نقاش:الأسطورة

نقاش منتهي بخصوص مصطلح Mythology

مرحباً بالجميع،

هذا النقاش مخصص للتوافق على تعريب لكلمة Mythology، وما يرتبط بها من تسميات في المقالات والقوالب والتصنيفات.

لنبدأ أولاً بالاطلاع على ما عربته المعجمات ذات الاختصاص.

إشارة للزميل @حسن القيم: كونه مهتم بالموضوع.--Michel Bakni (نقاش) 07:53، 27 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ Michel Bakni، مرحبًا أخي الكريم، أرجو وضع خلاصة للنقاش ليَتَسَنَّى لنا البدء بالعمل، مع خالص الشكر، تحياتي لك. حسن القيم (نقاش) 21:27، 9 سبتمبر 2021 (ت ع م)

اسم المعجم	التعريب	ملاحظات
المورد الحديث	الميثولوجيا (أ) مجموعة أساطير تتمحور على تاريخ شعب ما وآلهته وأسلافه (ب) الأسطوريات، علم الأساطير	-
قاموس أطلس الموسوعي	الميثولوجيا: مجموعة من الأساطير الخاصة بشعب ما وتتطرق لأصلهم وتاريخهم وعباداتهم وأسلافهم وأبطالهم مجموعة من الأساطير تتعلق بالأفراد أو الأحداث أ العادات أو النظم الاجتماعية الدراسة النظامية للأساطير وعملية جمعها	-
موسوعة الأساطير العالمية	الميثولوجيا (أ) مجموعة من الأساطير تشكل معا نظاما ميثولوجيا. (ب) الدراسة الأكاديمية لأساطير وأنظمة أساطير بشكل عام.	ص 587-588
الموسوعة العربية	الميثولوجية (أ) يطلق على العلم الذي يعنى بدراسة منشأ الأسطورة وتطورها، وبدراسة أساطير الشعوب والعلاقات المتبادلة بين هذه الأساطير. (ب) مجموعة الأساطير التي تختص بالتراث الديني فقط.	المجلد الثاني، ص 281
قاموس النهضة العربية	الميثولوجيا (أ) علم الأساطير (ب) أساطير الأولين	مثال
قاموس أكسفورد الحديث (إنكليزي-إنكليزي-عربي)	Mythology= الأساطير	ص 521، ط 2006
معجم المصطلحات اللغوية والأدبية	الميثولوجيا (أ) مجموعة الأساطير 1- هى مجموعة القصص الخاصة بتفسير الكون وأسرار الحياة والموت عند شعب ما 2- علم الأساطير	ص 101
قاموس المصطلحات الأثرية والفنية	1- أساطير الأقدمين 2- علم الأساطير	مثال
موسوعة الثقافة السياسية الإجتماعية الإقتصادية العسكرية	الميثولوجيا: مجموعة الأساطير والخرافات المتصلة بالآلهة	ص 78
قاموس إلياس العصري	ميثولوغيا: (أ) أساطير أو خرافات الأقدمين (ب) علم الأساطير	مثال
المعجم الكبير للمصطلحات اللاهوتية والكنسية	الميثولوجيا: الأساطير	ص 84، ط 2017
قاموس أكسفورد (إنجليزي-عربي)	الميثولوجيا: 1- أساطير الأقدمين 2- (قصص) خرافية	ص 802
الشامل قاموس مصطلحات العلوم الإجتماعية	الميثولوجيا: 1- مجموعة أساطير موجودة في مجتمع ما 2- علم الأساطير	ص 354، ط 1999
معجم مصطلحات العلوم الإجتماعية	الميثولوجيا: 1- مجموعة الأساطير التي تسود ثقافة ما كالقصص الخيالية عن الأبطال والآلهة، وتتضمن جانبا كبيرا من الأدب غير المكتوب 2- العلم الذي يدرس الأساطير	ص 277
الأساطير اليونانية والرومانية	الميثولوجيا: 1- نظام الأساطير كما يرويها جنس معين 2- دراسة الأساطير بصفة عامة، علم الأساطير	ص 13
مجلة لارك للفلسفة واللسانيات والعلوم الاجتماعية	الميثولوجيا: مجموعة من القصص التقليدية أو المقدسة أو التي تتحدث عن الآلهة	ص 503
الأساطير والمعتقدات العربية قبل الإسلام	الميثولوجيا: 1- الأساطير الخاصة بشعب من الشعوب. 2- دراسة الأساطير وتفسيرها.	ص 22، ط 1994
الأسطورة في الشعر العربي قبل الإسلام	الميثولوجيا: 1- الأساطير الخاصة بشعب ما. 2- علم الأساطير أي دراستها.	ص 30، ط2005
مثال	مثال	مثال

