تنقية مقالات بوابة الأنمي والكرتون وبعض المقالات العلمية مثل مقالات النجوم والكواكب والنباتات والحيوانات - مع غربلة الأخيرة - (أي المقالات التي تكون خارج نطاق الدين أو السياسة أو الجنس والتاريخ بشكل عام)، وهذا كله يحتاج إلى جهود بآلاف الساعات من العمل. مع إضافة أخرى، ربط المشروع بلغات أخرى، هو ثغرة إضافية، فالمحرمات لدينا في سقف معين، بينما المحرمات في السويدية مثلا في سقف آخر، وما أخفيناه عن الطفل العربي في النسخة العربية، يمكنه أن يطلع عليها في النسخة السويدية، وقس على ذلك! بانتظار آراء الزملاء. تحياتي. -- صالح (نقاش) 00:17، 2 سبتمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق مع الزميل صالح بأن الفكرة جذابة ولكنها غير قابلة للتطبيق.--Michel Bakni (نقاش) 15:28، 2 سبتمبر 2020 (ت ع م)
•  تعليق: الطلب على الميتا Encyclopedia for Children، هو لإنشاء مشروع منفصل عن ويكيبيديا ليكون مشروعًا شقيقًا (مثل ويكي كتب وغيرها)، وبرأيي الشخصي الأمر ليس بسيطًا كونك تتحدث عن مشروع جديد لجميع اللغات، هذا علاوةً على ضرورة مطالعة شروط استخدام مواقع مؤسسة ويكيميديا والتأكد أنَّ فكرة المشروع لا تتعارض مع شروط الاستخدام، خصوصًا في نقطة (Protection) وهي ما يرتبط بحماية الأطفال، حيث أنَّ "الحماية" مقتصرة على التحرش فقط، ولكن محتوى ويكيبيديا لا يعتمد الرقابة أو حماية القاصرين. أود الإشارة لتعليق TonyBallioni في النقاش حول نقطة مهمة جدًا، وهي أننا نعجز أحيانًا عن حماية الأطفال من التحرش في ويكيبيديا نفسها، فكيف بمشروع جديد سيؤدي لجذب المتحرشين بالأطفال له، كون غالبًا سيكون المساهمين فيه أو المهتمين فيه من فئة الأطفال، وبالتالي كأننا سنسهل عملية صيّد الأطفال والتحرش بهم. لست داعمًا لهكذا مشروع حاليًا في ظل تعاسة المشاريع الشقيقة عالميًا عمومًا وعربيًا خصوصًا، ولا نحتاج لزيادة الحمل أكثر. أظن الزميلة Mervat كانت مُهتمة بموضوع مشابه سابقًا (رُبما؟). تحياتي --علاء ^راسلني 15:41، 2 سبتمبر 2020 (ت ع م)
•  تعليق: للوهلة الأولى أعجبني الطرح فهي فكرة رائعة، لكن ما ذكره الزملاء من صعوبة التطبيق يجعل منه حملًا ثقيلًا، وقد يؤدي ربما لعكس الهدف المرجو، لذا أعتقد أنه يمكن توجيهه لمشروع للأطفال ضمن الموسوعة أو بوابة تضم مقالات موسومة تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 17:08، 2 سبتمبر 2020 (ت ع م)

دعوة للمشاركة في مناقشات مسوّدة مدونة السلوك العالمية

مرحباً بالجميع. يسعدنا مشاركة مسوّدة مدونة قواعد السلوك العالمية، التي أوصى بها مجلس أمناء مؤسسة ويكيميديا في وقت سابق من هذا العام، لتشاركوا في مراجعتها وترسلوا لنا ملاحظاتكم. تودّ لجنة صياغة المدونة معرفة أجزاء المسودة التي قد تمثّل تحديات لك أو لعملك. ما الذي تفتقده هذه المسودة؟ يرجى الانضمام إلى النقاشات ودعوة الآخرين الذين قد يكونون مهتمين للمناقشة أيضاً.

• https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/Draft_review/ar

شاكرين لكم حسن تعاونكم. --Mervat (WMF) (نقاش) 20:38، 9 سبتمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا ميرفت شكرًا لجهودك. أين تُوضع التعليقات؟ هُنا أم في صفحة النقاش بالميتا؟ --علاء ^راسلني 11:34، 10 سبتمبر 2020 (ت ع م)

نعم صحيح @علاء:، في صفحة النقاش التي أشرت لها، يوجد رابط تحت عنوان كل قسم لإضافة الملاحظة في الموضع الملائم، وهناك رابط للملاحظات العامة. --Mervat (WMF) (نقاش) 18:09، 10 سبتمبر 2020 (ت ع م)

شكرًا ميرفت --علاء ^راسلني 21:25، 10 سبتمبر 2020 (ت ع م)

طلب إنشاء صناديق مستخدم خاصة بالإعاقة بذوي الاحتياجات الخاصة

بعد إنشائي لحساب مستخدم جديد في ويكيبيديا؛ رغبت في إنشاء صفحتي الخاصة على الموسوعة، وكان من الضروري -بالنسبة لي- أن أخطر الأعضاء الآخرين بأني مستخدم كفيف البصر؛ ليعذروني إذا وقع مني تقصير في ما يتعلق بتنسيق المقالات وإضافة اللمسات الجمالية إليها، وليراعوا وضعي هذا خلال النقاش، فيستخدموا النصوص بدلا من الصور في تواصلهم معي لعرض فكرة أو الرد على تساؤل.

