نقاش:الصحراء الغربية/أرشيف 1

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

فصل مسمى وعلم

• موضوع الصحراء الغربية هو موضوع خلاف منذ عشرات السنين و هذا التصويت لا يتعلق بأي حال من الأحوال بموضوع السيادة على الصحراء الغربية.
• لغايات عدم القرصنة أقترح أن لا يتم إعتماد أي صوت أي مستخدم سجل في الموسوعة بعد طرح هذا التصويت، كما ستكون مدة التصويت هي أسبوعين من الأن. أي شخص يرفض فصل الصفحتين يتوجب عليه تعليل ذلك.

مجرد أخذ رأي الأخوان إذا ما كان يجب فصل الموضوعين عن بعضهما. و ذلك أن العلم الموجود في الصورة هو علم الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية. و الموضوع هو الصحراء الغربية و التي تقع تحت السيطرة المغربية و أعلنت فيها جبهة البوليزاريو قيام الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية من طرف واحد. الموضوع لم يحسم لحد الأن و الأمم المتحدة لم تستطع حتى الأن حل القضية. و بغض النظر عن أحقية طرف أو أخر بالصحراء المغربية فإن إسم المقال هو الصحراء الغربية بينما في الصندوق على الجانب اليسار يوجد مسمى الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية، و هو أسم يمثل أحد طرفي النزاع، و يوجد علمهم و هو أيضا علم أحد طرفي النزاع. و المقال لا يجب أن يطرلح من جانب أحد أطراف الصراع لأنه لا يتحدث عن أي منهم بل هو يتحدث عن الصحراء ككيان. إقتراحي أن يتم فصل موضوع الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية بصفحة منفصلة بحيث يتناول هذه الحكومة و كيفية قيامها و طرحها الخ. و تبقى هذه الصفحة الأصلية بمسماها الأصلي الصحراء الغربية بدون وضع علم عليها أو مسمى غير الأسم الأصلي و هو الصحراء الغربية. و يتم وضع موضوع النزاع على الصحراء في الصفحة مع وصلات لكل من البوليزاريو و الجمهورية الصحراوية و المغرب.

• ملاحظة المعلومات الموجودة في الأسفل ليست دقيقة 100% و هي تعكس أراء المستخدمين بصورة واضحة.

-- Tarawneh -[ ^{أترك رسالة}  02:09, 1 نوفمبر 2005 (UTC)

صحراء غربية

اهم الاعتراضات هي التزوير التاريخي الدي يقوم به صاحب مقال صحراء غربية. يدعي ان المغرب يحتل هده المنطقة.بينما قام المغرب باسترجاعها من الاحتلال الاسباني في سنة 1975

صحيح ايها الاخ الصحراء مغربية مليار مرة

الصحراء ما زالت ضمن الصحراء الكبري والصحراء المغربية هي جزء من الصحراء الكبري يخضع لسيادة المغرب حني الآن .وعندما تستقل عن المغرب فهذا شيء آخر . الصحراء المغربية جزء من الصحراء الكبري وليست ملك المغرب وحدها ولكن تضم أجزاء بالجزائر وموريتانيا وليبيا وتشادومصر وتسمي بالصحراء الكبري أو الصحراء الغربية وتتبعها الصحراء الغربية بمصر أيضا . أحمد محمد عوف تأليف : الكتاب مصطفى و بادي محمد ، ط1 (1419 هجرية- 1998م) ، دار المختار بدمشق .