متن النقاش

مرحباً @حسن القيم:، هل يمكن أن تبحث هنا.--Michel Bakni (نقاش) 14:05، 27 أغسطس 2021 (ت ع م) مرحباً، الميثولوجيا هي كلمة يونانية وأتفق مع تعريبها «علم الأساطير»، في الواقع لم أطلع على المعاجم لكني أعرف هذه الكلمة فعي مُستخدمة كثيراً في الفلسفات الماورائبة، قد تختلف المعاجم فهناك من يعتبرها بأنّها الأساطير المُتعلقة بالآله وهناك من يقول أنّه علم الأساطير في البحار أو ما شابه، لكني أتفق مع اعتبارها «علم الأساطير» فقد تطورت الكلمة منذ القدم حتى اليوم لتشمل جميع الأساطير. تحياتي --عُمر قنديل (نقاش) 20:27، 27 أغسطس 2021 (ت ع م) @حسن القيم: شكراً لك على الجدول، أعتقد أنّه ممتاز جداً. @Michel Bakni وحسن القيم: يجب النظر في المعاجم الفلسفية واللغوية والدينية. أنا شخصياً لا أملك رفاهية الوقت للبحث في هذه الفترة ولكن شبه مُتأكد أنّ التعريب الأفضل هو «علم الأساطير». وقد يُوفر الوقت في صفحات ويكيبيديا العربية أو غير العربية. هُنا و هُنا, تحياتي --عُمر قنديل (نقاش) 20:27، 27 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Omar kandil، مرحبًا، نعم بحثت في المصادر الفلسفية واللغوية والدينية وكلها تجمع على المعنيين أعلاه في القائمة. المعنى الأول: علم الأساطير وهو الدراسة الأكاديمية لمجموعة أساطير أو أسطورة ما. والثاني: الأساطير أي مجموعة أساطير شعب ما أو بلد ما. أي أنَّ هناك فرق جوهري بين المعنيين. تحياتي لك.حسن القيم (نقاش) 23:33، 27 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، مرحبًا، نعم بحثت في كل هذه المصادر بالإضافة إلى مصادر التاريخ والعلوم الإجتماعية والأدبية في هذه القائمة. بالإضافة إلى مصادري الورقية والألكترونية المخزنة عندي.حسن القيم (نقاش) 23:26، 27 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، هل نكتفي بهذا القدر من المعاجم والقواميس؟ فإن كان يكفي حتى نتحول إلى الكتب والدوريات العربية والإنجليزية المختصة لننظر في تعريف هذا المصطلح بالإضافة إلى تعريبه كذلك أم لديك ما تود إضافته؟ حسن القيم (نقاش) 23:40، 27 أغسطس 2021 (ت ع م) أضف كل ما تريد إضافته، ولكن حاول التركيز على الأهم ولاختزال. بالنسبة لي أعتقد المعى أصبح واضحاً، هناك معنيان للكلمة على ما يبدو. Michel Bakni (نقاش) 06:07، 28 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، أتفق معك، بخصوص باقي المصادر فهي كذلك لا تخرج عن هذين المعنيين وهي كثيرة جدا ومتوفرة. وكذلك، أصبح الفرق جلي بين المعنيين: 1- علم الأساطير: هو الدراسة الأكاديمية لمجموعة من الأساطير 2- الأساطير: هي مجموعة أساطير شعب أو بلد ما. والمعنى الثاني هو ما يهمنا في موضوعنا هذا؛ لأنَّ المعنى الأول له مقالة خاصة به وهي (علم الأساطير) أي الدراسة الأكاديمية. فما هي الخطوة التالية اللازم اتخاذها الآن؟ حسن القيم (نقاش) 07:19، 28 أغسطس 2021 (ت ع م) الاقتراح هو استبدال كلمة الأساطير بكلمة ميثولوجيا أو علم الأساطير (لو كانت مستعملة استعمالاً خاطئاً). الخطوات: الانتظار أسبعين على الأقل للتأكد من عدم وجود اعتراض. تجميع المقالات والتصانيف والقوالب التي تحتاج لتغيير في عناوينها في الأسفل. Michel Bakni (نقاش) 07:22، 28 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، قصدك أن نضع كلمة (أساطير) بدل كلمتي (ميثولوجيا وعلم الأساطير) في المقالات والتصانيف، هل فهمتك بشكل صحيح؟ حسن القيم (نقاش) 07:26، 28 أغسطس 2021 (ت ع م) مرحبًا ◀ Michel Bakni مجددًا، لقد جمعت قائمة بالمقالات والقوائم التي تحتاج لاستبدال كلمة (ميثولوجيا أو علم الأساطير) من عناوينها، وهي لا تتجاوز ال 25. أما بالنسبة للتصانيف والقوالب فمن المتعذر حصرها في مدة وجيزة لكثرة كلمة (ميثولوجيا) هناك، وخصوصا، لا أجد أحدًا مهتما في الأساطير من الزملاء أو من لديه الوقت، لذلك، فهي مهمة سأقوم بها لوحدي بعد انتهاء مدة الاسبوعين، وشيئا فشيئا سأحاول قدر الإمكان توحيد هذه الفوضى الكبيرة. تحياتي لك.حسن القيم (نقاش) 10:01، 28 أغسطس 2021 (ت ع م) مرحباً مجدداً حسن، الأفضل أن تضع ما تيسر لك هنا، فيدقق ويراجع من أكثر من شخص ويكون مثالاً لك، ثم تُكمل على أساسه. Michel Bakni (نقاش) 10:04، 28 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، ملاحظة مهمة، شكرًا لك لإيرادها وتبيين الأمر، تحياتي لك. حسن القيم (نقاش) 10:14، 28 أغسطس 2021 (ت ع م) مرحباً حسن، شكراً على وضع الجدول، لاحظت أيضاً أن منير البعلبكي وضع كلمة أسطوريات، وأجدها أفضل من أساطير، وهذا رأي شخصي بحت. Michel Bakni (نقاش) 09:28، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) تحية طيبة للجميع، @ميشيل:@حسن: أظن أن البعلبكي جعل كلمة أسطوريات مقابلة لعلم الأساطير، إذ أنه ذكرها في المعنى الثاني لكلمة ميثولوجيا. سأكون جد مسرور للعمل معك أخي حسن. فهلا تكرمت بتقسيم العملية إلى مهمات أو مراحل ليسهل التعامل معها . --يحيى بن علي (نقاش) 10:48، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ يحيى بن علي، مرحبًا بك زميلي، بالضبط، جعلها كمرادف لكلمة علم الأساطير وهو اجتهاد شخصي منه. بكل سرور عزيزي، حالما تنتهي المهلة المقررة، سنشرع بالعمل -إن شاء الله تعالى- وسأخطرك بالأمر. تحياتي لك. حسن القيم (نقاش) 10:50، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، مرحبًا بك زميلي، منير بعلبكي ليس مختص في هذا المجال، هو يورد فقط اجتهاده الشخصي، وكلمة أسطوريات فيها إشكال لغوي إذ هي جمع لكلمة أسطوري وليس جمع لكلمة أسطورة. والشيء الأسطوري لم يكن أسطورة من الأساس بل فعل شيئا جعله أسطوريا كلاعب كرة قدم وما شاكل ذلك. أما أسطورة والجمع أساطير فهي تصف قصة إله أو آلهة أو مجموعة من الآلهة كما هو مبين أعلاه. ولا يصح تعميم رأي أحادي من شخص غير مختص على باقي أهل الاختصاص وإن كان صاحب معجم. يمكنك مطالعة أهل الاختصاص أمثال الدكتور خزعل الماجدي والدكتور فراس السواح والبرفسور ماكس مولر وكارين آرمسترونغ وكارل يونغ والدكتور جوزيف كامبل وأحمد اسماعيل وميخائيل مسعود وصاحب قصة الحضارة وتوينبي وطه باقر وغيرهم من المختصين في دراسة الأساطير. وبكل تأكيد، رأيك محل احترام وتقدير وتشكر عليه. تحياتي لك.حسن القيم (نقاش) 10:48، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) مرحباً مجدداً حسن، أسطوريات ليست جمع أسطوري، بل هي اسم نوع، مثل الثدييات، ويقصد بها اسم للمجموعة. بكل الأحوال لا مشكلة عندي لو وضعنا أسطورة. أرجو أن تبدأ بملء عمود التعريب في الجدول في الأسفل. تحياتي لك Michel Bakni (نقاش) 11:08، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni،  تم ملء الجدول. أرجو بعد أن ننتهي من هذا الموضوع ونوحد فوضاه أن نتعاون على توحيد فوضى مصطلح آخر غير عربي وهو (فلكلور أو فولكلور)، بالطبع إن كنت راغبا أو لديك الوقت لمعالجة هذا الموضوع. تحياتي لك. حسن القيم (نقاش) 12:02، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) مرحباً حسن، لننهي هذا النقاش أولاً، أكيد أنا ميال جداً للتوحيد. أيضاً لاحظت أنك استبدلت اليونانية بالإغريقية ، ولا أعتقد أن هذا الاستبدال صحيح. لن اليونانيين كلمة معاصرة. Michel Bakni (نقاش) 14:41، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، ومرحبًا بك ميشيل، نعم، بكل تأكيد، وشكرًا لتعاونك. بالنسبة للمصطلح، فغيرته بناءً على ما تورده المعاجم والكتب الخاصة بالتاريخ والأساطير اليونانية، وليس رأي شخصي أو اعتقاد خاص بي إطلاقا، وهو المصطلح الأشهر، ولك أن تتأكد من مقالة اليونانيون، وأيضًا، حاول أن تطالع هذه الكتب والمعاجم الكثيرة (هنا)؛ ليطمئن قلبك. تحياتي لك.