غير أني لم أجد في قسم صناديق المستخدم الخاصة بالصحة أو بالحياة إشارة إلى إعاقتي؛ لذلك أرجو ممن له خبرة كافية بإنشاء الصناديق أن ينشأ ضمن قسم الصحة أو في قسم خاص تحت اسم: "ذوو الاحتياجات الخاصة" عددا من الصناديق التي تغطي هذا الجانب مثل:

هذا المستخدم كفيف البصر

هذا المستخدم يعاني من ضعف البصر

هذا المستخدم يستعمل قارئ شاشة

هذا المستخدم أصم

هذا المستخدم يعاني من ضعف السمع

هذا المستخدم مصاب بإعاقة حركية

هذا المستخدم يعتمد على جهاز تعويضي

أرجو الاهتمام بهذا الجانب، ولكم جزيل الشكر سلفا.

--Makfoof (نقاش) 18:47، 11 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Makfoof: أهلًا بك، أنشأت قالب:مستخدم كفيف. وسنعمل على إنشاء القوالب الأخرى. مع التحية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:04، 11 سبتمبر 2020 (ت ع م)

ممتن لك أخي الكريم على اهتمامك وسرعة تجاوبك، ولك مني كل احترام وتقدير. Makfoof (نقاش) 03:39، 12 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Makfoof:، سعداء بك بيننا، صادفت أنني تراجعت عن طلبات حذف أو إسترجاع لأن المستخدم لديه شارة لإعاقة ما (في الويكيبيديا الفرنسية حيث معلومات المستخدم تظهر مع إسمه)، وبدلًا من ذلك خصصت جزءًا من الوقت لتحسين مقالته، كما أشكر @محمد أحمد عبد الفتاح: على الإهتمام تحياتي عادل امبارك ^راسلني 19:48، 11 سبتمبر 2020 (ت ع م)

هذا منك لطف وذوق، وأنا سعيد بوجودي بينكم، وكل أملي أن أكون عضوا فاعلا في هذا المشروع الحضاري. Makfoof (نقاش) 03:46، 12 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً بالجميع، أرجو الانتباه إلى استعمال كلمة ذوي الاحتياجات الخاصة حصراً في أي نقاش ضمن هذا السياق، لأن كلمة معاق تحمل تميزاً غير مقبول في الموسوعة.--Michel Bakni (نقاش) 22:51، 11 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Michel Bakni استسمحك عذرا، فقد لاحظت وجود مقالة بهذا الاسم إعاقة ويقابلها في اللغات الأخرى Disability و Handicap، و تمييز ضد المعاقين فهل يجب نقلها تحياتي عادل امبارك ^راسلني 23:10، 11 سبتمبر 2020 (ت ع م)

نعم سأرى ما يمكن عمله، ولا داعي للاعتذار، فقط تنويه عام لأن الكلمة تسقط من اللسان بسهولة وهي مؤذية جداً. Michel Bakni (نقاش) 23:24، 11 سبتمبر 2020 (ت ع م)

كل الشكر لك على هذا التنبيه أخي الكريم. Makfoof (نقاش) 03:54، 12 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً مجدداً، قمت بإنشاء القوالب:

صناديقي
هذا المستخدم يعاني من ضعف البصر هذا المستخدم أصم هذا المستخدم يعاني من عجز حركي

بالإضافة لصندوق المستخدم الذي أنشأه الزميل عبد الفتاح:

صناديقي
هذا المستخدم كفيف. قالب:مستخدم كفيف على ويكي داتا

— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Michel Bakni (نقاش • مساهمات)

مرحبًا @Michel Bakni ومحمد أحمد عبد الفتاح وNehaoua:، يمكنكم عبر هذه الوصلة مطالعة 16 قالبًا للمستخدمين مرتبطةٌ بجسم الإنسان. يمكن وضع وصلة ويكي بيانات والتصنيف مثل تعديلي في مستخدم:صندوق مستخدم/مستخدم كفيف. تحياتي --علاء ^راسلني 21:13، 16 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أيضًا عبر هذه الوصلة هناك 67 قالبًا حول قوالب مستخدمين متعلقة بأمراض واضطرابات. إشارة للزميل أحمد ناجي كونه سأل حول قالب للتوحد، هناك العديد من الخيارات، ومنها Template:User autistic، User:UBX/Autism، User:Vashti/Userboxen/Autism، User:UBX/AutisticNopuzzle. تحياتي للجميع --علاء ^راسلني 21:18، 16 سبتمبر 2020 (ت ع م)

كل شخص يلبس النظارات الطبية لديه "ضعف البصر"؟! --Ruwaym (نقاش) 03:25، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أنشأت أيضاً صندوقين:

صناديقي
هذا المستخدم لديه حالة اكتئاب. هذا المستخدم لديه حالة تَوَحُّد.