الفصل التاسع : مخطط السلام الأممي الإفريقي ( ص : 111/ 124 )

لم تكن الهيئا ت الدولية بمنأى عن القضية الصحراوية ، فلقد أصدرت العديد من القرارا ت ، بغية التوصل إلى حل سلمي و عادل لمشكلة تصفية الاستعمار من الصحراء الغربية ، و بالمقابل لم يدخر الصحرا ويون جهدا في جعل كفاحهم البطولي ، يتصدر ا

رد رامي من لبنان

نعم أوافقك الرأي ولكن لابد أن لاننسا ولا نرى الكوب الفارغ فقط إن الصراء كما تقول أنها ليست دولة لابد كذلك أن لا نعترف بسيادة المغرب عليها أيضا لأننا لا نعلم رأي ساكنة الصحراء بسبب تخوف المغرب من الحل الديمقراطي ألا وهو الإستفتاء بل ذهب إلى فرض حلول من جانب واحد مثل الحكم الذاتي ووضع الإقليم تحت السيادة المغربية يرجعنا إلى النقطة صفر

حماية

أقترح وضع هذه الصفحة تحت الحماية. تحياتي خالد --Oxydo 10:23, 18 سبتمبر 2005 (UTC)

تم وضع المقالة تحت الحماية تجنبا للتخريب المتعمد المستمر. الرجاء من الذين يريدون إضافة شيئ موضوعي وضعه هنا في صفحة النقاش. لكي يقوم أحد الإداريين بنشره. --Oxydo 13:38, 22 سبتمبر 2005 (UTC)

لقد تم تحريف الأحداث لصالح المغرب وأكبر دليل هو ما جاء في ويكيبيديا الفرنسية. الصحراء للصحراويين ونعم لتقرير المصير--196.217.215.36 (نقاش) 12:35، 20 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

تحيز

تتميز هذه الصفحة حاليا بتحيز واضح الى جبهة البوليزاريو بيد ان القضية لازالت تحت انظار الامم المتحدة التي لم تفصل فيها بعد. المرجو التزام الحياد وكذالك ازالة علم البوليزاريو من هذه الصفحة أو اضافة العلم المغربي وشكرا.Daryou 16:35, 17 أكتوبر 2005 (UTC)

تحياتي أخ داريو، ما سوف أقوله ربما يكون قد مشابها لما ذكر لك أصلا في النسخة الأنجليزية من الموسوعة. و لا أعتقد أن من الحكمة زج الموسوهة العربية بهذا الأمر.

على حد علمي، هذا هو العلم الوحيد المعترف به كعلم للصحراء الغربية، سواء على صعيد المنظمات الدولية أو الدول المعترفة بالصحراء الغربية، و لم يتبادر إلي عن وجود علم أخر لكيان الصحراء الغربية ككيان (بغض النظر عن إرتباطها أو عدمه مع المغرب، الحديث هنا عن الصحراء كصحراء). أذا وجد لديك أي علم يعبر عن كيان الصحراء المغربية فالرجاء وضعه في صفحة النقاش حتى نرفعه الى الصفحة الرئيسية لأن موضوع الصفحة هو الصحراء الغربية و ليس الخلاف بين الصحراء و المغرب.

لا أعتقد أنه يوجد داعي لفتح النقاش في كل الجبهات. و من أراد النقاش أو الإستزادة بإمكانه الذهاب الى الصفحة الأنجليزية، كما فعلت أنت و النقاش هنالك، كون المجموعة هنالك أكبر و أعتقد أنك أظهرت قدرا كبيرا من القدرة على إستعمال اللغة الإنجليزية و بالتالي لا مشكلة عندك في نقاش هذا الموضوع هنالك.

أنا لست مغربيا و لم أذهب الى غرب افريقيا في حياتي و لا مصلحة لي في تبني موقف ضد الأخر، و قناعتي أن المغاربة و الصحراوية هم أخواني قبل أن يكون أخوة لبعضهم البعض. و لكن لا أعتقد انه من الحكمة إستغلال الموسوعة العربية، بحيث يخلق نمط معين هنا يكون أداة للضغط على النسخة الإنجليزية.

أخي الموسوعة ما تزال بطور النشأة و النمو و نحن نحتاج الى كل لحظة من وقتنا لتنميتها، لا لوضعها في نقاشات حول قضايا لم تحسم بعد، في أي محفل.

