نقاش:الطائفية والعرقية في الحرب الأهلية السورية/أرشيف 1

البداية

إعادة كتابة المقالة ومواضيع عامة

@أفرام: مرحبا زميلي. النقاط التي ذكرها الزميل @MichelBakni: يجب أخذها بعين الاعتبار لأنها تستند إلى مصادر موثوقة ومحايدة ولا يجوز أن نهمشها بحجة أنها غربية كما قرأت في نقاشك وهذا الأمر هام جدا لدعم حيادية المقالة وعرض جميع الآراء بصورة متساوية حيث أن الشكل الحالي للمقالة غير مقبول ومكتوب من وجهة نظر طرف واحد. الأمر الآخر هو أنه أتمنى عليك وعلى الزميل ميشيل بأن يجري كل منكما تعديلا على المقال في ملعب كل منكما كمسودة ثم يصار لطرحها في صفحة النقاش للاتفاق على صياغة محايدة تليق بالموسوعة وتتواءم مع سياساتها ويقوم زميل إداري باعتماد المسودة التي تتميز بتوثيق وصياغة حيادية. وأنا والزميل باسم ^(ن) مستعدان لمتابعة حل الخلاف التحريري. تحياتي--Avicenno (نقاش) 19:32، 10 يناير 2019 (ت ع م)

@عمرو بن كلثوم: ما رأيك أخي؟--Avicenno (نقاش) 19:32، 10 يناير 2019 (ت ع م)

@مصعب وMichelBakni: لقد أنشأت المقالة وما زلت أعمل عليها وستبقى تحت تحريري حتى انتهي منها وأزيل قالب التطوير. أنا أخذت بعين الاعتبار كل ما قاله الزملاء والمقالة ستخضع لتحسين شامل من قبلي. وعندما انتهي يمكن لأي مستخدم التعديل عليها بخصوص هذه الأمور،عن طريق النقاش، أما الآن يرجى احترام أنها من ترجمتي وإضافاتي ويجب الانتظار حتى الانتهاء من عملها، تستطيع وسم المقالة بأي وسم تريده لأني أنا سأصلحها من كل الجوانب، وسأدافع عنها حتى لو أصبحت بذرة!، لأنه قد يأتي شخص مستقبلاً ويقوم بتعديلات غير محايدة بأسلوب مختلف لكن سيتم التغاضي عنها، أنا أعلم هكذا أساليب. المقالة لا تزال تحت انشائي وأرجو انتظاري حتى الانتهاء منها ثم طرح أفكار جديدة. وأذكر أن ما ذكره الزميل ميشيل لا علاقة له بموضوع المقال ولا يندرج في خانة الطائفية التي يتناولها المقال، وحتى لا يندرج ضمن خانة الحرب الحالية، أي عمل آخر أخذته بعين الاعتبار ويجب انتظاري حتى إنجاز العمل ثم تقييمه. أفرام^{راسلني (🔔)} 19:45، 10 يناير 2019 (ت ع م)

قالب التطوير ليس حجة لعدم معالجة مشاكل المقال واحتكاره فتذكر أنه لن يبقى للأبد ولا يوجد وصاية على المقالات. ثم افترض حسن النية ومن غير المقبول عبارات "التغاضي عنها" و"أنا أعلم هكذا أساليب" فأرجو أن لا تكررها. ننتظرك لكن أرجو أن تعجل وأن لا يتحول الأمر لمماطلة وأفترض أنك ستعالج هذه المشاكل سريعا. احترامي لك--Avicenno (نقاش) 20:54، 10 يناير 2019 (ت ع م)

مرحباً، اقترح أن تقوم بنقل المقالة إلى ملعبك، وتستعيد مقالة البذرة، ثم خذ وقتك في تعديلها والإضافة عليها، وعندما يتم الاتفاق على الشكل النهائي للمقالة، يمكن نقلها من ملعبك إلى صفحة المقالة مجدداً.--MichelBakni (نقاش) 22:14، 10 يناير 2019 (ت ع م)

أنا لا أقصد أحد بهذه العبارات لكن الكل يعلم بوجود مقالات منحازة لطرف المعارضة، يتم التغاضي عنها، على كل هذا ليس الموضوع. أنا سأعالج كل شيء خلال 3 أيام وسأنقل جزء كبير إلى ملعبي لأعمل عليه وأجهزه. ثم ابدأ بالإضافة بعد الموافقة عليها في النقاش. القالب ليس حكرا لكنه يعطيني فرصة ليكون ما أنشأته مثاليا وكاملا ليس محل جدل. أرجو تفهمي. شكراً لكم وانتظروني حتى الاثنين المقبل سأكون انتهيت من العمل وبعدها أزيل القالب ويبدأ النقاش حول الإضافات--أفرام^{راسلني (🔔)} 05:19، 11 يناير 2019 (ت ع م)

صديقي أنا أرجوك أن تتوقف عن استخدام هذه اللغة التي تلمح فيها لوجود مؤامرة "كونيّة"، من هم هؤلاء "الكل" ؟ وما هي هذه المقالات ؟ يحب أن تعلم أن ويكيبيديا ليس لديها موقف من الصراع في سوريا، والمحررون فيها لا يظهرون أو يبدون توجهاتهم السياسية أو الدينية أو العقرثية أو الجنسية في المقالات التي يحرروها، وهذا لا يعني أنه لا يوجد لديهم توجهات، ولكن مقالات الموسوعة ليست المكان المناسب لها.

أرجوك للمرة الرابعة أن تتوقف عن استعمال التصنيف الشمولي (النظام والمعارضة)، وهو تصنيف النظام ورؤيته للحرب الأهليّة، وأن تبدأ بالتعامل مع وجود خمس أطراف مختلفة في الصراع السوري (النظام، المعارضة، الأكراد، النصرة، تنظيم الدولة) لكل منها تحالفاته وتوجهاته وأفكاره ومنطلقاته وتجاوزاته، وفي ويكيبيديا لن نسمح لأي طرف منها بأن يفرض وجهة نظره فرضاً، وفي حال وجود نصوص مختلف عليها في أي مقالة، تستطيع مناقشتها في صفحات النقاش، كما نفعل هنا تماماً.--MichelBakni (نقاش) 09:22، 11 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: أنا أريد المساهمة في ويكيبيديا وإغناء مقالاتها، أرجو أن تطون متعاونًا في هذا. لعل هذا ليس موضوعنا، سأطرح عدة أفكار وتحسينات وسنبدأ الآن بالنقاش حول المحتوى. خلال 3 أيام سأكون قد عدلت المقدمة تماماً، والفقرات الثلاث الأولى التي تتحدث عن الوضع بشكل عام، سأورد كل وجهات النظر، الأحداث الكبرى، والملفات الهامة، وسيكون ذلك بصورة حيادية، متكاملة ومتوازنة، وساتحدث عن التصنيف الخماسي للحرب كما قلت. أول موضوع للنقاش سأبدأ فيه هو الأحداث والانتهاكات الطائفية التي وقعت خلال الحرب، باعتبار أن الخلفيات والأحداث السابقة سأقوم خلال الأيام الثلاثة بجمعها ووضعها، وعندما انتهي منها سأكون بانتظار الآراء حولها والتعديلات عليها. النقاش حول الأحداث والانتهاكات الطائفية المباشرة هو الموضوع والمتحوى الأهم، وبعد الانتهاء منه يمكننا الانتقال إلى النقاش حول المواضيع والأبعاد الأخرى، لكن هذا النقاش هو نقطة ارتكاز المقالة. بالطبع أنت قد قرأت المقالة واطلعت على الأحداث الطائفية المذكورة، أود أن أعلم ما هي الأحداث الهامة التي لم يتم ذكرها في المقالة، لكي أجمع معلومات عنها واوردها، لكي تكون المقالة متوازنة. أرجو ذكر عدد كبير من هذه الأحداث الطائفية التي ارتكبت خلال الحرب، هذا العمل الأولي وأرجو من الجميع المساهمة فيه. بانتظار ردك ووضع النقاط الهامة في هذا النقاش حول الأحداث والانتهاكات المرتكبة الناقصة لكي تتوانن المقالة، شكرا لك--أفرام^{راسلني (🔔)} 11:42، 11 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: شكراً لك على إضافة قالب بحاجة لمصدر، أنا بالتأكيد لم أنسى لكن أحاول البحث عن مصادر موثوقة ومحايدة. أريد أن أعلم ما رأيك عن التعديلات التي قمت بها حتى الآن، لكي أعلم على أي منوال سأعمل. وأنا أنتظر النقاط التي ستعطيني إياها عن الأحداث الهامة التي لم يتم ذكرها في المقالة لاضيفها. وأود أن أطلب منك التقليل من استخدام لفظة "نظام" إلا عند الحاجة لذلك، من أجل إضفاء طابع مستقر حيادي.وشكرا لك على تعديلاتك.أفرام^{راسلني (🔔)} 17:55، 11 يناير 2019 (ت ع م)

إضافة القوالب هي للتذكير لا أكثر.

في الحرب الأهلية السورية كلمة النظام تشير إلى الحكومة المركزية في سوريا التي تمثل أحد أطراف الصراع الخمسة، أحب أن أذكرك أن الحكومة السورية موجودة بحكم الأمر الواقع، وهي تمثل أحد إمارات الحرب في سوريا. أما قرارات الأمم المتحدة ومجلس الأمن فتنص على حدوث انتقال سياسي للسلطة ووضع دستور جديد للبلاد وانتخابات حرّة تحت إشراف الأمم المتحدة. وأما تعبير "الحكومة السورية" هو تعبير خلافي بسبب وجود أي حكومتين واحدة للنظام وواحدة للمعارضة،أتمنى أن تقترح بدائل لها لنقوم بمناقشتها.--MichelBakni (نقاش) 18:08، 11 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: هناك دولة سورية موجودة، الحرب الأهلية لا تعني أن تفقد الدولة تعريفها، لبنان خلال حرب ال15 عام الطائفية لم يتم إزالة عضويتها من الأمم المتحدة، وهي الجامع والمنظم الأول للمنظمات الدولية، التي تستند إليها ويكيبيديا بشكل كبير في هكذا أمور. لذلك هي تعتبر دولة لها حكومة معترف بها، أما عن الحكومة التي تقع في المنفى لم تعتبر يوماً حكومة فعلية، الحكومة الفعلية لدولة ما هي التي تعمل عمل الحكومة على الأرض، الخلاف على هذه الكلمة قد يكون منطقيا منذ بضع سنوات عندما كانت السلطة السورية تسيطر على أقل من خمس البلاد، أما الآن فقد استعادت سيطرتها بشكل كبير. ولفظة نظام هي لفظة غير حيادية ولا تستخدم إلا من قبل المعارضين، ولا تصفه على أنه دولة معترف بها. كلمة حكومة تأتي من "حكم" ولا خلاف أن سلطات بشار الأسد تحكم معظم سوريا، وتمثلها، وتتلكم باسمها. وإذا عدنا إلى كلمة نظام فهذا يوحي بأنه منظم، وهذا ومن جهة أخرى، غير صحيح، سوريا غارقة في بحر من الفساد والفوضى سواء كان هذا قبل الحرب أو بعدها، أي كلمة نظام من بابي الحيادية والمنطقية غير صحيحة. أرجو أن تكون قد أخذت فكرة عن الذي أقصده، وإذا أردت كلمات بديلة أنا أقترح كلمة: السلطة السورية، مع تحياتي لك--أفرام^{راسلني (🔔)} 18:26، 11 يناير 2019 (ت ع م)