--Michel Bakni (نقاش) 03:53، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

حول قالب:مصريون

مرحباً بالجميع،

هذا نقاش حول قالب:مصريون، والقوالب والبوابات الشبيهة له.

هذه القوالب بالمجمل قوالب غير موسوعية، وتحدثنا سابقاً بأنه لا يجوز قياس واقع اليوم على الأزمنة القديمة السابقة، فمثلاً ليس هناك مصدر علمي واحد يقول أن الفراعنة هم مصريون، أو أن المصريون اليوم هم فراعنة، وهذا مجرد كلام فارغ دعائي تردده وسائل الإعلام، وليس له أي قيمة موسوعية أو بحثية. كلمة مصري اليوم تشير إلى مواطن في جمهورية مصر العربية، وهذه الجمهورية لم تكن موجودة في أيام الفراعنة ولا يجوز النسبة إليها، اللهم إلا من باب الكناية، كأن نقول منتخب الفراعنة.

لكل زمان دول ورجال، والعالم السياسي في زمن الفراعنة لم يكن منطبقاً على عالمنا اليوم ولا علاقة لتقسيماته ومفاهيمه بما يوجد في عصرنا، وعالمنا اليوم لن يكون منطبقاً على العالم المستقبلي بعد 1000 عام وهذه هي سنة الحياة. بعض الكلمات مثل مصر أو عرب أو سورية استعملت منذ مئات السنين أو عشرات القرون وماتزال حية إلى اليوم، ولكن معنى الكلمة تغير، فكلمة مصر الواردة في القرآن لا يقصد بها جمهورية مصر العربية ولا تنطبق على معنى مصر الخديوية كما كان وضعها منذ 100 عام حيث كانت السودان لا تزال جزءاً منها. أيضاً المسألة نفسها بالنسبة لسورية، فسورية الرومانية ليست سورية العثمانية وليست الجمهورية العربية السورية، ووجود كلمة سورية في الجميع ليس سبباً لدمجها.

هذه مشكلة قديمة حول مسألة تفسير الماضي وفق نظرة الحاضر، وهذا لا يجوز ويجب وضع حد له هاصة في مسألة البوابات مثل بوابة إيران وسورية وغيرها والتي توضع في أي مقالة لشخصية عاشت في هذه الرقعة الجغرافية بعض النظر عن السياق السياسي والاجتماعي.

هذا باب خطير للنزعات القومية والشعبوية، يجب إغلاقه تماماً وبلا تهاون ولو سمحنا به فسنرى بعد أسبوع إضافات في الموسوعة تقول أن الرسول محمد كان سعودياً وأن ابن خلدون يمني لأن أسرته من حضرموت وأن ابن رشد إسباني لأنه عاش في قرطبة وأن عبد الملك بن مروان كان سورياً لأنه ولد ومات في دمشق وغير ذلك من هذه الطروحات الساذجة.

إشارة للزميل @Meno25: لمشاركة النقاش، وللزميل @باسم: لإبداء الرأي الأكاديمي في هذه المسألة.--Michel Bakni (نقاش) 12:00، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)

كان هُناك اقتراح من أحدهم حول إزالة الصُور من قوالب مقالات الشُعُوب كُلُّها تفاديًا لِمثل هذه المُشكلة. سابقًا كُنت من الرافضين لِهذه الخُطُوة لكنني عُدت لِتأييدها مُنذ فترة لِلسبب المطروح أعلاه (لا يجوز أبدًا شمل أي شعب قديم مع شعبٍ مُعاصر واعتبارهما ذات الشعب) وأيضًا لِكثرة أعلام الشُعُوب والدُول (لِمَ نختار فُلان دون فُلان؟) ولتبدُّل المفاهيم الجُغرافيَّة والتعريفيَّة لِمن يُطلق عليه هذا الاسم. على سبيل المثال: وصف المرء بأنَّه مصري في العصر البيزنطي كان يعني أنه من أهل الأرياف ضمن الديار المصريَّة أو أنه ممن بقي على الوثنيَّة، وكان وصف المرء بأنه قبطي يعني أنه من أهل المدن الذين اعتنقوا المسيحيَّة، سواء كان مصري الأصل أم يوناني أم شامي أم أرمني (ليست كما يُقال بأنهما تعنيان شيئًا واحدًا، فهذه من الابتكارات التي صُنعت لِوضع هويَّة وطنيَّة جامعة لمصر المُستقلَّة مُنذ سنة 1914). وفي العصر الإسلامي كانت كلمة مصري تعني أهل الفسطاط والعسكر والقطائع والقاهرة، بينما الإسكندراني لم يكن مصريًّا بمفهوم ذلك الوقت، وإن كانت الإسكندريَّة تقع ضمن ما عُرف بِالديار المصريَّة (الباحثون في تاريخ وأُصُول الأُسر العربيَّة يعرفون أنَّ من يحمل لقب "المصري" أصله من إحدى المُدن المذكورة أعلاه، حتَّى أننا ما زلنا نسمع كل من هو من خارج القاهرة يقول بأنه نازل مصر حينما يذهب للعاصمة، وهذا مما رسخ في الوجدان الشعبي). بدايةً من سنة 1914 أصبحت وصف مصري يُطلق على كل شخص يسكن إحدى البلاد الواقعة ضمن الحدود المصريَّة التي نعرفها اليوم، وترسَّخ بعد ثورة سنة 1919. بناءً على هذا، أرى ضرورة حذف الصور والإبقاء على المعلومات الأُخرى فقط، والأمر نفسه يصدق على قوالب باقي الأقوام والشُعُوب-- باسم^{راسلني (☎)} 12:36، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)