في النهاية هذا رأيي الذي لا يمثل أحدا سواي، مع تحياتي و إحترامي الشديد. --Tarawneh 20:29, 25 أكتوبر 2005 (UTC)

أخ طراونة لا اشك لحظة في حيادك. لا يخفي عليك اني ناقشت الموضوع في النسخة الفرنسية حيت كللت جهودي بالنجاح و في النسخة الانجليزية حيت لازال النقاش مستمرا. لهذا سأختصر. أولا و قبل كل شيٍ من المؤسف ان هناك خلطا بين الصحراء الغربية(و هي حسب التعريف في بداية الصفحة منطقةو ليس دولة, متنازع عليها بين المغرب و البوليزاريو و تسيطر عليها حاليا المغرب) و بين الجمهورية الصحراوية (التي أعلنها البوليزاريو من طرف واحد في المنطقة و التي تعترف بها فقط44 دولة و لاتعترف بها الامم المتحدة). الخلاف ليس إذن بين المغرب و الصحراء(دولة و منطقة) ولكن بين المغرب و البوليزاريو (دولة و منظمة). هناك وجهان للحقيقة, الوجه المغربي الذي يعتبر الصحراء مغربية معتمدا على ادلة يعتبرها كافية, و الوجه الذي يعتبر الصحراء مستعمرة من طرف المغرب معتمدا على أدلة يعتبرها البوليزاريو كافية. الامم المتحدة لم تعتمد أيا من الرءيين. فهي لم تعترف بالسيادة المغربية و لا بالجمهورية و تسعى إلى حل المشكل عبر إستفتاء. العلم الذي أراه في بداية الصفحة هو الذي يعتمده أحد أطراف النزاع(البوليزاريو) و يرفضه الطرف الأخر(المغرب) و لا يعتمده الحكم المحايد في هذا الخلاف (الامم المتحدة). إعتماد هذا العلم من طرف الموسوعة هو إذن غير محايد لأنه يشكل بمالا يقبل أي شك تحيزا إلى وجهة نظر البوليزاريو و رفضا لوجهة النظر المغربية و يستبق جهود السلام المبدولة من طرف الأمم المتحدة. أود أن أظيف كذالك أن النسخة العربية مستقلة و ليست ترجمة للنسخة الإ نجليزية و لا الفرنسية. و إعتماد رأي محايد هنا لا يمكن أن يشكل ضغطا كما لم تشكل النسخة الفرنسية ضغطا على النسخة الإنجليزية. و شكرا. Daryou 02:10, 28 أكتوبر 2005 (UTC)

اسم المقال

• اخواني الاعزاء بالنسبة لتحويل محتوى المقالة من صحراء غربية الى صحراء مغربية فبالرجوع لتواريخ الصفحة اجد ان هنالك حروب تحريرية في الخفاء ، وبما ان اسم المقال هو صحراء غربية فارى من المنطق ان يكون المحتوى من هذا المنوال ، دون الحكم على ماهية الصحراء الان ،

وارى انه من منطق حيادي اذا قلت ان الصحراء غربية فلا ينفي الاسم اتباعها للمغرب ولكن اسم صحراء مغربية يدلل على تبعية الصحراء للمغرب --Prof.Sherif (نقاش) 18:01، 23 يناير 2009 (UTC)

• أنا مع الأخ بروف.شريف إلاّ إذا كان مبدأ معزة و لو طارت هو الغالب في هذا الموقع. ترجمان05 (نقاش)

Independencia ya!

Fuera marruecos,libertad para el pueblo saharaui

اللغة الرسمية للصحراء المغربية في قالب الدولة

• هذا ليس رابطا للمصدر http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D9%87%D8%AC%D8%A9_%D8%AD%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9 عنوان الوصلة...؟ترجمان05 (نقاش) 16:47، 8 مايو 2010 (ت ع م)
•  تم إزالة الروابط. ويكيبيديا ليست مصدر لويكيبيديا--غلام الأسمر (نقاش) 12:56، 9 مايو 2010 (ت ع م)

المرجو عدم إظافة ما يسمى بقبائل الانصاص ومن ولاهم الى ديمغرافية الصحراء الغربية فليس لهم شبر وأهل التراب معروفين واقعيا Ali2016666 (نقاش) 18:03، 25 يوليو 2017 (ت ع م)