نعم لا مشكلة في استعمال السلطات السورية.--MichelBakni (نقاش) 23:15، 11 يناير 2019 (ت ع م)

@مصعب: لماذا لا يعد موقع ويكي مصدر مصدرًا؟ إذا ما الفائدة منه إذا لم يتم الاستفادة من وثائقه، وبالمناسبة المعلومة فيه مسندة الى مصادر، أنا رأيته أفضل موقع للعودة إلى وثائقه، أليس هذا الهدف منه؟ أن يكون مخزن وثائق؟ أفرام^{راسلني (🔔)} 16:08، 13 يناير 2019 (ت ع م)

لأنها ببساطة مواقع ويكي وكل مواقع الويكي ليست مصادر. طالع هذه الصفحة واقرأ أكثر عن المصادر الموثوقة هنا. ضع المعلومة من مصدرها الأصلي وهو في حالتنا كتاب وضع الصفحة والطبعة وأين ذكر أن السلفيين يستعملون الفتوى الفلانية ولا تستنتج للقارئ . الفائدة منه أن يكون مخزن للوثائق بحيث نضع في أسفل المقالات قالبا يشير لوجود وثائق عن موضوع ما على ويكي مصدر وليس أن نستشهد به بذاته كمصدر. تحياتي--Avicenno (نقاش) 17:49، 13 يناير 2019 (ت ع م)

@مصعب: أنت فهمتني خطأ، أنا لم استشهد بويكي مصدر على أن السلفيين يشيرون إليها، بل كمصدر لهذه الفتوى، لكي يستطيع القارئ التأكد أن المعلومة عن الفتوى صحيحة، أما أن السلفيين يشيرون لذلك وماهو مرتبط بموضوع المقالة فهذا ضمن عملي في البجث عن مراجع موثوقة. ويكي مصدر استخدمته فقط ليكون وصلة إلى نص هذه الفتوى بدون حديث آخر عنها، إذا كانت توجد طريقة أخرى لاضافته أرجو أن تخبرني بذلك، أما الاستشهاد يمصدر أنا أعلم كل ماله علاقة به، تحياتي--أفرام^{راسلني (🔔)} 18:03، 13 يناير 2019 (ت ع م)

لم أفهمك خطأ. لا يجوز وضع ويكي مصدر كمرجع للفتوى. عليك أن تأتي بمصدر موثوق يحوي كتب وفتاوى ابن تيمية سواء كان ذلك من كتبه أم من مواقع فقهية مختصة بفتاويه--Avicenno (نقاش) 18:11، 13 يناير 2019 (ت ع م)

@مصعب: إذاً كيف تفسر وجود روابط ومراجع إلى ويكي مصدر في المقالات المتعلقة ب القرآن والإنجيل؟ والاعتماد عليه في الرجوع إلى الآيات؟--أفرام^{راسلني (🔔)} 19:46، 13 يناير 2019 (ت ع م)

يمكنك إزالتها. مع ملاحظة أن الآية في القرآن أو الإنجيل هي نص ثابت وليست رأيا منسوبا أو خلافيا لأحد ما وبالتالي لا تحتاج مصدر أساسا أما نسبة رأي لشخص ما فيحتاج مصدرا موثوقا خصوصا إن كان الشخص خلافي.--Avicenno (نقاش) 20:07، 13 يناير 2019 (ت ع م)

@مصعب: هذا لا يعد رأي بل كتاب مؤلف. أفرام^{راسلني (🔔)} 20:24، 13 يناير 2019 (ت ع م)

الفتوى هي رأي. قرأت المصدر ولا يوجد فيه ذكر للعلويين بل لمصطلحات مغايرة لذلك عند النقل عليك استخدام ذات المصطلحات لأنها تحمل دلالة تاريخية. عليك الاتيان بمصدر صريح يخص هذه الفتوى ومن يستشهد بها وعلاقتها بالمقالة. الأمر الآخر أنه لا يوضع رابط لويكي مصدر إلا لو كانت المقالة تتحدث عن كتاب الفتاوى لابن تيمية فعندها يمكن وضع قالب ويكي مصدر أسفلها ليشير إلى وجود وثائق حول موضوع المقال على ويكي مصدر وليس أن تستشهد به على فتوى عالم ما. لن أعلق أكثر من هذا--Avicenno (نقاش) 21:32، 13 يناير 2019 (ت ع م)

هيكلة المقالة

مرحباً صديقي، يجب في البداية الحديث عن التركيبة السكانية والتوزع العرقي والديني. يجب أن يحتوي هذا القسم على قسم فرعي للتوزيع العرقي، وقسم فرعي للتوزع الديني.

بعد ذلك في قسم آخر يكون عنوانه الانتهاكات ضد الجماعات الدينية والعرقية، ويكون بداخله قسمان الانتهاكات ضد الجماعات الدينية، والانتهاكات ضد الجماعات العرقية، ثم يجري ترتيب هذه الجماعات كل بحسب مجموعته.

يجب أن تنتبه أن الصوفيون هم ضمن أهل السنة والجماعة، والإسماعيليون والعلويون هم ضمن الشيعة، ويجب أن تضيف الإيزيدين أيضاً في تصنيف مستقل، أما تقسيم الجماعات المسيحية، فيجب أن يكون إلى الجماعات المشرقية الأرثوذكسية وتضم السريان والكلدان والأشوريين والأرمن (كجماعة دينية) والكنيسة الشرقية الأرثوذكسية التي تضم بطركية أنطاكية وسائر المشرق للروم الأرثوذكس، وجماعات الكنيسة الغربية الكاثوليكية وتضم الكنائس الكاثوليكية التي تعترف بسلطة البابا، وأخيراً الجماعات البروتسانتية.--MichelBakni (نقاش) 18:00، 11 يناير 2019 (ت ع م)

هذه تغييرات تنسيقية، ساعمل عليها لكن الآن يجب تأكيد المحتوى، مبدئيا ساتحدث كما قلت في الفقرة الأولى عن التوزيعين العرقي والطائفي والأوضاع العامة للأديان، وأترك الفقرات الخاصة بالاديان للحديث عن الانتهاكات والتشكيلات العسكرية. سأقوم بتطبيق ما قلته عن تنسيق فقرات المسلمين، أما عن المسيحيين فقد تم تصنيفهم عرقيا وليس طقسياً، لأنه لا تتوفر معلومات عن كل طائفة بمفردها بينما تستطيع التمييز بسهولة بين الروم، الأرمن والسريان، خصوصا عن المواقف والتشكيلات والانتهاكات، فالروم سواء ارثوذوكس أو كاثوليك يندرجون ضمن مواقف واحدة وأحداث واحدة، واذا عزلناهم عن بعضهم سنكرر نفس الكلام مرتين، مثلا المسلمون يصنفون دينيا بسهولة، وتبقى فقرتين للأكراد والتركمان، بالتأكيد لن نتحدث عن العرب فهم لا يعتبرون أقلية، أما المسيحيين فالتصنيف العرقي لهم أسهل لأنه يتناول ثلاث تصنيفات فقط، إضافة أن توزيعهم لا يغير كثيرا، فنادرا ما نجد انتهاك ضد المسيحيين يوجه ضد طائفة أو عرقية معينة، هو يوجه جماعياً. أفرام^{راسلني (🔔)} 18:12، 11 يناير 2019 (ت ع م)

صديقي أرجو أن تعمل بالترتيب لتكون المقالة واضحة، تحديد ماهي الأقلية هو مسألة مهمة جداً، مثلاً المسلمين السنة في ريف طرطوس هم أقلية، ولا يمكن أن نتجاهل ذلك، لذلك أرجوك أن تنهي فقرات التعريف قي المقدمة أولاً، قبل البدء بالحديث عن التفاصيل--MichelBakni (نقاش) 23:19، 11 يناير 2019 (ت ع م)

على الرغم من أن تصنيف الموحدين الدوز عقائدياً قريب من الاسماعيلية، لكن الأفضل أن يوضعوا في بند منفصل تجنباً للغط.--MichelBakni (نقاش) 20:37، 12 يناير 2019 (ت ع م)

لا علاقة للدروز بالاسماعيليين، كلاهما شيعة لكن الفرق كبير، هل وضعتهم أنا في خانة واحدة آسف لذلك ساراجع التعديل. أفرام^{راسلني (🔔)} 21:06، 12 يناير 2019 (ت ع م)

أعدت هيكلة المقالة على أساس الجماعات الدينية والجماعات العرقية --MichelBakni (نقاش) 13:36، 16 يناير 2019 (ت ع م)

أقترح أن نقوم بتبديل اسم فقرة "الجماعات العرقية" إلى "الأقليات العرقية"، وإزالة ما يختلف عن ذلك في المحتوى، كون المقالة (من اسمها) تتحدث عن الطائفية والأقليات، بدون الحديث عن التوتر العرقي، كذلك فإن كل ما في هذا القسم يتحدث عن الأقليات العرقية، فالحديث عن العرب غير منطقي كونهم الغالبية العرقية الوحيدة في سوريا، وليس لهم وضع خاص أو موقف واحد أو أمر خاص يمكن الحديث عنه--تحياتي أفرام^{راسلني (🔔)} 18:10، 18 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: بخصوص الدروز فلو راجعنا التاريخ وعدنا الى الخلفية لوجدنا أنهم مسلمين شيعة مثل العلويين لكن الفرق هو في توجه الزعامة الدينية لتلك الجماعة، حيث اختلفت بعض الأسس لكن الأصل يبقى واحدّا، لذلك وضعهم في تصنيف بعيد عن الشعية قد يكون إشكاليًا. أفرام^{راسلني (🔔)} 18:13، 18 يناير 2019 (ت ع م)

مرحباً @أفرام: أولاً، لا أعتقد أن استخدام كلمة أقليات عرقية مناسب، لسبب بسيط أننا نصنف العرب تحتها، وهم ليسوا بأقلية، والأفضل استعمال الطوائف والجماعات العرقية، مارأيك ؟

نقطة الدروز هي نقطة إشكالية، تصنيفهم تحت الشيعة ضعيف، لأنه لا يوجد أي مرجعية شيعية تعترف بهم، بالإضافة لأنهم لا يصنفون أنفسهم كشيعة أساساً، وحتى تصنيفهم تحت الإسلام ضعيف، وإن كان محل خلاف، في الحقيقة لا أملك أن أعطي قرار دقيقاً في هذه المسألة، وأرى من الأفضل أن نضعهم في تصنيف مستقل، هو جماعات أخرى، نضع فيه المرشديون والإيزيديون أيضاً

هناك العديد من النقاط بحاجة للرد في مواقع مختلفة من النقاش، أرجو أن ترد عليها.--MichelBakni (نقاش) 19:50، 5 فبراير 2019 (ت ع م) .--MichelBakni (نقاش) 19:50، 5 فبراير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: نعم أنا موافق على ما قلته، لم أقم حتى الآن بما يخالف ذلك. بخصوص المواقع الأخرى، أنا أتابع النقاش وكل إضافاتك بشكل دائم واحضر لها لكن لا أستطيع العمل على كل شيء بنفس الوقت!، لذلك بدأت من الأعلى وساستمر حتى أرد على كل تعليقاتك، وهذا لضيق وقتي في التعديل حالياً أرجو المعذرة. فما يزال هناك الكثير من العمل غير إضافة ما قلته أنت في النقاشات، مثل ملأ الأقسام الفارغة وادراج مصادر للعبارات التي تفتقرها. سأكون على تواصل دائم معك، تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 20:22، 5 فبراير 2019 (ت ع م)