• أعتقد أنه يجوز النسبة وإن تعددت اللغات أو اختلفت الظروف والحدود السياسية؛ فهناك ما هو ثابت وما هو متغير في بلدان كثيرة. هناك فرق بين مصر المكان وبين مصر النظام السياسي، مثلما هناك فرق بين روسيا بالمعنى العام وروسيا القيصرية الإمبراطورية وروسيا السوفيتية وروسيا الاتحادية، لكن في النهاية جميعهم يسمون روس، وإن كان هناك كاتب روسي في عصر الإمبراطورية سيوضع في نفس التصنيف مع كاتب روسي في عصر روسيا الاتحادية المعاصرة. لكن مع ذلك وكما سبق الحديث في قالب:العرب، أرى أنه لا مانع من إزالة صور الشخصيات عمومًا؛ لأن اختيار الشخصيات لن يكون عادلًا لشخصيات أخرى.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 15:50، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)

  مرحباً محمد، فقط أدعوك لترى عينة:

  فرنسا: هناك بوابات مصنفة زمنياً لعصر التنوية وللمملكة والجمهورية الأولى والثانية ولفترة الثورة والحرب العالمية وللجمهورية الحالية.

  روسيا: بوابة لروسيا القيصرية، بوابة لروسيا السوفياتية، بوابة لروسيا الاتحادية.

  ألمانيا: بوابة للرايخ الثالث، بوابة لألمانيا النازية، بوابة لألمانيا بعد الحرب العالمية الثانية.

  لماذا نحن فقط لدينا خلط بالمفاهيم، ونريد أن نستمر عليه لا أن نصححه.

  أنا لست ضد فكرة القالب ولكن يجب أن يكون مبنياً على معايير واضحة ومحددة، لا على القصص والحكايا الشعبية وتقارير الإعلام المحلي. Michel Bakni (نقاش) 18:15، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أيضاً علينا أن نكون واضحين: لا يجوز نسبة شخص أو مكان أو مدينة إلى دولة أو كيان سياسي دون مراعاة الأطر الزمانية.--Michel Bakni (نقاش) 18:17، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: بالتأكيد كنت أعي ومطلع على وجود بوابات تخص النظم السياسية المختلفة في بلد واحد. وأفضل طبعًا وضع قالب بوابة الإمبراطورية الروسية في قوالب الشخصيات الروسية من الفترات الماضية، لكن هذا لا يعني أنهم جميعًا كان لهم جنسية غير الجنسية الروسية، هل ترى أن الموقف مختلف بالنسبة لمصر؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:41، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)

المشكلة ليست في تنسيب شخص لمصر، ولكن في الاستثناءات، مثلاً لو ترى القالب، ستجد أنه أهمل فترات تاريخية طويلة متل الفترة البطلمية على حساب فترات أخرى.

ببساطة ما أطلبه هو أن ننظر لكل عصر بعين عصره، فمن عاشوا في ظل الدولة الإخشيدية، هم مسلمون يتبعون الخلافة العباسية، ولا يجوز حتى أن نقول إخشيديون لأنها كانت تعني عائلة الإخشيديين وأهل بيته، ولا يجوز أن نقول مصريون لأن مصر لم تكون موجود بصفة دولة، ولم تكن النسبة في ذلك العصر للكيانات السياسية موجودة أصلاً، كما لا يجوز أن نقول عن المصريين اليوم أنهم أخشيديون للسبب نفسه. Michel Bakni (نقاش) 19:04، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni إذا كان الهدف من النقاش هو إزالة الصور وأسماء الشخصيات من القوالب فأتفق مع ذلك؛ نظرًا لأن الاختيار لن يكون عادلًا والشخصيات المختارة لن تكون الممثل المطلق لمجالاتها وفقًا لمعايير موضوعية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:24، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً مجدداً، @محمد أحمد عبد الفتاح: و@باسم: و@Meno25:،

هل هناك مشكلة في أن نعتمد النص التالي قاعدة عامة في الموسوعة:

لا يجوز نسب شخص عاش في فترة محددة إلى كيان سياسي لم يكن موجوداً في تلك الفترة

--Michel Bakni (نقاش) 13:43، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: لا مُشكلة، ورُبما يُمكننا تخصيصه أكثر كأن نقول: إلى كيانٍ سياسيٍّ قائم اليوم ولم يكن موجودًا في زمنه؛ مع الإشارة إلى ضرورة التمييز بين الأرض والدولة (مصر الأرض تختلف عن جمهورية مصر العربيَّة، وفلسطين الأرض تختلف عن دولة فلسطين أو فلسطين المُحتلَّة، وهكذا-- باسم^{راسلني (☎)} 13:50، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: بالتأكيد إخناتون ليس مواطنًا في جمهورية مصر العربية، لكنه ينتمي لمصر ويطلق عليه مصري. ولا أرى حاجة لوضع قواعد بسيطة مثل هذه، فهي بديهيات. فرضًا، لو مصر تغير علمها وتغير الاسم الرسمي للدولة، ستظل مقالة مصر كما هي مع تغيير قالب المعلومات ومعلومات التاريخ وما إلى ذلك، لو كانت ويكيبيديا في عهد المملكة المصرية، كانت المقالة لتكون باسم مصر كما هي مع علم وشعار هذه الفترة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:04، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً محمد،