حسن القيم (نقاش) 14:59، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) مرحباً حسن، للمرة الأخيرة أطلب منك أن تتوقف عن البحث بغوغل بهذه الطريقة، لأنها غير مقبولة، ففيها لن تحصل إلا على النتائج التي تتوافق مع أفكارك، لو أردت البحث فعليك أن تعود للمعاجم والموسوعات توثق المعلومات بشكل جيد. سبق ووضعت لك رابط لصفحة بها مئات المعاجم، فلم تستعملها، وهذا مؤشر سيء حقيقة. اليونانية لا تساوي الإغريقية في هذا السياق، فلا تستبدلها بها. وأرجو أن تطلع على مقالة Ionians في ويكيبيديا الإنكليزية. Michel Bakni (نقاش) 15:33، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، عزيزي لا يحق لك ولا لأي شخص أن يطلب مثل هكذا طلب في أن أغير طرق بحثي عن المعلومات أينما توفرت شرط الدقة؛ لأني باحث قبل كل شيء، وأفهم جيدًا أدواتي الإجرائية في التقصي والبحث، والأهم، التجرد من أي نزعة شخصية. هي غير مقبولة لديك، ولست ملزمًا بوجهة نظرك وإن كنت أحترمها. ويبدو أنَّك لم تطلع على الرابط لأن فيه معاجم وقواميس متخصصة بالإضافة للدراسات والدوريات، لذلك، لا تتسرع. 1- بالنسبة لقائمة القواميس فكتبها، التي تهم اختصاصي ومجال بحثي، فهي مخزنة عندي في حاسوبي ولدي منها ورقي في مكتبتي الخاصة، لذلك، لا تقلق من هذا الجانب، وأكرر، لا تتسرع بالحكم عليَّ وتعاملني وكأني لا أفقه شيئا. 2- وأرجوك، رجاء أخوي، أن تبتعد عن مثل هكذا عبارات (وهذا مؤشر سيء حقيقة)، وهذه الأحكام الظالمة (فلم تستعملها)، وهذه (فعليك أن تعود للمعاجم والموسوعات توثق المعلومات بشكل جيد)؛ لأنها تشويه متعمد وصريح وطعنا في مصداقيتي في المجتمع والتي تعتبر خيانة مني لمن منحني الثقة، فللمرة الأخيرة، لطفًا، لا تستخدم مثل هذه العبارات بحقي أو بحق الآخرين؛ فلولا ثقة المجتمع فيَّ لما مُنحت الثقة والمصداقية. 3- أما بالنسبة للمصطلح، فليس عندي مانع أن نفتح نقاشًا آخر لكي نتعاون، سويَّا على فهم استخدام المصطلح عند أهل الاختصاص. 4- وكذلك، لي رجاء أخوي، أن تكف عن نزعة الوصاية والتعالي والفهم المطلق لكل شيء، فهناك شيء اسمه الاختلاف بالرأي والذي لا يفسد للود قضية، وهناك شيء اسمه فوق كل ذي علم عليم، والأهم، هناك شيء اسمه الرجوع الى أهل الاختصاص للتأكد في أي موضوع؛ لنبتعد بذلك عن أقول مثل هذا رأيي، وهذا اعتقادي، وهذا ما أظن. نعم أنت إداري (متطوع)، ووضع المجتمع ثقته بك، فيجب أن تسلك سلوكا يستوعب الجميع لا أن ينفر الجميع من السعي في تحسين هذه الموسوعة التي كلنا فيها متطوعون ومؤمنون برسالتها النبيلة. أرجو أن تكون أكثر تسامحا وأكثر انفتاحا لتقبل الآخر. وختامًا، كل التقدير والاحترام لشخصك الكريم. حسن القيم (نقاش) 16:10، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) مرحباً مجدداً حسن، أولاً، الرجاء ألا يأخذ الحديث هذا المنحى، وأن نركز على الموضوع بعيداً عن التشخيص، فأنا لم أتهمك بشيء، ولكني شددت معك كما أشدد مع غيرك على اتباع منهجية واضحة وسليمة. ثانياً، أنا لا أعرفك ولا أعرف اختصاصك، ولو كنت باحثاً كما تقول (وأنا لا أقول أنك لست باحثاً)، فضع معرفات الباحث خاصتك في صفحتك الشخصية ليستدل الناس على أبحاثك ومنشوراتك خاصة أنها تكون مراجعة من الأقران، أما القول لأنك باحث لأنك تعتقد ذلك فليس مقبولاً، وهذا الكلام عام للجميع وليس لك فقط. ثالثاً، ما فعلتَه أنت هو أنك بحثت في غوغل عن كلمات مفتاحية، ووضعت الرابط، وهذه الفكرة التي أقف أنا ضدها، فهذا ليس بحثاً، ولا منهج له ولا أساس، ولو كان عندك كتب ومجلات فابحث بها وارجع إلى أمهات الكتب، وضع توثيقها هنا فهذا ما نصبو إليه. رابعاً، انتبه إلى أن تضع وجهات نظر متنوعة، وليس فقط وجهات النظر التي تتفق مع ما ترغب به. من أصول البحث عن تعرض الفكرة كاملةً ووجهات النظر المتنوعة حولها أولاً، ثم اطرح رأيك. أخيراً أذكر بأهمية التركيز على المادة هنا، لا على "الانفتاح والتسامح والخيانة" فهذه لا شأن لنا بها. تحياتي لك. Michel Bakni (نقاش) 16:43، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، لا حاجة لذكر معرف البحث والأبحاث والكتب التي أنا عاكف على ترجمتها وتأليفها، وحقيقة، لا يعنيني رأي الناس سواء كنت باحثًا من عدمه ولا ألقي لهذا الجانب بالًا. أما عن منهجيتي في الاستشهاد بالمصادر المختصة، وعرض وجهات النظر المختلفة، فأنت صرت الأعلم بها مما عرضته أعلاه في القائمة، ومن مقالاتي التي يمكنك الرجوع والتحقق منها. والأهم من ذلك كله، أن رأينا لا أهمية له إطلاقا في أي موضوع في الموسوعة؛ لأننا في موسوعة غايتها عرض المعلومة مع مختلف وجهات النظر المختصة مع المصادر فقط لا غير، وندع الناس هي تقرر ما تأخذ أو تترك. وكان ضروريا أن أنبهك لأحكامك الشخصية كونها تخالف ما هو واضح للجميع وتشوه سمعتي. وقلت لك، وأكرر، إن كنت غير مطمئن لوضعي مصطلح (يونانية) لنفتح نقاشا آخر ونحتكم لأهل الاختصاص بعيدا عن رأيي أو رأيك الشخصيان. تحياتي لشخصك الكريم. حسن القيم (نقاش) 17:02، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) مرحباً مجدداً حسن، المسألة ليست أن تلقي اهتماماً للمسألة أو لا فهذا ليس كلامنا، عندما تقول أني باحث فالبينة عليك في إثبات ذلك، وإلا فلا تقولها، وبالطبع لو كنت بالفعل باحثاً في علم الأساطير فسيكون لرأيك في أي مسألة وزن أكبر من آرائنا كونه اختصاصك. لننهي هذا النقاش حالياً، ثم نفتح غيره، وأشير مجدداً أنه لا مشكلة شخصية لي معك. تحياتي لك. Michel Bakni (نقاش) 17:07، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، من سنتين وأنا أشتغل في الموسوعة على موضوع واحد ووحيد وهو علم الأساطير وما يتصل به، مثل: التراث الشعبي، والديانات السرية، والعقائد الوثنية، والتيارات الروحية،...الخ وعلماء هذه الاختصاصات الإنسانية المعرفية- فلم تستطع أن تميز أن هذا مجال اشتغالي؟ أيعقل ذلك؟ ثم، رأيي لا وزن له إطلاقا هنا: كوننا في موسوعة لا تقبل البحوث الأصلية، أليس كذلك؟ بل نعرض المعلومة ووجهات النظر ومصادر كل منها فقط، وهذا ما فعلناه أنتَ وانا. هذه هي الأمانة التي تحملناها كلنا بانضمامنا لهذه الموسوعة، وهو لا أعتقد يخفى عليك. ولا يجب إنهاء النقاش قبل أن تمر الأسبوعين وإلا كان عبثا ويفقدنا جديتنا ومصداقيتنا أمام الجميع. أو تقصد نفتح نقاشا على مصطلح آخر؟ أفهم جيدا أنَّك لا تستهدف شخصي، وكلنا معرضون للخطأ، وليس إلا الود ولاحترام والزمالة بيننا، هذا ما أنا مؤمن به حقيقة. ولابد من الجدال والاختلاف حتى نصل إلى ما نتطلع إليه وهو الحد من الفوضى في الموسوعة. كل الود والاحترام لشخصك الكريم.حسن القيم (نقاش) 17:20، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) أخ @حسن القيم: هل يجب تجميع جميع الصفحات التي بحاجة لتعريب في الأسفل أم تجميع أمثلة فقط لها؟ @أحمد الغرباوي:، مرحبا بك أخي العزيز، لا حاجة لوضع المزيد؛ إذ هذه أمثلة فقط، وحين ننتهي منها، نشرع في العمل على الباقي. تحياتي لك.حسن القيم (نقاش) 16:34، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) ملاحظة: تم نقل صفحة أساطير كلتية إلى أساطير قلطية، لذلك يجب نقل التصنيف أيضاً إلى تصنيف:أساطير قلطية. وأريد الإشارة إلى المقالات التي تحتوي على كلمة (ميثولوجيا) بين قوسين، هل تنقل أيضاً. وشكرا مَصعوب (نقاش) 16:54، 30 أغسطس 2021 (ت ع م) نعم، يلزم نقلها جميعاً، لو تضعها في الأسفل لتنقل معاً. Michel Bakni (نقاش) 17:52، 30 أغسطس 2021 (ت ع م) هل ستنقل إلى (أساطير) أم (أسطورة)؟ وماذا عن ويكيبيديا:مشروع ويكي علم الأساطير. مَصعوب (نقاش) 18:36، 30 أغسطس 2021 (ت ع م) ◀ مَصعوب، صباحك خير ورحمة، بالنسبة لمصطلح (قلط أو كلت أو سلت) هذه خطوة قادمة تحتاج إلى نقاش نرجع فيه إلى المراجع المختصة حتى نطمئن ونحد من الفوضى. أما المقالات التي تحتوي على مصطلح ميثولوجيا بين قوسين (ميثولوجيا أو مث أو مثولوجيا) - فنعم، يفضل أن نضع مصطلح (أسطورة)؛ لأن المقال يتحدث عن أسطورة إله أو إلهة أو كائن أسطوري مفرد. أما المشروع -الذي هو من إنشائي- فكذلك، نعم، ينقل إلى (ويكيبيديا: مشروع الأساطير)؛ لأن (علم الأساطير) هو جزء من الأسطورة ومتأخر عليها. وكذلك، يجب نقل (بوابة:علم الأساطير) إلى (بوابة:الأساطير). ولا تكلف نفسك بوضع مقالات جديدة في القائمة لأنها تتجاوز (الألف مقالة) التي تحمل (ميثولوجيا أو مث أو مثولوجيا) أو ضع أمثلة، فهي يسهل الوصول إليها من خلال بوابة (علم الأساطير والبوابات الأخرى). تحياتي لك.حسن القيم (نقاش) 03:05، 31 أغسطس 2021 (ت ع م) قائمة الأمثلة ملاحظة أرجو قبل نقل التصنيف إلى عنوانه العربي الجديد التأكد من مطابقته للعنوان الإنكليزي؛ لأنَّ هناك اختلافات كبيرة. مقالات وقوائم التعريب التصانيف التعريب القوالب التعريب ميثولوجيا بلاد ما بين النهرين أساطير بلاد ما بين النهرين تصنيف:انتقاد وفهم الميثولوجيا الإغريقية تصنيف:دراسات الأساطير الإغريقية قالب:ميثولوجيا أفغانية قالب:أساطير أفغانية الأرقام في الميثولوجيا المصرية الأرقام في الأساطير المصرية تصنيف:الحيوانات في الميثولوجيا تصنيف:الحيوانات في الأساطير قالب:ميثولوجيا الماوري قالب:أساطير ماورية التحجير في الميثولوجيا والخيال التحجير في الأساطير والخيال تصنيف:ميثولوجيا التشيلوت تصنيف:أساطير التشيلوت قالب:ميثولوجيا بلاد الرافدين (7) يُحذف أو يدمج ما القالب تحته  تم حذفته --Michel Bakni (نقاش) 14:50، 29 أغسطس 2021 (ت ع م) الذئب في الأساطير والميثولوجيا والأديان الذئب في التراث الشعبي والأساطير والأديان تصنيف:ميثولوجيا رومانية تصنيف:أساطير رومانية قالب:ميثولوجيا بلاد ما بين النهرين قالب:أساطير بلاد ما بين النهرين الميثولوجيا الفلبينية أساطير فلبينية تصنيف:شخصيات ميثولوجية تصنيف:شخصيات أسطورية قالب:ميثولوجيا شعوب أمريكا الأصليين قالب:أساطير شعوب أمريكا الأصليين الميثولوجيا الكلاسيكية أساطير كلاسيكية تصنيف:صناعة السحر في الميثولوجيا والفلكلور تصنيف:السحر في الأساطير والفلكلور قالب:ميثولوجيا فنلندية قالب:أساطير فنلندية الميثولوجيا الكويتية أساطير كويتية تصنيف:طرز بدئية ميثولوجية تصنيف:طرز بدئية أسطورية قالب:ميثولوجيا هندوسية قالب:أساطير هندوسية الميثيولوجيا اللاتفية أساطير لاتفية تصنيف:ميثولوجيا إسكندنافية في قصص مصورة تصنيف:أساطير إسكندنافية في قصص مصورة قالب:ميثولوجيا إسكندنافية قالب:أساطير إسكندنافية علم أساطير التشيلوت أساطير التشيلوت تصنيف:ميثولوجيا آرامية تصنيف:أساطير آرامية قالب:ميثولوجيا إغريقية قالب:أساطير إغريقية علم الأساطير الأرمنية الأساطير الأرمنية تصنيف:ميثولوجيا آشورية تصنيف:أساطير آشورية قالب:أساطير الإغريق البدائية قالب:أساطير الإغريق البدائية علم الأساطير الأمريكية أساطير أمريكية تصنيف:ميثولوجيا أناضولية تصنيف:أساطير أناضولية علم الأساطير الإسلامية أساطير إسلامية تصنيف:ميثولوجيا إسلامية تصنيف:أساطير إسلامية علم الأساطير الإغريقية أساطير إغريقية تصنيف:ميثولوجيا إغريقية تصنيف:أساطير إغريقية علم الأساطير الإندونيسية أساطير إندونيسية تصنيف:ميثولوجيا شامية تصنيف:أساطير شامية علم الأساطير العربية الدين في شبه الجزيرة العربية قبل الإسلام تصنيف:ميثولوجيا عربية تصنيف:أساطير عربية علم الأساطير القوقازية أساطير قوقازية تصنيف:ميثولوجيا قرطاجية تصنيف:أساطير قرطاجية علم الأساطير المسيحية أساطير مسيحية تصنيف:ميثولوجيا كلتية تصنيف:أساطير كلتية علم الأساطير الهنغارية أساطير هنغارية تصنيف:ميثولوجيا كنعانية تصنيف:أساطير كنعانية علم الأساطير الهوبية أساطير هوبية تصنيف:ميثولوجيا مسيحية تصنيف:أساطير مسيحية علم الأساطير اليهودية أساطير يهودية تصنيف:ميثولوجيا مشرقية تصنيف:أساطير مشرقية قائمة آلهة ومقاتلي الميثولوجيا الإغريقية قائمة آلهة ومقاتلي الأساطير الإغريقية تصنيف:ميثولوجيا نوردية تصنيف:أساطير نوردية قائمة الآلهة في الميثولوجيا الاسكندنافية قائمة الآلهة في الأساطير الاسكندنافية تصنيف:ميثولوجيا يهودية تصنيف:أساطير يهودية قائمة الآلهة في الميثولوجيا اليابانية قائمة الآلهة في الأساطير اليابانية تصنيف:ميثولوجيا يمنية قديمة تصنيف:أساطير يمنية قديمة قائمة الميثولوجيا العالمية قائمة الأساطير العالمية تصنيف:أفلام مبنية على ميثولوجيا إسكندنافية تصنيف:أفلام مبنية على أساطير إسكندنافية تصنيف:ميثولوجيا إبراهيمية تصنيف:أساطير إبراهيمية تصنيف:مخلوقات في الميثولوجيا النوردية تصنيف:مخلوقات في الأساطير النوردية تصنيف:ميثولوجيا فنلندية تصنيف:أساطير فنلندية مرحباً @حسن القيم:، فقد أتحفظ على نقل إغريق إلى يونانيين، وهذه يلزمها نقاش موسع مستقل، أرجو أن نبدأه قريباً. بخلاف ذلك ليس هناك أي ملاحظات من طرفي، وأشكرك مجدداً على جهدك في توحيد المصطلحات، وأرجو أن تستمر فيه.--Michel Bakni (نقاش) 21:46، 9 سبتمبر 2021 (ت ع م) ◀ Michel Bakni، مرحبًا بك أخي الكريم، اتفق معك، فور الانتهاء من هذا الموضوع سنشرع بمناقشة مصطلح إغريق. سأعدل القائمة حالًا. والشكر موصول لك لإنجاح هذا النقاش والوصول به لهدف مشترك نتطلع إليه جميعًا. تحياتي لك.حسن القيم (نقاش) 21:55، 9 سبتمبر 2021 (ت ع م) خلاصة: سنعتمد الموجود في الجدول وستنقل المقالات خلال يومين ما لم يعترض أحد الزملاء.--Michel Bakni (نقاش) 21:46، 9 سبتمبر 2021 (ت ع م)