صديقي لا داعي للاعتذار، لم يحصل أي ضرر، فقط تستطيع أن تضيف إشارة: يُنفَّذ... تحت التعليق أو مع أو ضد، لأعلم أنك قرأت التعليق، والشكر لك على المجهود.--MichelBakni (نقاش) 20:26، 5 فبراير 2019 (ت ع م)

مسألة العلمانية

• هناك خلاف جوهري في هذه المسألة، في البداية ما هو تعريف العلمانية ؟ هو فصل الدين عن الدولة ! هل الإجراءات التي ذكرتها في الفقرة تشمل فصل الدين عن الدولة ؟ يجب أن تميز بين إعطاء الأقليات حقها بممارسة شعائرها، وبين العلمانية، الموجود في سوريا اليوم لا يختلف كثيراً عن العهدة العمرية أو عن نظام الملل العثماني، فالدولة تنظر إلى المواطنين على أساس دينهم، وتميز بينهم على هذا الأساس، وهذا لا يتفق مع العلمانية !--MichelBakni (نقاش) 18:26، 11 يناير 2019 (ت ع م)

صديقي أرجو أن تفرق بين العلمانية أو الإلحاد، عندما تنظر الدولة للمواطنين حسب دينهم لا يعني أنها غير علمانية، العلمانية في الدولة تعني أن لا تتبنى الدولة دين رسمي، وتحمي حقول كل الأديان وتمنح حرية الفكر الديني، وهذا يظهر واضحا عندما تقارن بين سوريا، وباقي الدول العربية (عدا لبنان)، والتي سترى فيها كلها أن الدين الرسمي للدولة هو الإسلام، أما تعريف الدولة العلمانية فهو موجود في هذه المقالة، وطالع المعلومات المتعلقة بالعلمانية في سوريا، لتعلم ماهو التوجه العلماني للدولة، وعندما جاء حافظ الأسد وأصدر دستوره منح الأديان حرية كاملة، وابتعد عن الصيغة الإسلامية للدستور، قارن بين الدساتير هنا. موضوع أن توجه الدولة السورية علماني لا خلاف فيه، وقد سبق لي أن اقترحت كلمة شبه علماني لكنك رفضتها--أفرام^{راسلني (🔔)} 18:35، 11 يناير 2019 (ت ع م)

مرحباً، ما دخل الإلحاد بالموضوع ؟ العلمانية هي فصل الدين عن الدولة هل أنت موافق معي أم لا ؟ الدولة التي تميز بين أفرادها على أساس دينهم ليست دولة علمانية، سواء قالت سلطاتها ذلك أم لا، أما موضوع الخريات الدينية فهو موجود مثل عهد الملل العثماني، فما الجديد ؟ هل كانت الدولة العثمانية دولة علمانية لأنها منحت الأقليات الدينية حرية العبادة ؟--MichelBakni (نقاش) 23:13، 11 يناير 2019 (ت ع م)

مرحباً @أفرام:، صديقي ما الذي تقصده بالعلاقة الجزئية ؟ وما هي العلاقة الكلية ؟ أتمنى أن تجيبني على سؤال: ماهي العلمانية ؟ لماذا تصر على إضافة هذه الكلمة التي لا وجود لها في سوريا إلا في تصريحات رئيس الجمهورية الحالي، لا حزب البعث استعملها، ولم توجد في أي دستور من دساتير سوريا، ولا توجد غي أي قانون رسمي ، أرجو أن نصل إلى اتفاق بخصوص تعرف واضح لهذه الكلمة، ولكيفية استخدامها في المقالة.--MichelBakni (نقاش) 13:23، 25 يناير 2019 (ت ع م)

أهلاً @MichelBakni: أنا لم أقم بإضافة كلمة علمانية! ما وضعته كان اقتباس من كلام الرئيس السوري، أما عن كلمة "الجزئية" والفرق بين "الكلية" ، فلا توجد علاقة كاملة بين الدين والدولة في سوريا، سوريا ليست دولة دينية، وبجسب الدستور السلطات الثلاث هي مدنية مستقلة منتخبة، وكون دين الرئيس هو الإسلام، والفقه الإسلامي مصدر تشريعي، لا يجعل من الدولة مرتبطة كلياً بالدين، هذه فقط بعض مداخلات دستورية، لذلك رأيت في كلمة "جزئية" تعبير عن الواقع. مسألة العلمانية وحدود استخدام الكلمة تحدثنا فيه سابقاً، وأصبحت أكتب بشكل بعيد عن هذه المسألة، لكي أنجز العمل الأهم في المقالة. أيضًا أرجو أن لا تتواجد فقرتين " أوضاع الطوائف والأقليات خلال الحرب الأهلية" و"أوضاعهم قبلها"، لأني أرى في توحيدهما خطوة أسهل، ونترك الانتهاكات لفقرتين خاصتين بالطوائف والعرقيات، تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 13:34، 25 يناير 2019 (ت ع م)

لا أرى داعي للتخصيص، فحتى العلمانية، هي بتعريفها علاقة بين الدين الدولة يجري فيها فصل الدين عن الدولة، فالكلمة بشكل عام تشير إلى وجود ارتباط بالمفاهيم، لا إلى طبيعة هذا الارتباط، لذلك لا أرى داعي للتخصيص.

بالنسبة لفقرة الأوضاع الحالية للجماعات كيف ستكون هيكلتها ؟--MichelBakni (نقاش) 13:40، 25 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: حسنا ليكن ذلك، بالنسبة للفقرة، هي نفسها فقرة "نظرة عامة" التي اخترتها أنت لكن جعلت العنوان أكثر شمولاً، نظراً لأنها تحوي كثير من الأبعاد. هيكلتها قسم فرعي "طوائف" وقسم فرعي "عرقيات"، ونورد في كل قسم اقسام فرعية أخرى، بحسب الطوائف والعرقيات، تتحدث عن أوضاع الطوائف والعرقيات وآرائهم ومواقفهم ووضعهم التاريخي قبل الحرب وكيف دافعوا عن نفسهم وتأثير الحرب على أعدادهم، بينما مسألة الانتهاكات ضد الطوائف والعرقيات موجودة في الفقرتين الآخرتين بالاسفل، ما رأيك؟ أفرام ^{* راسلني *} 13:47، 25 يناير 2019 (ت ع م)

الخلفية التاريخية

• يجب الانتباه إلى الدقة التاريخية، قانون رقم 49 لعام 1980م هو القانون الذي ينص على إعدام أي شخص ينتمي لجماعة الإخوان، حتى لو لم يخالف القانون، وذلك بعد 17 سنة من انقلاب البعث الأول (1963)، يجب الإشارة أيضاً إلى أنه قانون قادم من العصور الوسطى لأنه يحاسب الأفراد على أساس الأفكار لا على أساس الأفعال.

• يجب أن تذكر في الخلفية التاريخية أيضاً، تورط النظام السوري في دعم الجماعات الإرهابية في العراق، في فترة بعد الغزو، عن طريق إنشاء معسكرات التدريب وتأمين ممرات العبور، وقد اشتكى رئيس الوزراء العراقي رسمياً للأمم المتحدة بذلك [المصدر http://archive.aawsat.com/details.asp?issueno=10992&article=534723#.XDjfDVxKjIU] لهذا أثر كبير قي ظهور الحركات الجهادية في سوريا لاحقاً.

--MichelBakni (نقاش) 18:26، 11 يناير 2019 (ت ع م)

سأقوم بذلك شكرا لكأفرام^{راسلني (🔔)} 18:35، 11 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: على كلٍ، رغبة في عدم تحويل النقاش إلى موضوع لن يأخذ إلا بضعة أسطر، سأقوم في تعديلاتي باعتبار أن السلطات الحالية وسلطات عهد حافظ الأسد كان لها بعض الحوانب العلمانية، بدون الحديث الشامل عن علمانية الدولة السورية. يعني ساذكر لماذا تتميز سوريا عن محيطها في مسألة العلمنة، وهذا أصلا ما هو مذكور في الفقرة. لأن ذلك يتطلب بحثًا كبيرا ولسنا بصدد هذا حالياً. سأتابع التعديلات والتنسيقات التي ذكرتها أنت، وسادرج مصادر موثوثة لبعض العبارات. وبعدها سأقوم باكمال وتنقيح واثراء الفقرات الاولى التي تأخذ الوضع بشكل عام، شكرا لك أفرام^{راسلني (🔔)} 19:21، 11 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: هل تستطيع إدراج رابط أفضل لأنه لا يعمل، وأنا بحاجة لمصدر موثوق كي أقوم بادراج ما قلته انت عن آثار دعم السلطة للجهاديين في العراق على ظهور التنظيمات المتطرفة في سوريا، تحياتي---أفرام^{راسلني (🔔)} 12:27، 22 يناير 2019 (ت ع م)

هنا --MichelBakni (نقاش) 12:34، 22 يناير 2019 (ت ع م)

اقترح هيكلة قسم الخلفية التاريخية كما يلي:

1. خلفية تاريخية:
   1. وصول البعث إلى السلطة
   2. الصدام مع الإخوان المسلمين
   3. وصول الأسد الابن إلى السلطة
   4. الربيع العربي

--MichelBakni (نقاش) 12:48، 22 يناير 2019 (ت ع م)

مع لكنك نسيت فقرة الجوانب العلمانية (عملية العلمنة في الانتداب الفرنسي وعملية العلمنة بعد وصول البعث)، وأرى أن تبقى مكان فقرة وصول البعث إلى السلطة التي اقترحتها. وقسم الربيع العربي ساجمع معلومات عنه نظرا لكونه فارغ، تحياتي---أفرام^{راسلني (🔔)} 12:59، 22 يناير 2019 (ت ع م)

@أفرام: صديقي نحن نتحدث عن خلفية تاريخية، لذلك العنوان الأفضل للفقرة هو وصول حزب البعث للسلطة، لأنه حدث تاريخي،وهو متوافق مع بقية العناوين الفرعية الأخرى، أما عنوان الجوانب العلمانية ففيه تأويل ووجهة نظر شخصية. بكل الأحوال، تستطيع ضمن الفقرة أن تتحدث عن منهج البعث في الحكم، أي اعتماده القومية العربية والجوانب العلمانية التي ذكرتها.

أتمنى أن تشير إلى المادة الثالثة من دستور 2012 كمصدر: هنا، وتستعمل نفس المصطلحات الواردة فيها،وهي تشمل 4 فقرات هي بالترتيب:

1. دين رئيس الجمهورية الإسلام.
2. الفقه الإسلامي مصدر رئيسي للتشريع.
3. تحترم الدولة جميع الأديان، وتكفل حرية القيام بجميع شعائرها على أن لا يخل ذلك بالنظام العام.
4. الأحوال الشخصية للطوائف الدينية مصونة ومرعية.