نعلت الله وعليكم ما علاقة أزوافيط وايت النص وأيت بعمران وأيت حماد بصحراء الغربية هذه القبائل تسكن جنوب المغرب وأغلبها ذا أصل أمازيغي المرجو حذفها في أسرع وقت Ali2016666 (نقاش) 18:37، 25 يوليو 2017 (ت ع م)

@Ali2016666: الرجاء التحدث باحترام، ثانيا لم يتم إزالة القبائل لأن هذه مقالة تحتوي جميع القبائل تلك الموجودة في المغرب والموجودة أيضا في جمهورية الصحراء الغربية، مقالة الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية هي التي تحتوي فقط على القبائل المذكورة. --محمد آدم راسلني 18:42، 25 يوليو 2017 (ت ع م)

المقال هذا يتم التعريف من خلاله بالقبائل الصحراوية والصحراء الغربية ويجب أن يكون بالدقة عالية ويكون حيادي لأن هذا الموقع محترم ويجب أن يكون محايد فأنا عملت التعديل لأني صحراوي وأخبر في هذا المجال بالشهادات أجدادنا فأصلا المقال في عدة أشياء غير منطقية ويجب يكون محايد وإظافة قبائل ليست لها أحقية فهذا يغضب كل الشعب الصحراوي ولست أنا فقط فأقصى قبائل الشمال هي يكوت وأرضهم القبلية الطنطان وأيت لحسن وأيتوسى ومجالهم الجغرافي من أجديرية والمحبس الى أسا شمالا أما ما تقول أن أزوافيط وايت النص و ايت حماد هذه القبائل تقطن شمال واد ذرأ إتجاه وادنون وهنا لايتبع لا للساگية ولا لراس جوب وحتى عندما كان سيقرر إستفثاء تقرير المصير فشيوخ القبائل الصحراوية لم تعترف بتلك القبائل لي تزعمو انتم انها من الصحراء ولم تأخد الحق في التصويت والسلام والإحترام هو أن تحترم أنت الصحراء الغربية و تكتب فقط الحقيقة بعيدا عن الفبركة والتظليل Ali2016666 (نقاش) 18:54، 25 يوليو 2017 (ت ع م)

@Ali2016666: ههه فهمتني خطأ أنا أقصد أن هذه المقالة معنية بالصحراء الغربية ككل وليس فقط المغرب أو فقط الجمهورية العربية الصحراوية إن كانت هنالك قبائل أخرى غير موجودة من الجمهورية الصحراوية لا تتردد في إضافتها ولن أكذب عليك المقالة مكتوبة بشكل متحيز للمملكة المغربية، حلا لهذا يمكنك مساعدتي في إعادة كتابتها لتصبح مناسبة (ولا تكرهني لأنني مغربي فالمستخدمون هنا إخوة). --محمد آدم راسلني 19:01، 25 يوليو 2017 (ت ع م)

أولا كلنا أبناء أدم وأدم من ثراب فنحن ليس داخل الويكي إخوة فديننا ولا فرق بين مغريبي ولا صحراوي ولا موريتاني الى بتقوى فانا لا أحمل كره إتجاه أحد ولله الحمد دين إخوة بالنسبة للقبائل فلاتوجد قبيلة ناقصة العكس كان زيادة والموضوع أعلم أنه حيازي وللهذا أنا فتحت حساب هون. ومن الأرجح يكون الموضوع حيادي ويكون كل شيء في المقالة طبق الأصل لأن هنا يزوره عدد محترم من الناس يوميا ولا يجب أن يأخدو أفكار مغلوطة أو مفبركة مخالفة للواقع وهذا ليس جيذ وتوجد صراحة أشياء كتيرة تحتاج التعديل في هذه المقالة تحياتي بوركت Ali2016666 (نقاش) 19:31، 25 يوليو 2017 (ت ع م)