تم إغفال المعنى العربي لكلمة أسطورة

لم يتم النقل للمعنى العربي لكلمة أسطورة وأساطير وهذه نبذة منه:

تفسير القاسم بن سلام: «قَوْلُهُ: {إِنْ هَذَا إِلا ‌أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ} [المؤمنون: 83] كَذِبُ الأَوَّلِينَ وَبَاطِلُهُمْ»

معاني القرآن للزجاج :«الَّذِي أنْزَلَ ‌أساطير الأولين. أي أكاذيب الأولين، واحدها أسْطورة» وقال أيضا «وقوله عزَّ وجلَّ: (إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ ‌أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ ‌‌(13) ‌أساطير أباطيل، واحدها أسطورة مثل أحدوثة وَأحادِيث»

المحيط في اللغة «وسَطرَ علينا فلانَ تَسْطِيْراً: إذا جاءَ بأحادِيثَ تُشبِهُ الباطِلَ. ووَاحِدُ الأساطِيْرِ: إسْطَارٌ وأُسْطُوْرَة وإسْطِيْرَةٌ وأُسْطُوْر وإسْطِيْرٌ، وهي الأحادِيْثُ لا نِظَامَ لها. وهو يُسَطرُ: أي يَكْذبُ وُيؤلف، ومنه: " ‌أسَاطِيْر الأولِيْنَ "»

المخصص في باب الكذب والدعوى «سَطَّر عَليْنا - جاءَنا بأحادِيثَ تُشْبِه الباطِلَ والأَساطِيرُ - أحادِيثُ لَا نِظامَ لَهَا واحِدُها إسْطار، قَالَ مُحَمَّد بن يزِيد، ‌أساطِيرُ جمع أسْطار وأَسْطار جمع سَطْر»

المحكم والمحيط الأعظم «والأساطير أحاديثُ لا نِظامَ لها واحدتُها إسْطارٌ وإِسْطَارَةٌ وأُسْطِيرٌ وأُسْطِيرَةٌ وأُسْطورٌ وأُسْطورةٌ»

شمس العلوم «[الأُسْطُورة]: واحدة الأساطير، وهي الأباطيل، قال اللّه تعالى: إِ‌‌‌‌نْ هذا إِلّا أَساطِيرُ الْأَوَّلِينَ وقيل: ‌أساطير: جمع أسطار، مثل أقاويل: جمع أقوال»

مختار الصحاح «(الْأَسَاطِيرُ) الْأَبَاطِيلُ الْوَاحِدُ أُسْطُورَةٌ»