وأرجو أن تقتبس الفقرات المناسبة من دستور حزب البعث: هنا وهنا وتضيفه كمصدر، وتلتزم بنفس مصطلحاته: قومية، تقدمية، اشتراكية ..إلخ بدون اجتهاد أو تأويل.--MichelBakni (نقاش) 10:35، 23 يناير 2019 (ت ع م) --MichelBakni (نقاش) 10:35، 23 يناير 2019 (ت ع م)

@أفرام: أرجو أن تقارن دستور 1973 و دستور 2012 مع دستور 1950 [ http://dustour.org/media-library/publications_syria/syrian_constitution_-1950-arabic.pdf هنا] ستجد أن المادة الثالثة وردت في الدساتير الثلاثة بدون أي تغيير، ولا يجوز نسب ذلك إلى دستور 1973.--MichelBakni (نقاش) 17:04، 23 يناير 2019 (ت ع م)

يُنفَّذ... سأقوم بوضع كل ما ذكرته ضمن الفقرتين الخاصتين ب"وصول العبث إلى السلطة" و "الربيع العربي"، عندما أكمل العمل الحالي--أفرام^{راسلني (🔔)} 19:15، 23 يناير 2019 (ت ع م)

عبارة: "أظهر الأسد الابن جانباً دينيًا أكثر من والده" هي عبارة غامضة، وغير واضحة أعتقد الأفضل تغييرها مثلاً: حاول الإمساك بالعصا من المنتصف أو شيء من هذا القبيل، بحيث يكون المعنى واضح.--MichelBakni (نقاش) 14:09، 25 يناير 2019 (ت ع م)

في فقرة الانتداب الفرنسي، أرجو أن تشير إلى دستور 1930، وبالتحديد المواد 3 و6 و15 و28، مع إمكانية اختزال المواد بفقرة من صياغاتك أو اقتباسها كما وردت: المصدر--MichelBakni (نقاش) 14:54، 25 يناير 2019 (ت ع م)

نعم معك حق يجب تغيير تلك العبارة، عادة ما يتم استخدامها في الإعلام، سأقدم صياغة جديدة لها. شكرا على وضعك مصدر للدستور، ساجمع ما قلت لي واورده، كذلك ساذكر تقسيم سوريا إلى دويلات طائفية باعتباره سابقة تاريخية هامة، تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 16:58، 25 يناير 2019 (ت ع م)

نعم جميل جداً، تستطيع أن تتوسع في هذا الجانب لأنه ذو تأثير كبير على الوضع اللاحق --MichelBakni (نقاش) 17:01، 25 يناير 2019 (ت ع م)

قوانين لابد من ذكرها

• حل المحافل البهائية، المصدر، القانون صدر في فترة الوحدة مع مصر، لكنه أقر في سوريا في العام 1970، وما زال نافذ حتى اليوم.

• قانون 49 لسنة 1980، الإعدام لأعضاء جماعة الإخوان المسلمين، المصدر، مناشدة اللجنة السورية لحقوق الإنسان مجلس الشعب لإلغاء القانون سنة 2007، لم يؤخذ بها المصدر.--MichelBakni (نقاش) 16:45، 26 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: كلا الرابطين لا يعمل، هل تستطيع إدراج مصادر أخرى لهذا الموضوع؟ أفرام ^{* راسلني *} 15:16، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

@أفرام: جرب الآن: هنا وهنا، أخبرني إذا استمرت المشكلة.--MichelBakni (نقاش) 15:24، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

قانون جماعة الإخوان أضفته مسبقاً، المصدر البرلماني حول حل المحافل البهائية به خطأ حتى ضمن الأرشيف، سأبحث عن مصادر أخرى، لكن هل يفترض إنشاء قسم خاص للبهائية أم وضع هذه الفكرة في الخلفية التاريخية؟

أرجو أيضاً أن تخبرني عن مناشدة لجنة حقوق الإنسان لمجلس الشعب لكي أجد مصدراً فهذا لا يعمل. أفرام ^{* راسلني *} 12:30، 11 فبراير 2019 (ت ع م)

المناشدة: جرب: هنا. بالنسبة للبهائية، لا، لا داعي للحديث عنها، فقط ذكر الحدث لأنه يرتبط بالانتهاكات الدينية.--MichelBakni (نقاش) 09:04، 12 فبراير 2019 (ت ع م)

دستور 1920

مرحباً @أفرام:، إشارة إلى دستور 1920: المصدر، يجب ذكره في فقرة السوابق التاريخية، لأنه تطرّق إلى نفس المواضيع.--MichelBakni (نقاش) 16:54، 30 يناير 2019 (ت ع م)

دستور 1930

• رجاء يا صديقي لا تقم بتأويل أو تفسير القوانين الدستورية لأنها مسألة معقدة، وقد تنتهي بتحميل النص ما لا يحتمل، لذلك تجنبها قدر الإمكان واستخدم دائماً إشارتي الاقتباس مع النص الأصلي كما ورد.
• مراجعة جملة "بدأت علمنة سورية" في المقدمة لأنها غير متوافقة مع ما يرد في الفقرة، من علاقة وطيدة بين الدين والدولة أكد عليها الدستور.--MichelBakni (نقاش) 16:54، 30 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni:

• لم أقم بتفسيرها، بل ذكرت تبعاتها ونتائجها، وهذا هام كونها أول مرة ترد في هذا الدستور، وقد أخذت الدساتير اللاحقة (التي أنا بصدد اضافتها للمقالة) الكثير من مواد هذه الدستور، وبما أنها منسوبة له يجب شرح مدى تأثيرها على الواقع الاجتماعي والسياسي السوري.
• صديقي العلمانية درجات، أي فصل الدين عن الدولة يكون درجات أيضا. متى تم فصل الدين عن الدولة أكثر هل في عهد العثمانيين أم في دولة الانتداب؟

العلاقة المباشرة بين الدين والدولة تختلف بين "السعودية" لبتي تحدد دينها بالإسلام، عن "سوريا" التي لا دين رسمي لها. هذه النقطة لا يمكن تجاهلها، فالاتجاه نحو العلمانية بدأ في عهد الانتداب وإن لم تكن علمانية كاملة--أفرام ^{* راسلني *} 17:49، 30 يناير 2019 (ت ع م)

صديقي هذا يسمى "مدنية" لا علمانية، يبدو أنك خلطت بين المفهومين. دستور 1930م يشير بشكل واضح وصريح إلى مدنية الدولة--MichelBakni (نقاش) 18:10، 30 يناير 2019 (ت ع م)

لا مشكلة إذاً، لكن أرجوك أن تكون حذراً جداً، خاصة أنه الموضوع دقيق جداً، وكلمة واحد قد تغير المعنى كاملاً.--MichelBakni (نقاش) 17:47، 30 يناير 2019 (ت ع م)

أرغب بالتعليق على هذه النقطة بالتحديد. ما لم يتم النص صراحة على علمانية الدولة في الدستور فلا يجوز لنا استنتاج ذلك للقارئ والقيام بتحليلات حول الموضوع والاتيان بمصطلحات مبنية على فهم شخصي مثل "بدأت علمنة سوريا" ونحوها لأن هذا من قبيل البحث الأصلي والاستنتاج غير المقبول للقارئ. يجب كتابة الوقائع فقط بشكل تجريدي والقارئ هو الذي يحدد فهمه وتحليله للموضوع. --Avicenno (نقاش) 19:42، 5 فبراير 2019 (ت ع م)

@مصعب: لقد سبق لي إزالة هذه العبارة، هل تستطيع اخباري أين توجد عبارات مثلها بالتحديد؟ لكي أقوم بتغييرها. أفرام ^{* راسلني *} 20:26، 5 فبراير 2019 (ت ع م)

@مصعب: @أفرام::

مواقع ذكر العلمانية في النص، وهي جميعها بدون مصادر، أو مبنية على تأويل شخصي للنص أو الحدث:

• في المقدمة: "بينما اتهمت السلطة، مجموعات الإسلام السياسي المُعارضة، بالوقوف في وجه الحكومة العلمانية"، هناك مصدر لا يوجد فيه ذكر للعلمانية.
• فقرة دستور 1930: "الذي بدأ مرحلة اتجاه نحو العلمانية بفصل أكبر للدين عن الدولة." رأي شخصي.
• فقرة أهل السنة والجماعة: إلا أن بعض الأفراد السنة العلمانيون لا زالوا يخدمون في القوات المسلحة السورية. بدون مصدر.
• فقرة السريان الأرثوذكس: "تحالفت بعض الميليشيات المسيحية السريانية مثل قوات المجلس العسكري السرياني مع القوات الكردية المناهضة للحكومة والتي تتصف بالعلمانية والتسامح مع الأقليات". رأي شخصي لا يوجد مصدر.

--MichelBakni (نقاش) 09:10، 12 فبراير 2019 (ت ع م)

فقرة الانتهاكات

فقرة المسلمون

• أضفت بعض التعديلات على مقدمة الفقرة، لضمان حياديتها، وبعض وسوم بحاجة لمصدر للتذكير بالمواقع التي تفتقر لمصادر.

--MichelBakni (نقاش) 16:31، 13 يناير 2019 (ت ع م)

شكرا لك، وشكرا على تنسيق النقاش، سأعمل على جمع المصادر بأسرع ما يمكن أفرام^{راسلني (🔔)} 16:57، 13 يناير 2019 (ت ع م)

• صديقي لاداعي للشكر :) نحن نعمل معاً ..
• يجب التوسع بمجزرة الحولة و القبير، لأنه ذات صبغة طائفية، وسببت طرد السفراء السوريين من دول العالم، أما مجزرة مثل التريمسة فلا داعي لذكرها حتى، صحيح أنها وقعت في منطقة تماس طائفي لكنها لم تكن طائفية.--MichelBakni (نقاش) 18:04، 13 يناير 2019 (ت ع م)
• أرجو أن تستخدم قالب  تم بجانب الفقرات التي تعدلها، لتصبح قراءة النقاش أسهل.

ودي لك ..--MichelBakni (نقاش) 18:04، 13 يناير 2019 (ت ع م)

فقرة المسيحيون

قمت بدمج كل الأجزاء السابقة في المقدمة، الآن يجب إعادة توزيع الأجزاء كلٌ في القسم الفرعي المناسب، مثلاً نقل الأحبار الخاصة بالكنيسة الأشورية إلى قسم الكنيسة الآشوريّة.

أضفت صورة تصنيف الكنائس المسيحية ليصبح فهم التقسيمات أسهل.--MichelBakni (نقاش) 13:38، 16 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: لقد صنقت المسيحيين الى شرقيين وغربيين لأنه أسهل وأصح، وثم الشرقيون هم أنطاكيون أو سريان أو أرمن أو الكنيسة المشرقية الآشورية (قسمها فارغ) أما الغربيين فهم ملكيون كاثوليك أو بروتستانت. ونقلت أحداث اليعقوبية إلى فقرة الكاثوليك لأن القرية كاثوليكية. الصورة التي أضفتها توضح تعديلاتي، فجعل الارثوذوكس والكاثوليك ضمن الكنيسة الرومانية خاطئ لأن الأرثوذوكس يسمون "روم" أما الماثوليك هم الرومانيون. شكراً لك أرجو أن تراجع تعديلي وتوافق على التنسيق الجديد، واعتذر لانقطاعي، سأعود لاكمل العمل، تحياتي--أفرام^{راسلني (🔔)} 14:17، 17 يناير 2019 (ت ع م)

مرحباً صديقي، أرجو أن يكون لكلامك مصدر تاريخي، الكنيسة الرومانية لها فرعين هما الشرقي (الأرثوذكسي) والغربي (الكاثوليكي)، والانقسام بينهما هو انقسام إداري بحت، ولا يوجد اختلاف عقائدي حقيقي، باستثناء بعض الخلافات الشكلية، والاثنان يُسميّان تاريخياً يسميان روماً بحكم انتمائهما للكنيسة الرومانية سواء شرقية (بيزنطية) أو غربية، أما كلمة روم التي تعنيها، فهي المقابلة لكلمة (Greek) وتعني في هذا السياق من يسنعمل اللغة اليونانية، لأن لغة الروم الشرقيين كانت اليونانية أما لغة الروم الغربين فكانت وما زالت اللاتينية.