شكرا لتجاوبك @Ali2016666: سوف أبدأ بتنظيم وتنظيف المقالة من الغد وأظنها بحاجة لعمل كثير. لكنني لست ملما كثيرا بهذه الأمور هل يمكنك تولي ما يخص الحيادية؟ وشكرا مجددا. --محمد آدم راسلني 19:39، 25 يوليو 2017 (ت ع م)

أولا بارك الله فيك أخي الفاضل وتحياتي لك على المجهودات وباذن الله فأنا مستعد للعمل معك في أي وقت من أجل مقال باذن مظبوط وحيادي ١٠٠٪ من أ....الى....الياء باذن الله يرضي الجميع ويعطي أيضا صورة ممتازة عن موقع الويكي Ali2016666 (نقاش) 19:46، 25 يوليو 2017 (ت ع م)

حسنا @Ali2016666: لكن قبل ذلك لتتعلم مزيدا عن المساهمة طالع هذه الصفحة، إن واجهت مشكلا أو تحتاج المساعدة يمكنك طلبها في صفحة نقاشي وشكرا. --محمد آدم راسلني 19:53، 25 يوليو 2017 (ت ع م)

معلومات غير دقيقة

مرحبًا سيد @وهراني: كما ترى من تاريخ المقالة فقد عمدت لترجمتها من الإنجليزية وحاولت تحرّي الدقة كما تفاديت استعمال تلك العبارات المُثيرة للجدل. بعد أزيد من نصف عام؛ قُمتَ بتعديل أراه فعلا كارثي على الموسوعة ولم أكن لأصدق أنك صاحب هذا التعديل لما أعرفهُ عنك من تحرير دقيق ومُميز! هل فعلا لا تعترف أي دولة بسيادة المغرب عليها؟ ومن هي هاته الدول التي تعتبرُ المنطقة محتلة! يجبُ ذكرها بدلَ الاكتفاء بكلمة كثيرة أو قليلة وهلّم جرا.

خريطة للعلاقات الديبلوماسية للجمهورية العربية الصحراوية مع دول العالم.

   الأراضي التي تطالب بها الجمهورية

   دول تعترف بالجمهورية

  دول "جمدت" أو "سحبت" أو "علقت" اعترافها بالجمهورية

  دول لا تعترف بالجمهورية

هل ترى عزيزي اللون الرمادي؟ هو يُشير إلى دول لا تعترفُ بالصحراء الغربية! إذن هي تعترفُ بشكل أو بآخر أن المغرب هو صاحب السيادة! بعيدًا عن كل هذه الضجّة؛ هل تستطيع منحي مصدر معلومة لا تعترف أي دولة بسيادة المغرب عليها؟ أخشى أن تكون قد اعتمدت على ثقافتك فقط في التحرير في مثل هذه المواضيع؟ لو تبث هذا فعلا فالأمر سيكون كارثيا. --علاء فحصي^ناقشني 14:10، 26 سبتمبر 2018 (ت ع م)

أضحكتني أخي @علاء فحصي: أضحك الله سنك إذ ذكرتني بدرس في الفلسفة أسمه المغالطة ومن جهة أخرى تذكرت بأسف قول أحد الأمريكيين «من ليس معنا فهو ضدنا». أرجو أن لا تحاول استخلاص أو استنتاج أمور تصل إليها بطريقة لا شعورية وتكون غير محايدة. وفي هذا النوع من المقالات يجب توخي الحيطة وإدراج فقط ما كان بموثقا بمصدر. --- مع تحياتي - وهراني 14:19، 26 سبتمبر 2018 (ت ع م)

جميل عزيزي @وهراني: أنت أيضًا ذكّرتني بمبدأ لم أعد أذكر اسمهُ! حسبَ المبدأ؛ فإنّ المُحاور يلجأ للأمور غير الضرورية من كلامك فيما ينسى -أو ربما يتناسى- المهم! وطبعًا أنت تفهمُ المهم في كلامي؛ لذلك لا داعي للتركيز على الثانوي؟ عمومًا؛ كل ما وصلتُ له من استنتاجات شعورية وغير محايدة تبقى مجرد نظرية وهي لن تؤثر على الموسوعة في كلّ الأحوال عكسَ تعديلك أنت! لا زلت في انتظار ردّك حول المهم من كلامي ولا زلت في انتظار المصدر الذي جعلك تؤيد فكرة ألا دولة تعترفُ بسيادة على المغرب على الصحراء الغربية -وليست المغربية على فكرة - --علاء فحصي^ناقشني 14:47، 26 سبتمبر 2018 (ت ع م)