لا أتفق معك في هذه النقطة، فأنت تسميه مصرياً من باب التعميم على الإقليم الجغرافي، ولكن هذا مسبب للغلط وغير واضح، ولو تنظر مثلاً وضع بوابة:مصر في مقالة أخناتون، وهذا غير سليم، فهي بوابة جمهورية مصر العربية وأيقونتها هي علم هذه الدولة، ولو كان كلامك صحيحاً لصح وضع بوابة الدولة العباسية أيضاً لأنها امتدت على هذه الرقعة.

لا مانع عندي من وضع بوابة مصر الفرعونية أو بوابة مصر القديمة، وأو أي اسم يوضح الفرق ولا يدع أي مجال للبس، والمسألة نفسها في بوابات سورية والعراق وفرنسا وغير ذلك. Michel Bakni (نقاش) 14:37، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: أتفق مع وضع بوابة مصر القديمة في مقالات مصر القديمة؛ لأنها البوابة الأكثر تخصصًا. لكن بوابة:مصر لا تخص جمهورية مصر العربية فقط، من محتوى البوابة يظهر أنها تتحدث عن مصر بصفة البلد عمومًا وليس شكل الدولة ونظام الحكم القائم حاليًّا فقط.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:27، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

إذا لماذا أيقونة البوابة هي علم جمهورية مصر العربية ؟ في هذه الحالة يجب اختيار أيقونة مشتركة بين جميع ما تشمله البوابة مثل الأهرامات مثلاً أو خريطة جغرافية للبلد Michel Bakni (نقاش) 17:06، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: هذا التساؤل يمكن أن يطرح بخصوص بوابات كثيرة، مثل بوابة:الصين التي تحمل علم جمهورية الصين الشعبية، لكن المقالة المختارة الظاهرة بها الآن هي الكونفوشية، وبوابة:سوريا تحمل علم الدولة الحالي، لكن بها صورة مختارة لمنحوتة أسد اللات الذي يعود لقرون ما قبل الميلاد. أعتقد أنه لا أحد يربط بين هذا التاريخ القديم والنظام السياسي الحالي حتى ولو وضعنا البوابات في مقالات هذا التاريخ القديم أو القريب، والبوابات عمومًا ليست بوابات للنظام السياسي الحالي في أي من هذه الدول. أيضًا بما أن بوابة:مصر هي بوابة للبلد المسمى مصر عمومًا، فإن مقالات مصر القديمة ومصر العثمانية ومصر في الفترات الأخرى يجب أن تكون مرتبطة بهذه البوابة وهذا ما أفكر فيه منذ مدة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:31، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً مجدداً محمد،

أرجو أن تكون واقعياً، افتح بوابة مصر وانظر، ألوان البوابة هي ألوان علم جمهورية مصر العربية، والمقالة الرئيسية فيها هي مقالة جمهورية مصر العربية وأول كلمة في البوابة هي جمهورية مصر العربية.

أكرر مرة أخرى، ليس لدي أي مشكلة مع وجود هذه البوابة أو القالب، ولكن يجب تحديد موضوعها بدقة زمنياً، ولا يجوز نسب مواضيع تاريخية أو مستقبلية لدولة حاضرة، يعني مثلاً تنقل هذه البوابة إلى بوابة مصر العربية وليكن هناك بوابة مصر الخديوية وبوابة مصر العثمانية وبوابة مصر في العصور الوسطى، أما أن نخلط الجميع معاً لجعل البوابة تشمل إطاراً زمنيةً يمتد أكثر من 5000 سنة، ثم نختار ألوان البوابة وشعارها ومقالتها الرئيسية من آخر 50 سنة فيها، فهذا لا يجوز.

أرجو أن تحاول فهم المشكلة، لنقوم بحلها معاً. Michel Bakni (نقاش) 18:22، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: الحل هو تغيير التصميم وليس نقل البوابة، لكني لا أرى أنها مشكلة كبيرة إذا بقى التصميم كما هو؛ وضع ألوان البوابة بألوان علم النظام الحالي منتشر في بوابات كثيرة؛ ولا أرى أنه مسبب للبس بالضرورة. مثال آخر، بوابة:ألمانيا تحمل في أول كلمة فيها جمهورية ألمانيا الاتحادية والمقالة المختارة عن أدولف هتلر. أعتقد أن هناك حاجة أكبر لوجود بوابات تشمل تاريخ ومظاهر الحضارة البشرية في بلد بكل تاريخه وليس تاريخ النظام السياسي القائم منذ الأربعينات والخمسينات، أو مثلًا روسيا، إذا كان الحديث عن دولة روسيا الاتحادية المعاصرة، التي قامت في التسعينيات. فالأولى أن نوفر بوابة تكون مدخلًا لروسيا بالكامل ثم ننظر في إنشاء بوابة تخص النظام الحالي فقط.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:34، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