وضع الأرمن والسريان مع الروم لا يصح، ووجود كلمة أرثوذكسية بشكل مشترك في أسماء الاثنين بالإضافة لوجودهما في الشرق لا يعني أنه من الممكن وضعهما تحت نفس التصنيف، الخلاف شاسع بين الاثنين بالشكل والمضمون. لقد قمت آسفاً برفض التعديلات لأنه لا أساس تاريخي لها وتعتمد على تصنيف شخصي، أرجو أن تطلع على الصورة التي أضفتُها بشكل جيد فهي توضح الاختلافات بين الكنائس عقائدياً--MichelBakni (نقاش) 17:12، 17 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: صديقي يجب أن تتضح الصورة، انت قسمت المسيحيين إلى طوائف، بالتالي لا شيء اسمه أرمن أو سريان، يوجد أرمن كاثوليك وارمن ارثوذوكس، سريان ارثوذوكس وسريان كاثوليك، وهنا يتوجب فصلهم، أما التقسيم الطقسي، أي (روم-سريان-ارمن) هو الاسهل والأصح، ملاحظة أخرى فإن أتباع كنيسة المشرق الآشورية موجودين فقط في العراق. أيضا تقسمك لهم إلى (رومانيين-مشرق آشورية-بروتستانت) هو بدعة جديدة لا وجود لها. سأعيد التنسيق الى الطقس ما رأيك بذلك، لا نريد أن نملأ التصنيفات ويكون المحتوى فارغ، التقسيم الى (روم-ارمن-سريان) هو الاسهل برأيي، بانتظار رأيك أفرام^{راسلني (🔔)} 19:55، 17 يناير 2019 (ت ع م)

والله لم أفهم فكرتك، السريان بشكل عام بدون تخصيص هم السريان الأرثوذكس، أما السريان الكاثوليك (بالتخصيص حتماً) فهم طائفة مُنشقة عنهم ومنضوية تحت جناح الكنيسة الكاثوليكية. أرجو أن تراجع نتائج مجمع خلقدونية 451م.

بالنسبة لكنيسة المشرق الأشورية فهناك أبرشية لها في سوريا، اسمها أبرشية سوريا، ولها رعايا في حلب ودمشق وريف القامشلي، انظر هنا.

أرجو أن توضح لي أين البدعة تحديداً ؟ وما هو تصنيفك (مع مصادر رجاءاً)، بالنسبة لي تصنيف (روم أرمن سريان) غير مقبول لأنه لا أساس له إلا الرأي الشخصي.--MichelBakni (نقاش) 22:16، 17 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: أرجو أن تتضح الصورة أمامنا، المسيحية تصنف في أربع عائلات كبيرة: أرثوذكسية شرقية، أرثوذكسية مشرقية، كاثوليكية، بروتستانتية. الأرمن والسريان واتباع كنيسة المشرق الآشورية، المتواجدون في سوريا، جميعهم ينتمون لمذهب "أرثوذكسية مشرقية"، عدا ذلك يوجد سريان كاثوليك وارمن كاثوليك وآشوريين كاثوليك، لكن ليس في سوريا. التصنيف سيكون على هذا الشكل كما هو موضح بالصورة، اقتراحي السابق تناول العرقيات والطقوس، الآن هذا الاقتراح طائفي ديني. أما البدعة فهي في تقسيمك مرة على أساس الكنيسة الرومانية (طقسيًا) ومرة على أساس المنطقة مثل الأرمن والسريان (لا شيء اسمه طوائف مشرقية، بل فقط يوجد أرثوذكسية مشرقية )، وأيضاً مرة بتوجه مباشر نحو تقسيم فرعي عندما وضعت كنيسة المشرق الآشورية (كنيسة المشرق الآشورية جزء من الأرثوذكسية المشرقية وهي ليست طائفة مستقلة)، ومرة وضعت بروتستانت، وهي من ضمن العائلات الأربع الكبرى وهذا هو الصواب في التقسيم. بانتظار ردك لإعادة التصنيف--أفرام^{راسلني (🔔)} 12:31، 18 يناير 2019 (ت ع م)

نعم أنا أتفق مع التنصيف الرباعي أرثوذكسية شرقية، أرثوذكسية مشرقية، كاثوليكية، بروتستانتية بتحفظ واحد هو أن الكنيسة الآشورية ليست أرثوذكسية شرقية وربما يجب وضعها في تصنيف خامس مستقل، ما رأيك ؟--MichelBakni (نقاش) 12:39، 18 يناير 2019 (ت ع م)

أليس الآشوريون هم مشرقيون، أنت قلت شرقيون ربما أنا قلت هذا أيضًا أعتذر لذلك، ولكن بالتأكيد إن كنت ترى ذلك سنفعل، هل لديك بعض المصادر التي تتحدث عن وضع اتباع هذه الكنيسة في الحرب، لكي لا يبقى قسمهم فارغًا، تحياتي أفرام^{راسلني (🔔)} 12:42، 18 يناير 2019 (ت ع م)

صديقي الآشوريون انفصلوا عن الكنيسة بعد مجمع القسطنطية الأول (325م)، أما الكنائس المشرقية الأرثوذكسية، فقد انفصلت بعد مجمع خلقدونية (451م)، لا يمكم أن نضع الاثنين في نفس التصنيف، هذه هي مشكلتي فقط.

لا ليس لدي مصادر، وأعتقد أنه هناك أكثر من فقرة عن الآشوريين ضمن الكلام عن المسيحيين.

إذ لم يكن لديك مانع، سأعيد ترتيب التصنيف بالشكل التالي:

1. الكنائس الكاثوليكية
   1. الروم الملكيون
2. كنيسة الروم الأرثوذكس
3. الكنائس المشرقية الأرثوذكسية
   1. السريان
   2. الأرمن
4. الكنائس البروتسانتية
5. كنيسة المشرق الآشورية--MichelBakni (نقاش) 12:47، 18 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: لقد قمت بذلك فعلًا، وطبقت تعديلات توافقنا عليها في النقاشات السابقة، وتنسيقات وتوضيحات واضافات محدودة، وأشياء أخرى أرجو مراجعتها وقبولها، وأي ملاحظة أخرى خلافية رجاء لا تسترجع التعديل بل أخبرني مكان الخطأ لأصلحه، تحياتي وشكرا لك. أفرام^{راسلني (🔔)} 14:06، 18 يناير 2019 (ت ع م)

ملاحظة، انت تستخدم كلمة العلمانية بشكل غير صحيح، حصول الطوائف على حقوقها الدينية لا يعني العلمانية، يجب الانتباه وعدم الخلط بين الأمرين، الطوائف المسيحية في سوريا كانت حاصلة على حقوقها الدينية في عهد الدولة العثمانية أيضاً، ما الذي اختلف عن الدولة الحديثة ؟--MichelBakni (نقاش) 14:18، 18 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: سأقوم بازالتها حالياً، شكراً لك أفرام^{راسلني (🔔)} 14:24، 18 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: لقد أزلت فقرة ل"عبد الأحد اسطيفو" يصعب التحقق منها، ووضعت حديث آخر له لبيان وجهة نظر المنظمة الآثورية الديمقراطية، لكن ازلتها من قسم كنيسة المشرق ووضعتها في المقدمة، لأنه غير معلوم إن كانت تنتمي فعليًا إلى كنيسة المشرق، على الأرجح تنتمي إلى الأرثوذوكسية المشرقية، لطني ساستمر بالبحث. وقد غيرت اسم "كنيسة المشرق الآشورية" إلى "كنيسة المشرق" لأنها أشمل. هل تستطيع مراجعة التعديلات وقبولها، تحياتي ---[[مستخدم:|أفرام]]^{راسلني (🔔)} 17:59، 19 يناير 2019 (ت ع م)

@أفرام: صديقي للحفاظ على التنسيق الحالي فإن فقرة الانتهاكات والهجمات على المسيحيين يجب أن يتم توزيع محتواها على الطوائف المسيحية المختلفة، ثم حذفها بعد أن تصبح فارغة.--MichelBakni (نقاش) 12:38، 22 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: نعم أنت على حق، لكن يجب إنشاء فقرة خاصة لأننا لا نعلم من الطائفة المستهدفة في الكثير من الهجمات، ثم إن مسيحيي سوريا ليسوا منقسمين على بعضهم طائفيا مثل باقي الأديان، أي موضوع التقسيم ليس بهذه الأهمية وسيعقد الوضع---أفرام^{راسلني (🔔)} 13:04، 22 يناير 2019 (ت ع م)

صديقي قسم المسيحيون مقسم بحسب الطوائف، ويجب أن توزع الانتهاكات بحسب هذا التقسيم، وإلا فما الداعي له ؟ تستطيع إضافة الفقرات العامة إلى مقدمة القسم.--MichelBakni (نقاش) 14:18، 22 يناير 2019 (ت ع م)

فقرة العلويين

الفقرة بالإجمال لا هيكلية لها، وهذه مشكلة، أقترح الهيكلية التالية (ضمن فقرة واحدة): 1) مقدمة عامة عن التوزغ العلوي السكاني والمكاني. 2) وضع العلويين قبل الحرب الأهلية. 3) موقف العلويين من الحرب الأهلية 1-3) المؤيدون: من هم وما هو موقفهم ؟ 2-3) المعارضون: من هم وما هو موقفهم ؟ 4) سرد تاريخي وقف تسلسل زمني للأحداث ذات الصلة.

• يجب دمج فقرة وضع الطائفة العلوية مع فقرة العلويين.
• يجب أن تشير بالتحديد إلى الفتوى الخاصة بابن تيمية، أي كتاب وأي صفحة
• مجرزة حطلة في دير الزور حصلت بحق مجموعة شيعية إثني عشرية، وليس بمجموعة علويّة.
• فيما يخص السرد التاريخي، هناك تفصيل شديد في قضايا لا أهمية لها، مثلاً رأي الجولاني مهم جداً ويجب ذكره، وكذلك رأي زهران علوش، ولكن التفصيل في مسألة مثل العرعور، أو حادثة أبو بساكار غير ذات أهمية، ويمكن اختصارها بالقول مثلا: تعرضوا إلى حملات تحريض عبر بعض وسائل الإعلام التي تبث محتوى متشدد، (مع المصادر) بالإضافة إلى ذلك، سجلت العديد من الانتهاكات التي قامت بها جماعات متشددة في المعارضة، شملت التمثيل بالجثث (مع المصادر) وحالات إعدام جماعية خارج نطاق القانون وبدون محاكمة (مع المصادر).
• العديد من الجمل تمثل رأي شخصي فيه تعميم لا يؤخذ به ولا مصدر له، مثلاً "ادعى أحد العلويين من قرية ربيعة في حمص أنه إذا قام أحد العلويين بمغادرة قريته فإنه سيتعرض للهجوم أو القتل" أو مثلا " حيث يُزعم أن 39 من القرويين العلويين في إحدى المناطق تعرضوا للقتل من قبل السنة. وقال بعض العلويين في بعض المدن كحمص، أنهم يتعرضون للقتل أو الخطف إذا غامروا في الأحياء السنية"

--MichelBakni (نقاش) 20:38، 12 يناير 2019 (ت ع م)