لسان العرب: «والأَساطِيرُ: الأَباطِيلُ. والأَساطِيرُ: أَحاديثُ لَا نِظَامَ لَهَا، وَاحِدَتُهَا إِسْطارٌ وإِسْطارَةٌ، بالكسر، وأُسْطِيرٌ وأُسْطِيرَةٌ وأُسْطُورٌ وأُسْطُورَةٌ، بِالضَّمِّ»

القاموس المحيط: «والأَساطِيرُ: الأحاديثُ لا نِظامَ لها، جَمْعُ إسْطارٍ وإِسْطيرٍ، بكسرهما، وأُسْطُورٍ، وبالهاءِ في الكلِّ» زاد في تاج العروس «(والأَسَاطِيرُ) : الأَباطِيلُ والأَكاذِيبُ»

معجم متن اللغة -معاصر-«الأساطير: الأكاذيب: الأحاديث لا نظام لها، واحدها إسطار وإسطارو وأسطور وأسطورة وأسطير وأسطيرة»

المعجم الوسيط الصادر عن مجمع اللغة العربية بالقاهرة-معاصر- «(الأسطورة) الخرافة والحكاية لَيْسَ لَهَا أصل (ج) ‌أساطير» حبيشان (نقاش) 08:08، 20 نوفمبر 2021 (ت ع م)

المقالة قيد التطوير وهو أمر يستغرق وقتًا طويلًا لكثرة المصادر وتعدد وجهات النظر والآراء، لذلك، نرجوا الصبر والتروي.حسن القيم (نقاش) 15:31، 20 نوفمبر 2021 (ت ع م)

اقدر جهودكم في هذا الموضوع

احببت الاشارة الى امر، يبدو اننا غفلنا عنه بسبب العولمة وعصر السرعة حيث عممنا في ويكيبيديا مصطلح ميثولوجيا على المعتقدات، بدلا من إعطاء الامور مسمياتها، فسمينا بوابة المعتقدات بـ بوابة الميثولوجيا ثم بـ بوابة الاساطير. حيث يبدوا انه لم يكن مطروح إنشاء بوابة المعتقدات، فنشأت بوابة الاساطير وكبرت حتى احتوت على المعتقدات حيث ان علم دراسة الاساطير يدرس المعتقدات فباتت في خانته وهذا خاطئ. كل شيء من المعتقادت تم تصنيفه بتصانيف باسم ميثولوجيا. ولكن، المعتقدات، هي معتقدات خرافات كانت او اساطير، حقيقة او زيف، اباطيل او حقائق، فهي معتقدات يعتقد بها اصحابها، وارى من الإجحاف والخطاء الغير مقصود ان نصنف المعتقدات بـ مثولوجيا او بأساطير. بل وارى ان لا مكان لوسم اي معتقد على انه من الاساطير. لذا لا بد ان نبداء بالتفريق بين شيوع المصطلح الذي يُعنى بدراسة الاساطير ودراسة المعتقدات، والمعتقدات نفسها. ميثو myth معناها خرافة، نحن نتفق على ذلك. لوجيا معناها علم. لذا يصبح: علم الخرافات. ولكن لكي لا يكون المقصد "خرافات العلم"، نحتاج ان نضيف كلمة دراسات او دراسة فتصبح: علم دراسة الخرافات. وبذلك البوابة الحالية التي إحتوت على المعتقدات، بوابة المعتقدات يجب تسميتها بـ بوابة المعتقدات وليس بـ بوابة الخرافات، ولا بوابة الاساطير.
دليل على دقة ذلك، فل ننظر الى الجدول اعلاه، مكان كل كلمة "اسطورة" يمكن استعمال "معتقد" "معتقدات" ويصح المعنى لوصف المعتوى تماما، مثال: (معتقدات بلاد ما بين النهرين)، (السحر في المعتقدات والتراث، بدلا من السحر في الاساطير والفلكلور).. (تصنيف:أساطير رومانية تصبح تصنيف:معتقدات رومانية). وبهذا ندع الحكم للمتصفح المتلقي بالحكم اهي اساطير ام خرافات ام وقائع ذات مصدر وحقائق، ايمان غيبي ذا مدلول منطقي، حقيقي او غير ذلك. --Bmt3s (نقاش) 00:59، 27 نوفمبر 2021 (ت ع م)

◀ Bmt3s، صباح الخير عزيزي، حاليَّاً أُعاني من وعكة صحيَّة، إن شاء الله بعد استرداد العافية أبدأ بالنظر فيما أوردته، تقبل تحياتي. حسن القيم (نقاش) 02:25، 27 نوفمبر 2021 (ت ع م)

إشارة للزميل @Michel Bakni: لانه عمل على هذا الموضوع سابقًا، ما رأيك في هذا التأصيل، بماذا تنصح، ما هي توجيهاتك --Bmt3s (نقاش) 05:45، 29 نوفمبر 2021 (ت ع م)

مرحباً، من حيث المبدأ لا أجد ضير في الفكرة ولكن يلزم أن تكون مستعملة من قبل خارج ويكيبيديا كي لا تكون بحثاً أصيلاً، خاصة أن الموضوع مبحوث بكثرة في المؤلفات. Michel Bakni (نقاش) 07:51، 29 نوفمبر 2021 (ت ع م)

• في كتاب "الاسطورة والمعنى" الطبعة الثانية 2001 للباحث فراس سواح، يوضح الكاتب في مطلع كتابه الالتباس الواقع في تطبيق مصطلح اسطورة فيقول: (ص8) "بعد اكثر من قرن مضى على علم الميثولوجيا، وعلى وجه الخصوص حكايات الشعوب التي يقدمها لنا مُصنِّفوها تحت عنوان الميثولوجيا، ومن دون أن يخبروا مادتهم على أي معيار من شأنه أن يفرز النص الاسطوري عن غيره من النصوص..".
• وكتاب: "في طريق الميثولوجيا عند العرب - بحث مسهب في المعتقدات والاساطير العربية لـ محمود سليم الحوت" يستعمل مصطلح المعتقدات خلال الشرح في الكتاب. وكذلك كتاب: "في الميثولوجيا المصرية ؛ معتقدات وحكايات وأساطير" و: " كتاب المعتقدات الأمورية لخزعل الماجدي" --Bmt3s (نقاش) 14:22، 29 نوفمبر 2021 (ت ع م)
• وأما مُعجم كانافاجيو فأشار الى كل المصطلحات التي يحويها على انها بين ان تكون إما خرافات او معتقدات. فكان عنوان المعجم: "معجم الخرافات والمعتقدات الشعبية في أوربا" حيث تكون الخرافات نوع من انواع المعتقدات --Bmt3s (نقاش) 14:32، 29 نوفمبر 2021 (ت ع م)