يا محمد أرجوك أن تفهم أن هذا كلام فضفاض، مثلاً روسيا هل تشمل مواضيع جزيرة القرم أم لا ؟ ومصر هل تشمل مواضيع من السودان بحكم أن السودان كانت جزءاً منها أم لا ؟ وهل نُشمل مواضيع لبنان في بوابة سوريا على اعتبار أن اسم سوريا كانت يُطلق على منطقة لبنان لفترة طويلة من الزمن. وماذا عن عمان والإمارات ؟ فهل مدينة دبا نضعها في بوابة عمان أو في بوابة الإمارات ؟ وأيضاً نهر السند لا يمر اليوم بالهند، فهل نضعه في بوابة الهند أم لا ؟ أيضاً خذ مثلاً مدينة أنطاكية، فها نضعها في بوابة سورية وهي ذات أهمية تاريخية قصوى في الدولة البيزنطية أم نضعها في بوابة تركيا بحكم وجودها اليوم فيها ؟

الموضوع ليس بالبساطة التي تتخيلها. ما أطلبه هو أن نضع معيار السياق الزمني أساساً للتصنيف، وأن ننبذ الفوضى وهي موجودة ولكن يجب ألا نقبل بها، بل نقول لدينا مشكلة يجب أن نحلها. Michel Bakni (نقاش) 19:07، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni بالتأكيد ليس قصدك أن نصنع بوابة لروسيا قبل ضم القرم وبوابة لروسيا بعد ضمها. هناك بالتأكيد تفاصيل تخص كل بلد، هذه التفاصيل لها نقاشاتها وتعقيداتها. والأسئلة التي طرحتها لا تنفي الحاجة والواقع في أن البوابات الحالية هي في الحقيقة بوابات للبلدان وليس للنظام السياسي القائم. هذه ملاحظة عامة حول بوابات بلدان مختلفة وليس بوابة مصر أو سوريا أو العراق فقط. وأشير مرة أخرى أنه من المنطقي أن نوفر أولًا بوابة تشمل تاريخ البلد بالكامل، ولا مانع من إنشاء بوابات تختص بكل فترة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:10، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

نعم متفق معك، في هذه النقطة.

ولكن يجب أن نتفق عل مسألة

لا يجوز نسب شخص عاش في فترة محددة إلى كيان سياسي قائم اليوم لم يكن موجوداً في تلك الفترة.

هل لديك مشكلة في هذه الصياغة ؟ Michel Bakni (نقاش) 21:13، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni قلت سابقًا أن أخناتون ليس مواطنًا في جمهورية مصر العربية، لكن لو كانت مقالته مقالة مختارة فستوضع ضمن المقالات المختارة في بوابة:مصر القديمة وبوابة:مصر. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:25، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

طيب على أي أساس نحدد ما يوضع في بوابة مصر وما لا يوضع فيها ؟ هل يمكن أن تقترح معيار قابل للقياس والتحديد بدقة ؟ Michel Bakni (نقاش) 21:28، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: ستكون هناك حالات خاصة وجانبية تحتاج مراجعة فردية، لكن أعتقد أن حاكم مصر بالتأكيد خارج الحالات الخاصة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:34، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مثلاً يوليوس قيصر وعمرو بن العاص ؟ Michel Bakni (نقاش) 21:39، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: نعم، لمَ لا، لكن أفضل طبعًا وضع قالب بوابة خاص في هذه المقالات.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:42، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

يا محمد، نحن نريد مقياس موحد. وانظر المقالتين لترى أن بوابة مصر غير موجودة فيهما، رغم أن الاثنين قد حكموا مصر بصورة مطلقة كما تفضلت.

الفكرة أن المسألة تخضع للخيال الشعبي وللصورة النمطية الموجودة في خيال العامة، وهذا ما نريد التخلص منه وتنظيم المسألة، وخير مراحل التنظيم هو البدء بوضع خطوط عريضة مثل النص الذي اقترحته. يمكن أيضاً التوسع بإضافة ملاحظة بأن غياب بوابة أو تصنيف متخصص يؤدي إلى استعمال ما هو أقل تخصصاً أو أكثر عموماً، الفكرة أن نقول أن هذه مشكلة وأن نتحرك من أجل حلها. Michel Bakni (نقاش) 21:48، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: مقالة صلاح الدين الأيوبي بها بوابات بعض البلدان العربية الحالية، هو لا ينسب للكيانات السياسية في هذه البلدان، لكنه جزء من تاريخها ولهذا وُضعت البوابات.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:47، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

هذا أيضاً مثال يجب أن نقول بإصلاحه. Michel Bakni (نقاش) 21:48، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni وما هي الصورة النهائية لإصلاح بوابات مقالة صلاح الدين الأيوبي في تصورك؟ على العموم، يبدو من تعليقك السابق أننا لسنا مختلفين. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:53، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

تمام لا خلاف على ما في الأعلى.