شكراً لك على هذه النقاط، هذا طان طلبي وهدفي الأولي، سأعمل على ما قلته بشكل كامل، باستثناء موضوع الأرشفة ساتركه للنهاية لأنه سيأخذ وقت، لكن سبق لي ان قلت إني سانتهي في 3 أيام، لكن الوضع الحالي يتطلب إصلاحات وفترة أطول، هل يعني ذلك أن ابقي قالب التطوير أم ازيله، لأن أي إضافة جديدة ساطرحها في النقاش سواء بوجود القالب أم لا. أفرام^{راسلني (🔔)} 21:14، 12 يناير 2019 (ت ع م)

نعم ليظل القالب، طالما التغيير مستمر في المقالة، لا مانع من بقاء القالب .--MichelBakni (نقاش) 21:16، 12 يناير 2019 (ت ع م)

حسنا، شكرا لك، ساستمر بالتعديل حتى تصل لشكلها النهائي، أرجو حذف قسم التاريخ لأني قد نقلت محتواه إلى مكان أنسب، ومرشح الإساءة لا يسمح لي بازالة القسم، أما هيكلية فقرة العلويين ستكون جاهزة قريبا، بانتظار ملاحظاتك دائما، تحياتي أفرام^{راسلني (🔔)} 21:22، 12 يناير 2019 (ت ع م)

 تم--MichelBakni (نقاش) 22:06، 12 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: فقرة العلويين: لقد أشرت إلى الفتوى، ودمجت الفقرتين، وانجزت جزء كبير من عملية التنسيق وازالة التفاصيل غير المهمة. يبقى لي اختصار هذه التفاصيل مع ذكر المصادر واستبدال بعض المصادر بمصادر موثوقة أكثر وانهاء تنسيق الأقسام الفرعية في الفقرة بشكل ملاءم. ما هي الأعمال التالية التي تخص فقرة المسلمون بشكل عام؟ عندما انتهي منها سأبدأ بفقرة المسيحيين وهكذا حتى باقي الفقرات، تحياتي وشكرا لك دائماً. أفرام^{راسلني (🔔)} 13:02، 13 يناير 2019 (ت ع م)

مصدر عن اعتبار الإمام الصدر العلويين جزءاً من الطائفة الشيعية فقهياً: المصدر --MichelBakni (نقاش) 16:52، 29 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: بعد بحث مطول تبين معي أنه لا توجد أدلة على صدور فتاوي (من الإمام الصدر أو من غيره) حول اعتبار العلويين جزء من الشيعة، والرابط الذي أدرجته أنت يتكلم عن ضم العلويين في شمال لبنان، إلى المؤسسات الشيعية. لا علاقة له بالطائفة العلوية أو تواجدها في سوريا. أتمنى توضيحًا حول الفكرة التي يجب إضافتها--أفرام ^{* راسلني *} 14:49، 6 فبراير 2019 (ت ع م)

@أفرام: الأصل في الفتوى: " بأن العلويين مسلمون، وهم طائفة من الشيعة" ، وهي ليست فقط لعلويي شمال لبنان. المصدر: كتاب البعث الشيعي في سوريا 1919-2007 ص33.

أرجو أن تشير أيضاً إلى الشيعة كانوا يكفرون العلويين تاريخياً، وظل الوضع كذلك حتى مجيء الإمام الصدر:

• ریاض العلماء و حیاض الفضلاء- للاصفهاني – ج ٤ – الصفحة ٢٤٣
• رسائل ومقالات - جعفر السبحاني - الصفحة ١٠٣ --MichelBakni (نقاش) 15:18، 6 فبراير 2019 (ت ع م)

مرحباً فيليب @أفرام:، في المصدر الذي وضعته عن وضع العلويين في الدولة العثمانية ورد ما يلي: "For several centuries, the Alawis enjoyed autonomy within the Ottoman Empire, but, in the mid-nineteenth century, the Ottomans imposed direct rule. Regarding the Alawis as infidels, the Ottomans consistently persecuted them and imposed heavy taxation."

وهي تعني حرفياً: "لقرون عديدة تمتع العلويون بالاستقلال داخل الامبراطورية العثمانية، ولكن في منتصف القرن التاسع عشر، فرض العثمانيون حكماً مباشراً. على اعتبار أن العلويون كفار، فإن العثمانيون اضطهدوهم بشكل مستمر وفرضوا عليهم ضرائب باهظة." ما كتبته أنت: "خلال العصور العثمانية لم يكن العلويون على قدم المساواة في الحقوق مع باقي السكان المسلمين حيث تعرضوا للقمع من الدولة العثمانية"

ألا ترى أن هناك اختلاف واضح في الصياغتين ؟--MichelBakni (نقاش) 18:44، 6 فبراير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni:  تم وأعمل على باقي الأمور المتعلقة بفقرات العلويين، بكن هل تستطيع إدراج وصلة مباشرة لهذين الكتابين (المتعلقين بتكفير الشيعة للعلويين) لأن الإطلاع عليهما مهم لربما نذكر معلومات إضافية، تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 08:36، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

فقرة المرشديين

مرحباً، صديقي المرشدين هم طائفة غيبية، لا أعتقد أن تصنيفهم تحت الشيعة أمر صائب.--MichelBakni (نقاش) 14:41، 28 يناير 2019 (ت ع م)

 تم تصنيفها كقسم فرعي--أفرام ^{* راسلني *} 14:00، 29 يناير 2019 (ت ع م)

أعتقد أن تصينفهم بشكل مستقل يجب أن يكون خارج الإسلام أيضاً.--MichelBakni (نقاش) 15:07، 29 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: هم يعرفون نفسهم كإسلام ولا يجوز فصلهم--أفرام ^{* راسلني *} 08:36، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

نحتاج لمصدر لذلك --MichelBakni (نقاش) 08:38، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

هذا مصدر أخذ معلوماته من كتاب قام بتأليفه نجل مؤسس هذه الطائفة، يروي فيها أصول الديانة وإيمانها--أفرام ^{* راسلني *} 08:54، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

المقدمة مأخوذة من ويكيبيديا، أما ما ورد لاحقاً: يقدم الكتاب تعريفا بهذه الجماعة على أنها ظهرت في عشيرة "بني غسان" العلوية واستقلت دينياً عن العلويين بعد أن تحولت إلى دين ومذهب روحي" يستند الى "الغيبة" ، ويؤكد أتباع هذا المذهب أن سليمان المرشد لم يدع الناس لأن يتخذوه الاهاً ولكنه إمام بشّر بقيام المهدي المنتظر. --MichelBakni (نقاش) 09:03، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

ما رأيك ؟--MichelBakni (نقاش) 09:03، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

نعم المقدمة بالتأكيد مأخوذة من ويكيبيديا، وكل الصفحات تأخذه من هنا، مع أن المعلومات غير مدققة وموثوقة في مقالة "المرشدية"، أما في التعريف وكما ذكرت أنت: "انفصلوا عن العلويين" و"جاء سلمان المرشد ليبشر بالمهدي" والمهدي معروف عند الشيعة، والعلويون هم شيعة، لكن المرشديين ابتعدوا عن الشيعة وأسسوا طائفة غيبية، ما رأيك هل يجب وضعهم كشيعة أم كإسلام بشكل عام أم فصلهم؟ إذا وجدت مقالة عنهم في مشاريع ويكيبيديا الأخرى رجاء اطلعني عليها لنرى تعريفاً تاريخيًا علمياً لها؛ تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 09:10، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

صديقي كلمة المهدي جاءت من عند الشيعة، ولكن فكرة المخلص الذي سيأتي بآخر الزمان فكرة منتشرة في كل ديانات المنطقة، من الأكيد أن المرشدية تأثرت بالديانات المحيطة بها، ولكن مستقلة ومتمايزة عنها، شأنها بذلك شأن الدروز، الذين تجد لديهم معتقدات مشتركة مع الإسلام ، لكنهم متمايزين بشكل كافي لفصلهم. بكل الأحوال أعتقد الأفضل فصلهم في الوقت الحالي، وسأبحث عن مصادر بهذا الشأن لنكون على بينة من القضية.--MichelBakni (نقاش) 09:14، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

مسألة السريان والكلدان والآشوريين

يجب الانتباه إلى أن هذه الجماعات هي جماعات إثنية ودينية في نفس الوقت، ويجب فصل الانتهاكات التي حصلت بحقهم كجماعة دينية من قبل تنظيم الدولة الإسلامية مثلاً، عن تلك التي حصلت بحقهم كجماعة عرقية من قبل الأكراد مثلاً، لذلك يجب إضافة قسم السريان/الآشوريين/الكلدان في الجماعات العرقية أيضاً.--MichelBakni (نقاش) 11:38، 23 يناير 2019 (ت ع م)

انتبه أيضاً إلى أن كلمة السريان أو الآشوريين تستعمل في عدة مواضع بشكل متبادل للدلالة على نفس المجموعة، وهذا غير دقيق، يجب التمييز دائماً بين المجموعات إما على أساس عرقي أو على أساس ديني.--MichelBakni (نقاش) 11:38، 23 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: كلاهما جماعة عرقية-دينية، لذلك أشرت من قسم لآخر لكي نوحد التصنيفين، وأيضا لا يمكننا الفصل بين الانتهاكات على أساس أي طابع، لا داعي لهذا التوسع ويكتفى فقط بالاشارة، أما الانتهاكات الكردية فأنا أجهزها لكن هناك عدة جوانب أخرى أعمل عليها أكثر في المقالة لذلك قد تأخذ وقتًا، تحياتي--أفرام^{راسلني (🔔)} 13:41، 23 يناير 2019 (ت ع م)

لاحظت أيضا أنك استبدلت كنيسة المشرق بكنيسة المشرق الآشورية، لكن المصطلح الاول هو الأشمل حيث ان كنيسة المشرق الاشورية جزء من كنيسة المشرق--أفرام^{راسلني (🔔)} 13:42، 23 يناير 2019 (ت ع م)

عفواً بالخطأ، دون أن انتبه، أعتذر عن استبدال كنيسة المشرق بكنيسة المشرق الآشورية سأستعيده، شكراً على التنبيه.

لم أفهم وجهة نظرك بخصوص "لا يمكننا الفصل بين الانتهاكات على أساس أي طابع" أتمنى أن توضحها أكثر.

لا داعي للعجلة، خذ وقتك --MichelBakni (نقاش) 13:51، 23 يناير 2019 (ت ع م)

أقصد أننا حينها سنفصل بين وجهي كل من الأرمن والسريان، (الوجه الطائفي والوجه العرقي)، وهذا ليس منطقي لأننا سنقسم مجموعة واحدة في فقرتين، أنا وضعت وصلة في فقرة الأرمن (كجماعة عرقية) إلى فقرة الأرمن (كطائفة دينية) ووضعت ملخص بسيط أعتقد أنه كافي للوصل بين الوجهين (الطائفي-العرقي). كل من "الأرمن" و "السريان/آشوريون/كلدان " هم طائفة أرثوذكسية مشرقية، والاختلاف في التسمية هو اختلاف ذو طابع عرقي، وهذا يوحي أن المسألة متشابكة ولا يمكن فصل مواقف والانتهاكات بحقهم الى طائفي وعرقي، بل هما وجهان لعملة واحدة، وأرى أن تبقى في فقرة واحدة، يشار إليها من الثانية للمطالعة المفصلة، تحياتي--أفرام^{راسلني (🔔)} 13:59، 23 يناير 2019 (ت ع م)

نعم أتفق معك 100%، لكن يجب أن يُشار بوضوح إلى اتباع هذاالتقسيم كما أسلفت.--MichelBakni (نقاش) 15:14، 23 يناير 2019 (ت ع م)

مرحباً صديقي، هناك خلط في كثير من المواقع بين السريان والكلدان والأشوريين.