تحريف بعض الجمل

مرحبًا @وهراني: حقيقة لقد اكتفيت من الدخول في نقاشات في كل مرّة حول تحريف بعض الجمل. أنا أُترجم من باقي النسخ اللغوية وبالرغم من ذلك يتمّ تحريفُ إضافاتي في كلّ مرة فما بالك لو استعملت المصادر العربية؟ كما أخبرتك فوق؛ لقد ترجمتُ المقال بالكامل من النسخة الإنجليزية لكنّ تعديلك الأخير كانَ «تحريفيًا نوعًا ما». دعنا مجري مُقارنة بسطية: ابحث عن كلمة Algeria في النسخة الإنجليزية وستجدها قد تكرّرت 27 مرة بينما كلمة الجزائر موجودة في 21 مرّة في النسخة العربية! ليس هذا فقط؛ بل إنك غيّرت من بعض التعبيرات بداعي تصحيح الترجمة وهذا ما لم يتوضح لي عندَ مراجعتي الدقيقة لتعديلك! أتمنى أن أكون على خطأ للمرة الثانية كما أتمنى ألا تُرغمني وأُرغمكَ على الدخول في حرب تحريرية وفي حرب مراقبة التعديلات وهلمّ جرا! ما هو واضح يبقى واضحًا ولا داعي لتغيير العبارات. --علاء فحصي^ناقشني 02:27، 30 سبتمبر 2018 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية في 2 سبتمبر 2019

تغيير العنوان من الصحراء الغربية الى الصحراء المغربية

لا وجود لبلد يسمى بالصحراء الغربية انها الصحراء المغربية جزء لا يتجزء من المغرب بعيدًا عن من يحاولون ترسيخ فكرة الاستعمار في تفكيرهم دون المستوى Rania chhim (نقاش) 13:54، 8 فبراير 2020 (ت ع م)

في وجهة نظركم ،هل تعتبرون أن الصحراء مغربية ،أم أن المغرب لا تحق له السيادة عليها؟

بالنسبة لي، أقر بأن المغرب له الحق السيادة في الصحراء. Engin yassin (نقاش) 16:41، 8 نوفمبر 2019 (ت ع م)

إن الصحراء مغربية و لا تحق لأحد السيادة عليها من دون المغرب . فمن قام بتحريرها من يد المستعمر الإسباني؟ طبعا، المغاربة، حوالي 350 ألف مغربي جاهدوا، كافحوا و ناضلوا في الحدث التاريخي العظيم (المسيرة الخضراء). Engin yassin (نقاش) 16:47، 8 نوفمبر 2019 (ت ع م)

نعم يا اخي Rajaouo33 (نقاش) 19:12، 8 ديسمبر 2020 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية في 29 مايو 2020

جبهة البوليساريو كانت في بدايتها تحارب الاستعمار الاسباني جراء الانتهاكات التي كانت تمارسها اسبانيا لكن ما وقع ان الجزائر سيطرت على حركة البوليساريو واطاحت ب بالخلايا الحقيقية التي أنشأت الحركة و وضعت صحراوين من تندوف اعطوها الولاء التام لضرب المغرب وتشتيته لكي لا يطالب بإسترجاع الصحراء الشرقية ويحترم الحدود الموروثة عن الاستعمار الفرنسي 41.140.65.38 (نقاش) 13:06، 29 مايو 2020 (ت ع م)

الصحراء

الصحراء في مغربها والمغرب في صحرائه Rajaouo33 (نقاش) 19:11، 8 ديسمبر 2020 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية في 19 ديسمبر 2020

الصحراء مغربية و هي تابعة للمغرب