بوابة العصر الأيوبي أو العصر المملوكي . ولو لو تكن هذه البوابات موجودة يمكن وضعه في بوابة التاريخ الإسلامي أو تاريخ بشكل عام. لكن ليس بوابات سورية ومصر واليمن وكردستان فهذه بوابات لجمهوريات ومفاهيم حديثة ربما تاريخ الشرق الأوسط جيدة. Michel Bakni (نقاش) 22:00، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أرجو فقط أن تأخذ مثال يوليوس قيصر أو شارلمان، هل هناك بوابة إيطاليا أو تصنيفها في مقالات الأول ؟ وبوابة فرنسا أو تصنيفها في مقالات الثاني ؟ الآن قس على هذا. Michel Bakni (نقاش) 22:02، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: هههه، هذا ما فعلت قبل أن تخبرني، في ويكيبيديا الفرنسية بوابة فرنسا في مقالة شارلمان، وويكيبيديا العربية أيضًا فيها شارلمان لديه بوابة فرنسا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:06، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: هذا الموضوع مهم جدًا للغاية. مصر من البلدان التي تغيرت حدودها كثيرًا على مر التاريخ. إذا نظرنا إلى خريطة مصر الحالية وأردنا أن نحكم على منطقة منها بأنها مصرية خالصة طوال التاريخ البشري لوجدنا أن هذه المنطقة هي الدلتا وسهول وادي النيل حتى الجندل الأول أي عند أسوان الحالية فقط، وما سوى ذلك من أراضي مصر الحالية سيطرت عليها مصر في عصور وفقدتها في عصور أخرى أي أنها لم تكن مصرية دائما، وهذا الأمر يخلق حالة من الفوضى في موضوع نسبة الشخصيات التاريخية إلى مصر كما ذكر الزميل ميشيل. أتفق بكل تأكيد مع إزالة صور الأشخاص القدماء من القالب، وأتفق جدًا مع القاعدة المُقترحة لا يجوز نسب شخص عاش في فترة محددة إلى كيان سياسي لم يكن موجوداً في تلك الفترة ، وبالنسبة إلى مصر فحتى عام 525 ق.م يمكننا القول على هذه الشخصيات أنها فرعونية، وحتى مجيء الإسكندر لمصر عام 332 ق.م، بعض الأشخاص سوف ننسبهم للفرعونية والآخر يُنسب إلى الفرس، وذلك حسب سلالة الشخصية المنحدر منها، وحتى عام 31 ق.م يُمكننا نسب الشخصيات إلى اليونان عدا الشخصيات الوثنية أو التي سكنت الريف، فننسبهم إلى الفرعونية، وكذا الأمر حتى الفتح الإسلامي 641 م تُنسب الشخصيات إلى الرومان عدا الشخصيات الوثنية، وابتداءً من عصر الأمويين ننسب كل شخصية إلى الدولة الإسلامية التي كان يعيش فيها، فننسب من وُجد في مصر إلى الأمويين ثم العباسيين ثم الطولونيين ثم الإخشيديين ثم الفاطميين ثم الأيوبيين ثم المماليك ثم العثمانيين حتى مجئ محمد علي، ومن محمد علي حتى الآن يُنسب الشخص إلى مصر بالمفهوم الحالي. هذه وجهة نظري صراحة، تحياتي للجميع . أحمد ناجي ^{راسِلني} 20:59، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

إعلان من مكتبة ويكيبيديا

يسر مكتبة ويكيبيديا أن تعلن عن إعادة إطلاق نشاطاتها مع المجتمع العربي، ومن ضمنها توفير اشتراكات مجانية للمستخدمين بمنصة المنهل (كما جرى سابقاً). تسعى مكتبة ويكيبيديا لأن توفر مصادر موثوقة للمستخدمين لكتابة المقالات في مشاريع الويكي، ويمكنكم التوجه إلى الصفحة الآتية للاطلاع على شروط الحصول على اشتراك في منصة المنهل ومصادر مفيدة أخرى، إذ سوف تحصلون على الاشتراك تلقائياً إن كنتم تحققون هذه الشروط. لستم بحاجة لتقديم أي طلب للحصول على هذا الاشتراك، وإنما سوف تحصلون عليه بضغطة زر وسيكون بإمكانكم تصفح إصدارات عدد كبير من الناشرين بمجرد التوجه إلى صفحة "مكتبتي"!