عرقياً، ينتمي الثلاثة إلى مجموعة واحدة، أما دينياً:

• الآشوريين -> كنيسة المشرق انشقاق عن الكنيسة الرومانية بعد مجمع أفسس الأول (431).
• السريان الأرثوذكس-> كنيسة مشرقية أرثوذكسية، انشقاق عن الكنيسة الرومانية بعد مجمع خلقدونية (451).
• السريان الكاثوليك -> كنيسة كاثوليكية، انشقاق عن السريان الأرثوذكس في عام (1662).
• الكلدان -> كنسية الكاثوليكية، انشقاق عن كنيسة المشرق 1553م.

--MichelBakni (نقاش) 07:20، 27 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: نعم أنت على حق، حتى إن بعض الموارنة المتواجدون في بعض المدن ك اللاذقية يمكن تصنيفهم من ضمن عرقية آشوريون/سريان/كلدان. لكن أنت بهذه الطريقة تصنف عرقية (آشوريون/سريان/كلدان) إلى طوائف (كما ذكرت)، بينما يجب تصنيف كل طائفة إلى عائلتها الكبيرة، من بين العائلات ال5 التي اتفقنا عليها. وفي هذه الحالة:

1. الآشوريون يصنفون في عائلة "كنيسة المشرق".
2. السريان الأرثوذكس يصنفون في عائلة "أرثوذكسية مشرقية".
3. السريان الكاثوليك في عائلة الكاثوليكية.
4. الكلدان أيضاً في عائلة الكاثوليكية.

أفرام ^{* راسلني *} 07:32، 27 يناير 2019 (ت ع م)

فقرة الجانب الطائفي للحكومة

يجب تعديل هذه الفقرة لأنها غير محايدة .. أشير مرة أخرى إلى وجود إشكالية بالمنهجية، فإما نرتب المقالة بحسب الطوائف والجماعات، أو أن نرتبها بحسب انتهاكات الأطراف المشاركة في الحرب، لا يمكن أن نجمع الاثنين معا.--MichelBakni (نقاش) 16:10، 13 يناير 2019 (ت ع م)

المقالة مرتبة حسب الطوائف، مع وجود فقرات أولية تأخذ الوضع بشكل عام، هل توجد إشكالية في ذلك؟ أفرام^{راسلني (🔔)} 16:56، 13 يناير 2019 (ت ع م)

بخصوص الفقرة سأقوم بتعديلها لكن هل تستطيع اخباري عن الجانب غير المحايد؟ أفرام^{راسلني (🔔)} 16:56، 13 يناير 2019 (ت ع م)

صديقي الحكومة ليس لها جانب طائفي أو جانب غير طائفي، الحكومة هي سلطة تنفيذية، تنفذ القانون والتشريعات كما وردت، أما تركيبة "الجانب الطائفي للحكومة" غير واضحة وغير مفهومة.--MichelBakni (نقاش) 08:19، 18 يناير 2019 (ت ع م)

 تم سيتم إعادة تسمية الفقرة وتغيير العبارات المخالفة، شكراً لك أفرام^{راسلني (🔔)} 18:02، 18 يناير 2019 (ت ع م)

فقرة التوزيع السكاني

يجب إضافة فقرة رئيسية في مطلع المقالة تتحدث عن التوزع السكاني في سوريا، بالشكل التالي:

1. التوزع السكاني: معلومات عامة عن المحافظات وعدد السكان والكثافة السكانية.
   1. التوزع الطائفي: معلونمات عن توزع الطوائف في سورية.
   2. التوزع العرقي: معلومات عن التوزع العرقي في سورية.--MichelBakni (نقاش) 12:55، 22 يناير 2019 (ت ع م)

يُنفَّذ... تحياتي---أفرام^{راسلني (🔔)} 13:04، 22 يناير 2019 (ت ع م)

فقرة الأوضاع والمواقف

أقترح أن نخافظ على نفس الترتيب، المتبع في قسم الانتهاكات، لكن بدون تفصيل في الجماعات، أي:

• أوضاع الجماعات الدينية:
  • المسلمون
  • المسيحيون
  • آخرون
• أوضاع الجماعات العرقية:
  • العرب
  • الأكراد
  • آخرون

--MichelBakni (نقاش) 14:04، 25 يناير 2019 (ت ع م)

قمت بإعادة هيكلة شاملة بحسب ما اتفقنا عليه، الآن يجب أن تحتوي فقرة الأوضاع والمواقف معلومات عن الطوائف وعن مواقفها في الحرب، بدون أي إشارة للانتهاكات التي حصلت، أما الانتهاكات الحاصلة فتنقل إلى قسمها الخاص الذي لا يحتوي إلا عليها، أي لا داعي لتكرار معلومات التوزع أو المواقف فيها.--MichelBakni (نقاش) 16:58، 25 يناير 2019 (ت ع م)

فقرة المواقف الدولية

مرحباً @أفرام:، هناك مشكلة في المصادر في فقرة المواقف الدولية، مصدر هيلاري كلينتون لا يعمل، أمّا مصدر "A Tour Inside Syria's Insurgency" فهو مقال رأي شخصي، لا يمكن اعتماده كمصدر للتعميم الذي وضعته.

أيضاً فيما يخص وكالة أنباء سبوتنيك، فالأفضل تجنب الاستشهاد بها قدر الإمكان، والبحث عن مصادر لنفس الخبر في مصادر ذات مصداقية أعلى.--MichelBakni (نقاش) 09:20، 16 فبراير 2019 (ت ع م)

فقرة قضايا عامة

هذه الفقرة يحب حذفها، وتوزيع ما فيها على الفقرة التي تليها وهي الأوضاع والمواقف. يمكن أيضاً إضافة فقرة مستقلة في قسم الأوضاع والمواقف هي فقرة المواقف الدولية.--MichelBakni (نقاش) 17:04، 25 يناير 2019 (ت ع م)

أتفق لكن أين سنضع فقرة "التحريض الطائفي" لأنها تعرض وجهة نظر الأطراف المتنازعة حول موضوع المقالة نفسه وهذا مهم--أفرام ^{* راسلني *} 11:08، 26 يناير 2019 (ت ع م)

هذه الفقرة توضع ضمن فقرة الأوضاع والمواقف، كقسم فرعي اسمه نظرة عامة مع بدلاً من التحريض الطائفي، ويضاف إلى هذا القسم فقرة الميلشيات الطائفية مع حذف عنوانها أيضاً.--MichelBakni (نقاش) 15:08، 26 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: سأقوم بدمج فقرتي "قضايا عامة" و"الأوضاع والمواقف..." في فقرة واحدة تحت مسمى "الأوضاع العامة والمواقف خلال الحرب الأهلية" وثم أعيد تنسيقها كما قلت أنت، ما رأيك؟ أفرام ^{* راسلني *} 15:38، 26 يناير 2019 (ت ع م)

اقترح أن تكون القضايا العامة جزء من الأوضاع المواقف، أي أن تكون قسم فرعي منها، اسمه قضايا عامة.--MichelBakni (نقاش) 16:54، 26 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: فقرة قضايا عامة تحوي 3 أقسام،

1. قسم التحريض الطائفي الذي نقلته إلى فقرة "خلفية" أرجو حذفه منها.
2. قسم "المواقف الدولية" ، أقترح أن يكون قسما من فقرة الأوضاع والمواقف، إلى جانب قسمي "الطوائف الدينية" و "الجماعات العرقية".
3. قسم الميليشيات المدعومة من السلطة، أرى أن يتم إنشاء فقرة بالمقالة خاصة بالقوات التابعة لجماعات دينية او عرقية معينة، يتم تقسمها وتنسيقها كباقي الفقرات، وسأقوم بوضع قسم "الميليشيات الطائفية المدعومة من السلطة" فيه مؤقتا ريثما انتهي من العمل على باقي الاجزاء واتفرغ لنقل المعلومات إليه وإضافة الناقصة منها.

ما رأيك بالخطة؟ بانتظار ردك--أفرام ^{* راسلني *} 17:55، 26 يناير 2019 (ت ع م)

البنية جيدة جداً، لكن اقترح إعادة الترتيب، ونقل البند الثالث وجعله في الموقع الثاني، لتصبح المواقف الدولية هي الفقرة الأخيرة، لكن هناك مشكلة في العناوين، استخدم بدل التحريض: الانقسام الطائفي، أو الوتر الطائفي، وعنوان فقرة المليشيات الطائفية المدعومة من السلطة غير مناسب ومنحاز ضد الحكومة السورية، أقترح أن تكون فقرة بعنوان المليشيات العسكرية، ويمكن أن تضيف إليها الفقرات الخاصة بالميلشيات السريانية والكردية وغيرها .--MichelBakni (نقاش) 18:01، 26 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: أقترح تقسيم فقرة "الأوضاع والمواقف في الحرب الأهلية" كالتالي:

1. الطوائف الدينية

.1.اقسامها الفرعية

2.الجماعات العرقية

.1.اقسامها الفرعية

3.المواقف الدولية

4.الميليشيات التي تنتمي لجماعات طائفية أو عرقية

ما رأيك؟--أفرام ^{* راسلني *} 18:26، 26 يناير 2019 (ت ع م)

لحظة هناك مشكلة، نحن نريد أن ندمج فقرة قضايا عامة ضمن فقرة المواقف، أقترح البنية التالية لفقرة الأوضاع والمواقف:

1. نظرة عامة
   1. الانقسام الطائفي
   2. الميليشيات المسلحة
   3. المواقف الدولية
2. الطوائف الدينية
   1. أقسام الطوائف الدينية
3. الجماعات العرقية
   1. أقسام الجماعات العرقية

مارأيك ؟--MichelBakni (نقاش) 20:43، 26 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni:  تم ، تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 07:00، 27 يناير 2019 (ت ع م)

مواضيع متفرقة

إضافة الصور

مرحباً صديقي، لقد قمتَ بإضافة صورتين لا أعتقد أنهما مناسبتين:

• الأولى هي صورة دير صيدنايا، وهي غير مرتبطة بالموضوع.
• الثانية هي انشقاق الكنائس، ويوجد صورة أخرى تقدم نفس المعلومات بشكل تفصليلي أكبر (باستثناء الطوائف البروتسانتية)، وذلك ليس محل بحثنا.

إضافة الصور غير ذات الصلة المباشر بالموضوع لملئ الفراغات وتحسين شكل النص، يجب أن تحصل قي المرحلة الأخيرة، بعد انتهاء إعداد المقالة، ما رأيك ؟--MichelBakni (نقاش) 23:32، 28 يناير 2019 (ت ع م)

نعم أنت على حق، سأقوم بإزالتهما، لكن سابقي صورة التوزيع الكنسي التي اضفتها مكان تلك الأخرى، لأنها أسهل وتعد ملخصا للثانية --أفرام ^{* راسلني *} 14:03، 29 يناير 2019 (ت ع م)

صديقي @أفرام:، لو تلاحظ معي، أن الصورة التي أبقيت عليها تختصر في الكنائس الموجودة في سوريا، وتُفصّل في الكنائس البروتسانتية، وأغلبها غير موجود في سوريا، لذلك الأفضل أن نبقي على الصورة السابقة لأنه تحتوي بالتفصيل أسماء جميع الطوائف والكنائس الموجودة في سوريا.--MichelBakni (نقاش) 16:18، 31 يناير 2019 (ت ع م)

الاستقلال والجلاء

مرحباً صديقي، إشارة الفرق بين الاستقلال والجلاء، معاهدة الاستقلال وقعت في العام 1936م، وأصبحت سوريا بعدها دولة مستقلة بدون سيادة، ولها رئيسها وهو هاشم الأتاسي وعلمها الذي تعتمده المعارضة السورية وهو علم الاستقلال، وصدق البرلمان السوري على هذه المعاهدة في ديسمبر 1936م، في حين رفض البرلمان الفرنسي إقرارها.