مع انه يمكننا بدئ تصحيح هذا المصطلح في الاماكن التي واضح من محتواها انها مُعتقد مثل الامثلة اعلاه. لكن كل كلمة اسطورة من اللا موضوعي ان تبقى ويجب استبدالها بكلمة "معتقد". فالمعتقد قد يكون اسطورة وبالتالي مصطلح معتقد اشمل واوسع ويمكن ان يحل محل مصطلح اسطورة في جميع الحالات، ولكن مع ذلك، فهنالك حالات صار من الدارج القول عنها اسطورة وهي التي باتت بلا معتقدين ومعتنقين حاليين فباتت اسطورة كأساطير اليونان وغيرها. ومع ذلك المفارقة هي ان مصطلح اسطورة لا معايير محددة تلزم باستعماله او عدم استعماله، يبدوا ان ذلك خلل في هذا العلم وهذا حسب كتاب "الاسطورة والمعنى" الذي يناقش هذه المشكلة من اول الكتاب الى اخره. --Bmt3s (نقاش) 14:39، 29 نوفمبر 2021 (ت ع م)

نستنتج من هذا انه هنالك حالات من المفضل وسم المعتقد على انه اسطورة وذلك بحسب الشائع والدارج عنه. ويكون "الحق" لكل معتقد بالحفاظ على لفظ معتقد كنعت له بدلا من نعت اسطورة حيث ان نعت اسطورة بلا معايير محددة في المقابل نعت معتقد اشمل ومن ثمّ أكثر صحة كونه أشمل فيشمل جميع الاحتمالات المنوطة. وايضًا يكون موضوعيًا. Bmt3s (نقاش) 14:48، 29 نوفمبر 2021 (ت ع م)

1. ◀ Bmt3s، أخي، يبدو أن الموضوع مختلط عليك، إذ لا ترادف بين مصطلح أسطورة/أساطير ومصطلح معتقد/عقيدة/اعتقاد/معتقدات ومصطلح خرافة/خرافات، ولكل مصطلح مجاله وموضوعه.
2. مصطلح معتقد ليس أشمل من مصطلح أسطورة لا أعلم من أين جئت بهذا الأمر!
3. ما أوردته من مصادر يُعتبر تضليل فهو كلام مجتزأ من سياق كامل، أما العنوان فلا يعتد به.
4. معتقد ومعتقدات تندرج ضمن الدين وليس الأسطورة ولكل مجاله واختصاصه ومميزاته وخصائصه.
5. نحن في ويكيبيديا لا نقرر ما هو الحق وما هو الباطل بل نستعرض وجهات النظر المختلفة فقط وندع المتلقي يقرر وهذا شرط الحياد والموسوعية.
6. وبالنسبة للمعايير، فلديك 8 معايير وضعها فراس السواح تستطيع من خلالها تمييز ما هو أسطوري وما هو غير أسطوري.
7. إن كان لديك تحفظ على مصطلح أسطورة حيث تراه أنَّه يُسيء لعقيدتك ودينك وما تؤمن به فيمكنك أن تطلب تغييره بفتح نقاش في الميدان وتضع مصادرك المفصلة دون أن تضع رأيك أو وجهة نظرك.
8. وتذكر نحن موسوعة حرة شرطها الموسوعية والحياد وهي لكل الناس وليست منتدى إسلامي أو موقع تواصل اجتماعي أي ما تراه مزعج لك فهو عند غيرك ليس مُزعجا..الخ ولا توجد مؤامرة على دين أو معتقد أو مذهب فيها!

كن بخير. حسن القيم (نقاش) 21:47، 29 نوفمبر 2021 (ت ع م)

"معتقد ومعتقدات تندرج ضمن الدين" هذا غير صحيح، حيث ان الدين يمكن إعتباره مجموعة من المعتقدات، وهي معتقدات الدارج انها تتكلم عن الحياة بعد الموت، ويمكن إعتبارها خرافات، وبحسب الميثولوجيا هي أساطير وخرافات، هل هناك من يقول غير ذلك؟، لذا فأساس مقترحي هو عدم تعميم أوصاف الميثولوجيا على كافة مجال المعتقدات، بل إعطاء المسميات اسمائها. فلولا علم الميثولوجيا لما كانت هناك تسميات اسطورة، بل كانت لتكون ولكن بشكل قليل ودقيق، وهذا ما أنا ادعو اليه، حيث عبر الزمن يبدو ان الامر إختلط علينا كمستخدمي ويكيبيديا، فعممنا هذا العلم فوق علوم أخرى مناددة، فمثلا علم اللاهوت ينعت ذوات بأنها الهية، في المقابل علم الميثولوجيا ينعت تلك الذوات بأساطير، فلماذا يتم تفضيل وتمييز وتطبيق مسمى علم ميثولوجيا على علم اللاهوت، بل من الاصل استعمال كلمة معتقد حيث يتوافق كلا العلمين على صحة المعنى المراد منها. فباتت كل أسطورة هي معتقد، فلو لم يعتقد بها شخص سابقا لما كانت اسطورة لاحقًا. ولكن مهلا، فهذا يعني انه هنالك اشياء تسمى اسطورة الان، نعم، وبحق بنظرنا، وتلك التي بات "الاتفاق العام" او السائد على انها محض اسطورة غير حقيقية. مهلا مرة اخرى، لماذا انا اقول ان الاسطورة هي نعت لشخصية او معتقدات غير حقيقية، الجواب نعم كل اسطورة معناها العربي وليس الدارج الان بين العامة، فاسطورة لا تعني شجاع او ماشابه بل تعني إعتقاد قديم يُنظر له على انه من الاباطيل حاليًا. ومن قال غير ذلك فهو خالف جمهور المعاجم. لذا فبسبب هذا التعريف لا بد من عدم تشيع مصطلح اسطورة، بل يمكننا القول مثلا: "من وجهة نظر الميثولوجيا فالشخصية هذه اسطورة" بل من وجهة نظر الميثولوجيا كل الشخصيات هي اساطير. لا يوجد معيار يحدد ما هي الاسطورة واللا اسطورة بإعتراف الباحثين، (لو يوجد معايير فإطرحها هنا واعط مثال على لا اسطورة). وعندها فإذا كان الامر كذلك، فأبدًا لا يجوز إطلاق مصطلح أسطورة لانه سيعم كل ويكيبيديا وجميع شخصياتها وجميع المعتقدات، هي نعم اساطير ولكن من وجهة نظر ميثولوجية، أي، فمثلا، لو اردنا القول عن شخصية انها اسطورة، نجعل فقرة في المقالة تتحدث عن قول الميثولوجيا بهذا المعتقد. ولكن لا نستهل المقالة بأنها اسطورة إلا في حالة ان السائد عليها الان هو انها اسطورة.

"مصطلح معتقد ليس أشمل من مصطلح أسطورة" إجلب لي اسطورة لم تكن معتقد. إذا لا يوجد فقولي صواب، وهو من اللغة العربية والمعاجم. لا يوجد معتقد اسطوري حقيقي عند العرب، فلطالما أطلق عليه مصطلح اسطورة بات مُتفق بشكل شاسع على انه غير حقيقي، إلا في ويكيبيديا اصبح المصطلح يشيع على ما هو حقيقي بنظر الكثيرين، وإذا قلت لي لا بل هو حتما سيكون اسطورة اذ صنفته الميثولوجيا على انه اسطورة، اقول لك أخطاءت، لا يوجد معايير لتصنيف الاسطورة في الميثولوجيا كون الميثولوجيا هي لدراسة الخرافات تجعمل من كل مادة للدراسة اسطورة لكي يتم دراستها. وهذا من كلام فراس سواح وهو خبير في هذا المجال.