إذا كنتم تعرفون أي مواقع إلكترونية أخرى فيها محتوى مفيد للموسوعة وتحتاج لاشتراك مدفوع، فندعوكم لإضافتها إلى قائمة الاقتراحات أدناه، وسوف تسعى مكتبة ويكيبيديا لتأسيس شراكة معها حسب طلبكم. JRabah (WMF) (نقاش) 16:27، 18 سبتمبر 2020 (ت ع م)

اقتراحات من المجتمع

 تعليق: شكراً @JRabah (WMF):، سعداء بعودة نشاط المكتبة، على أمل أن يستفيد منها أكبر عدد من زملائنا. --Mervat (نقاش) 20:14، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق:شكراً جزيلا @JRabah (WMF):، خدمة مفيدة، أرجو التكرم بشرح حدود الإذن للمكتبة بالاطلاع على معلومات المستخدم وخاصة كلمة disclosed، هل هذا إفشاء مجهول الاسم؟.Abu aamir (نقاش) 21:39، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا Abu aamir، هل يمكنك توضيح سؤالك أكثر؟ شخصيًا استعملتك المكتبة منذ سنوات حتى اليوم والموضوع مفيد ولا يُوجد أي تعدي على الخصوصية. تحياتي --علاء ^راسلني 23:36، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @علاء:، تجربتك تشجعني على استعمال المكتبة، يوجد إقرار بسياسة الخصوصية، أردتُ السؤال عن كلمة personal data و disclose، "you understand that your personal data will be collected, transferred, stored, processed, disclosed and otherwise used in the U.S. as described in this privacy policy"، هل يمكن أن يُذكر مثال للبيانات الشخصية التي تُكشف؟ هل مثلا يُكشف سجل تصفح المستخدم للكتب التي قرأ منها، والكلمات التي بحثها؟ هل هذا هو المقصود بالبيانات الشخصية؟ أم غير ذلك؟ وهل الكشف مجهول الاسم كما تفعل ذلك تطبيقات الخرائط؟.Abu aamir (نقاش) 00:26، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)

شكرًا Abu aamir. أنا مُتفهم لسؤالك، ولكن هل ممكن منحي الرابط كون لم أجد النص في هذه الصفحة؟ بالنسبة للنقطة المذكورة فهي عامة جدًا، فمثلًا أنت بالفعل وافقت عليها عند تسجيلك حساب على ويكيبيديا أو بمجرد مطالعتك وقراءة المقالات على ويكيبيديا (طالع سياسة الخصوصية)، والعبارة نفسها مذكورة. طبعًا العبارة عامة جدًا كما ذكرت، فهي توضح لك أنَّ معلوماتك الشخصية سيتم جمعها وتخزينها ومعالجتها والإفصاح عنها، ولكن كل هذا ضمن حدود وضوابط. فمثلًا بالفعل بيانات المستخدمين (نوع الجهاز، رقم الآي بي) تُجمع وتُخزن ولكن تضبطها سياسة تدقيق المستخدم فلا يُمكن الإطلاع عليها إلا وفق شروط معينة يخرقها المستخدم، وحتى لدى المؤسسة نفسها لا يمكن الإطلاع عليها بشكل عشوائي. إضافةً لذلك، مثلًا هناك إحصاءات تصدرها المؤسسة حول أكثر الدول زيارةً لويكيبيديا، بالتالي فهي تجمع معلومات القُراء خصوصًا رقم الآي بي، ولكن كل هذه النقاط تضبطها سياسات أُخرى ولها تفصيلات كثيرة مثل المدة التي تبقى فيها هذه المعلومات مخزنة ومتى تتخلص المؤسسة منها. أما نقطة كشف (disclosed) المعلومات فكما ذكرت هي منضبطة بسياسات وأيضًا وفق قوانين الدول. وأخيرًا كما تعلم معظم مواقع الإنترنت (حتى محرك البحث جوجل) تجمع بيانات عن المستخدمين، وجمع نوع الجهاز المستعمل ورقم الآي بي يُعد من الأمور الأساسية التي تجمعها معظم مواقع، وطبعًا هناك مواقع تجمع معلومات أكثر. وبالنهاية المستخدم هو المسؤول عن خصوصيته. تحياتي وعذرًا للإطالة --علاء ^راسلني 10:16، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا @جاك:، شكرًا لجهودكم. لدي مقترحات مثل مستودع الأصول الرقمية التابع لمكتبة الإسكندرية. وأيضًا لا أعلم إذا كانت مكتبة لبنان ناشرون تُوفر وصولًا لكتبها، ولكن هي من أضخم دور النشر حقيقةً ونتعامل مع العشرات من كتبها. إشارة أيضًا للزميل باسم والزميل Michel Bakni فرُبما لديهم اقترحات حول مكتبات أُخرى يمكن التعاقد معها. تحياتي --علاء ^راسلني 10:19، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)

ربما دار المعارف بمصر ودار العلم للملايين في لبنان. Michel Bakni (نقاش) 11:27، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: مرحبا @علاء:، شكرا على التوضيح، صدقتَ، أكثر المواقع تشترط على مستخدميها مثل هذه الشروط وأكثر، أما الصفحة التي تحتوي اقتباسي السابق، فكانت بالضغط على رابط الدخول، وجدتُ هذه الصفحة، ثم انتقلت إلى صفحة الإقرار بالشروط هنا حيث يُذكر اقتباس "disclosed"‏.Abu aamir (نقاش) 14:09، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)

شكرًا للتوضيح Abu aamir ونعم، النص المذكور هو مُقتبس عن سياسة خصوصية مؤسسة ويكيميديا. أيضًا إذا أردت معرفة ماهية البيانات التي تُجمع بالتحديد طالع قسم Types of Information We Receive From You & How We Get It. تحياتي --علاء ^راسلني 14:20، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)