"ما أوردته من مصادر يُعتبر تضليل" ما هي الفكرة التي يحاول فراس سواح إيصالها وانا قمت بإيصال غيرها؟ بل ما نقلته عنه واضح إقراء من ص6 - ص8. هو الذي قال ان مصطلح ميثولوجيا بعد قرن من الزمن لم يكن له اي معاير لتحديد الاسطورة وان الكتّاب يبادرون التكلم عن الذات انها اسطورة وعن المعتقد. وذلك لانه من الميثولوجيا اعتبار المادة المدروسة اسطورة لتتم دراستها. لا اعرف لماذا هذا غير واضح نصا في هذا العلم ولكنه الواقع لا تنسى ان هذا العلم وليد القرن ولا يوجد له كتاب يوضح معاييره. لذا فكيف نسمح ان نلتزم بعلم غير مكتمل في ويكيبيديا تشيعًا على الصفحات والتصانيف فبأي حق يصف اسطورة تلك المعتقدات، فل يفعل ذاك العلم ما يشاء، لكن بأي حق نطبق وجهة نظره على ويكيبيديا متجاهلين وجهات النظر الاخرى. انا اتكلم عن الحيادية العلمية. المعتقدات القديمة جدا يمكن تصنيفها على انها اساطير، وحتى هذا ايضا يعتبر لا حيادي. بل يكفي القول مُعتقد. وأما الحكم فليس لهذا العلم، كونه يحكم على كل شيء بنفس الحكم "اسطورة". المعتقد السائد حينها انه غير اسطورة، المعتقد الحالي عنه هو انه اسطورة، كلمة معتقد هي الوصف الادق واما كلمة اسطورة ففيها معنى اضافي في غنى عنه. إنّ هذا العلم ميّع المصطلحات وشيعنا انعاته بدون ان نبين للقارئ ان هذا النعت هو بحسب هذا العلم المعيّن. فعلوم اخرى تدرس ذات الامور لا تنعته بهذا العلم فلماذا نستقر على نعت احدى العلوم بدلا من الاخر. لذا فلا بد استعمال نعت يتفق عليه كلا صنفي العلوم او بالاحرى نعت يصف الموصوف بلا آراء. فيكون معتقد حيث لا أجد ادق وأفضل من هذا المصطلح في مصطلحات اللغة العربية.

• ملاحظة إستعملت لفظ ميثولوجيا في هذا الرد بدون ان اعربه. فتعريبه هو موضوع يحتاج نقاش اضافي لاحقا وثم توافق. حيث افكر طرح الموضوع للنقاش في الميدان قسم اللغويات.
• ملاحظة، الرد على باقي النقاط هو ذات الرد على هذا النقاط لذا لكي لا اكرر الكلام لم ارد عليها مرة اضافية ولكن ساذكر سريعا الرد عليها:
• "8 معايير وضعها فراس السواح تستطيع من خلالها تمييز ما هو أسطوري" عذرا فهذه معايير فراس سواح لا نطبقها في ويكيبيديا بل نضعها في مقالة عن فراس سواح في ويكيبيديا. المعنى العام الذي أخذته منه هو استدلال مرجعي لدعم قولي وهو لإظهار ان الامر ليس من عندي بل له صوت خارج ويكيبيديا بعد طلب الزميل ميشل ان اريه مصدر خارج ويكيبيديا لكي لا يكون مقترحي هو بحث اصيل. وقد فعلت ففراس سواح يشيل الى انه منذ قرن الى الان لا يوجد معايير، مما يدل على ان مؤسسي هذا العلم لم يضعوا له معايير. وهذا يعني ان لا مستند يمكن الاستناد اليه لتصنيف المعتقدات بكلمة اسطورة او غير اسطورة مما يدعم طلبي بالعودة تشيع مصطلح تسمية معتقد مكان تشيع استعمال مصطلح اسطورة الذي فاق مداه المسموح.
• "يمكنك أن تطلب تغييره بفتح نقاش في الميدان" هل توافقون على نقل النقاش هذا الى الميدان؟ اذا كان يحتاج الامر. ظننت انه واضح ولا يحتاج، ولكن لا مانع.
• "نحن في ويكيبيديا لا نقرر ما هو الحق وما هو الباطل بل نستعرض وجهات النظر" هذا هو طلبي، حيث استعمال مصطلح اسطورة هو عرض احادي الوجهة حيث هو من وجهة نظر ميثولوجية واما الرأي الاخر فلم يُعرض بل حتى انه رأي الميثولوجيا يعرض في العناوين وهو ما يخالف بشكل صارخ شروط ويكيبيديا.
• "لا ترادف بين مصطلح..." طبعا لا ترادف، في اللغات لا ترادف مطلق ابدا بين اي لفظ والاخر والا صار اسمه تطابق. الترادف المقصود به تشابه، ولكن انا معك فلا ترادف وهذا هو سبب الطلب اساسا. "ولكل مصطلح مجاله وموضوعه" من الذي حدد؟ بل هذه المصطلحات الثلاث موجودة في فلك علم الميثولوجيا.

Bmt3s (نقاش) 02:20، 30 نوفمبر 2021 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا مجددًا، رأيك محترم، وسيكون مقبولًا حال وفرت مصادر متخصصة لمؤلفين متخصصين في (الميثولوجيا، الإنثروبولوجيا، علم الأديان)، وخلاف ذلك، سيكون رأيك وما تذهب إليه من البحوث الأصيلة التي لا تُقبل في ويكيبيديا بحسب نص السياسة. بالنسبة للنقاش الذي فتحته، فكذلك يجب أن توفر المصادر المُتخصصة التي تؤيد ما تذهب إليه. تحياتي لك.حسن القيم (نقاش) 04:22، 30 نوفمبر 2021 (ت ع م)

قمت بنقل النقاش الى: نقاش حول ظاهرة شيوع استعمال مصطلح "اسطورة" بدلًا من مصطلح "معتقد" والعكس

استفسار

مرحبًا @Michel Bakni: عساك بخير وعافية؟

• لاحظت أنَّك غيرت عنوان قسم من (التأثيل العربي) إلى (التأثيل الأعجمي)، ولم أفهم السبب؛ لأنَّ المحتوى أسفل العنوان الأول هو تأثيل عربي وأعلاه هو التأثيل غير العربي أو الغربي، فما الحكاية لطفًا؟ تحياتي.حسن القيم (نقاش) 09:09، 3 ديسمبر 2021 (ت ع م)

يبدو اني أخطات في العنوان، فاستهدفت السطر الخطأ، المقصود استبدال الاعجمي بغير العربي، يمكنك إصلاحها.