إعلان الاستقلال حصل في 28 سبتمبر 1941م، بعد سيطرة قوات فرنسا الحرة على سوريا وطرد قوات المحور منها. الجلاء، أي خروج القوات الأجنبية من سوريا حصل في 17 نيسان 1946، واليوم يُحتفل بهذا اليوم بأنه عيد الجلاء لا عيد الاستقلال.

الرجاء الانتباه عند استخدام المصطلحات الخاصة بهذا الشأن.--MichelBakni (نقاش) 14:28، 23 يناير 2019 (ت ع م)

حسنًا شكرا على التوضيح بخصوص المصطلح، لكن ساستبدل كلمة الاستقلال بالجلاء لأن الوضع الطائفي في سوريا يختلف بشكل ملحوظ بين سوريا مع سيادة وسوريا بلا سيادة--أفرام^{راسلني (🔔)} 14:38، 23 يناير 2019 (ت ع م)

استخدام موقع الأرشفة

من المهم يا صديقي استخدام موقع الأرشفة لحظ الصفحات التي تشير إليها كمصادر، بدون الأرشيف، إذا أغلق الموقع أو توقف تمويله، فإن الصفحة المصدر سوف تضيع، أما في حال استعمال الأرشيف، فسيكون هناك نسخة محفوظة منها دوماً ..

موقع الأرشيف: هنا

بعد أرشفة الصفحة، يجب أن تقوم بإضافة الصفحة المؤرشفة ضمن معلومات المرجع.--MichelBakni (نقاش) 20:30، 12 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: هل تستطيع اخباري كيف استخدم واي باك مشين، يعني ما الطريقة لأطلب منه أرشفة صفحة ما؟ --أفرام ^{* راسلني *} 15:03، 26 يناير 2019 (ت ع م)

1. ادخل على الموقع هنا.
2. في أعلى الصفحة أدخل رابط الصفحة التي تريدها.
   1. إذا كانت الصفخة موجودة، سوف يعطيك كل واجهة لاختيار النسخة التي تريدها، بحسب التسلسل الزمني.
   2. إذا لك تكن موجودة، يعطيك خيار: حفظ الصفحة في الأرشيف.

--MichelBakni (نقاش) 16:57، 26 يناير 2019 (ت ع م)

الربط بين الفقرات

كذلك أنت أضفت انتهاكات إلى فقرة الأوضاع العامة، أعتقد سبب ذلك هو عدم تقسيم الانتهاكات بحسب الطوائف لطن أرى إبقائها في مقدمة القسم إلى حين تقسيمها أفرام ^{* راسلني *} 17:04، 25 يناير 2019 (ت ع م)

لا مانع أيضاً --MichelBakni (نقاش) 17:06، 25 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: أعتقد أنه يجب تقسم فقرة الأوضاع والمواقف / قسم المسيحيين الى نفس التقسيم المتبع في فقرة الانتهاكات، لأن فقرة الانتهاكات مازالت تحوي معومات عامة يجب نقلها أفرام ^{* راسلني *} 17:03، 25 يناير 2019 (ت ع م)

نعم لا مانع من ذلك --MichelBakni (نقاش) 17:06، 25 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: هل تستطيع إزالة جزء الانتهاكات من فقرة الوضع العام لأني قمت بنقلها، وأقوم بنقل تصنيفات الطوائف مع ترك الانتهاكات في فقرة الانتهاكات--أفرام ^{* راسلني *} 17:21، 25 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: استكملت نقل ما له علاقة بفقرة المسيحيين، هل تستطيع أيضاً حذف الفقرة الأولى من قسم "السريان والكلدان" في فقرة الانتهاكات، لأني نقلتها إلى فقرة الوضع العام، ورجاء قم بقبول التعديلات، تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 17:42، 25 يناير 2019 (ت ع م)

قوات سوريا الديمقراطية

مرحباً صديقي، ورد في المقدمة: "أما قوات سوريا الديمقراطية فقد دعت عند تأسيسها إلى إقامة الدولة العلمانية المدنية في نظام فدرالي لامركزي"، أما العقد الاجتماعي للفيدرالية الديمقراطية لروج آفا – شمال سوريا فينص حرفياً على: "النظام الفيدرالي الديمقراطي التوافقي"، المصدر، الرجاء التصويب --MichelBakni (نقاش) 14:31، 26 يناير 2019 (ت ع م)

 تم--أفرام ^{* راسلني *} 15:02، 26 يناير 2019 (ت ع م)

ترتيب الورود

اقترح الترتيب التالي لاتباعه:

عند الحديث عن أطراف الحرب السورية:

1. الحكومة السورية
2. الإئتلاف
3. قوات سوريا الديمقراطية
4. هيئة تحرير الشام
5. تنظيم الدولة الإسلامية

عند الحديث عن الجماعات الدينية:

1. المسلمون
   1. أهل السنة
   2. الشيعة
      1. العلويون
      2. الاسماعيليون
      3. الإثني عشرية
2. المسيحيون
   1. الرومانية الشرقية (الروم الأرثوذكس)
   2. الرومانية الغربية (الكاثوليك)
      1. الروم الملكيين الكاثوليك
      2. السريان الكاثوليك
      3. الأرمن الكاثوليك
      4. الموارنة
   3. المشرقية
      1. السريان الأرثوذكس
      2. الأرمن الأرثوذكس
   4. كنيسة المشرق (الآشوريين)
   5. البروتستانت
3. الدوز

عند الحديث عن الجماعات العرقية:

1. الساميون
   1. العرب
   2. سريان/كلدان/آشوريين
2. الهندو أوروبيين
   1. الأكراد
   2. الأرمن
   3. اليزيدين
   4. الغجر
3. آخرون
   1. الشركس
   2. التركمان

أي تعديل مرحب به دوماً --MichelBakni (نقاش) 07:31، 27 يناير 2019 (ت ع م)

أتفق وسأقوم باصلاح ما يخالف ذلك--أفرام ^{* راسلني *} 07:37، 27 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: لقد نقلت قسم يتحدث على العرقية الآشورية السريانية الكلدانية بشكل عام، إلى مقدمة قسم المسيحيون حفاظاً على صحة التقسيم. أفرام ^{* راسلني *} 07:55، 27 يناير 2019 (ت ع م)

التنسيق

@عمرو بن كلثوم: سأقوم بنقل تعديلاتك الأخيرة إلى فقرة العرب، حيث أن النظام المتبع في المقالة هو أن تتحدث كل فقرة عن الانتهاكات بحق الطائفة التي تتحدث عنها، فمثلّا في فقرة أهل السنة نتحدث ما الانتهاكات التي ارتكبت بحق هذه الجماعة، وأيضا مثل فقرة المسيحيين حيث نتحذث عن الانتهاكات والمواقف وطريقة الدفاع عن النفس، لذلك انتهاكات الميليشا الكردية بحق العرب والتركمان توضع في فقرات العرب والتركمان، حيث أن ميليشيا هي من قام بذلك وليس العرقية الكردية بأكملها، تحياتي وشكرا لك---أفرام^{راسلني (🔔)} 12:26، 21 يناير 2019 (ت ع م)

ماشي، هذا منطقي. تحياتي لك وشكرا على جهدك في المقالة. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 05:36، 22 يناير 2019 (ت.ع.م)

@MichelBakni: لاحظت أنك غيرت أسماء فقرتي الطوائف الدينية والجماعات العرقية، إلى الانتهاكات بحسب.... ، ولكن هذا غير سليم لأن الفقرات تحوي شرح عن الوضع العام، الموقف من الحرب، كيف شكلوا قوات للدفاع عن جماعتهم، الآثار على ديانتهم أو عرقيتهم، وثم الانتهاكات والاضطهادات، فالمقالة تأخذ الجانب الطائفي ككل، وليس فقط الانتهاكات-أفرام^{راسلني (🔔)} 13:21، 23 يناير 2019 (ت ع م)

نعم أتفق معك، لكني أرى إضافة هذه المسائل في قسم خاص مستقل، لأن الحديث عن الوضع العام ومواقف أبناء الطائفة أو الجماعة لا يرتبط بشكل مباشر بالانتهاكات، وهناك مواقف عامة لايمكن وضعها ضمن تصنيف الانتهاكات، أعتقد سيصبح ترتيب المقالة كالتالي:

1. خلفية تاريخية
   1. أقسام فرعية
2. التوزع السكاني
   1. أقسام فرعية
3. نظرة عامة
   1. الطوائف الدينية
      1. المسلمون
      2. المسيحيون
      3. جماعات أخرى
   2. الجماعات العرقية
      1. العرب
      2. الأكراد
      3. جماعات أخرى
4. الانتهاكات بحسب الطوائف الدينية
   1. أقسام فرعية
5. الانتهاكات بحسب الجماعات العرقية
   1. أقسام فرعية

مارأيك ؟--MichelBakni (نقاش) 14:08، 23 يناير 2019 (ت ع م)

مع، شكرا لك إنها فكرة رائعة جداً، لكن طبعاً يوجد فقرة القضايا العامة التي تأخذ بشكل عام "الطائفية في الحرب السورية" لتتحدث عنها، بدون تقسيمات أو خلفيات، حالياً أعمل على فقرة التوزع السكاني وسأقوم بإعادة الترتيب وفق هذا المقترح بعد الانتهاء إذا لم تمانع. أشكرك على تعاونك واعتذر لكوني متعندًا في البداية، ولكني مشحون سلبًا من مقالات عديدة في ويكيبيديا لا تأخذ الحيادية والمنطقية كمبدأ، لذلك أتمنى أن تكون هذه المقالة مثلاً تحتذي به باقي المقالات، تحياتي--أفرام^{راسلني (🔔)} 14:15، 23 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: أفرام^{راسلني (🔔)} 14:26، 23 يناير 2019 (ت ع م)

هل يمكن أن أعلم لما يعتبر تاريخ الاستقلال في 1936 ليس 1946 أفرام^{راسلني (🔔)} 14:27، 23 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: لقد اتممت نقل جزء من فقرة "المسلمون" إلى فقرة الأوضاع العامة، وحددت جزء كبير باسم "للحذف" في فقرة الانتهاكات أرجو حذفه لأن مرشح الإساءة لا يسمح لي بإزالة أجزاء كبيرة. أرجو ايضا حذف الفقرة الآتية لاني قمت بنقلها:

1. قسم "الانتهاكات والهجمات على الكنائس" الفرعي في قسم "المسيحيون"، في فقرة الأوضاع العامة (نقلته إلى فقرة الانتهاكات).

تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 11:02، 26 يناير 2019 (ت ع م)  تم --MichelBakni (نقاش) 15:47، 26 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: لقد أعدت تنسيق فقرة "خلفية تاريخية" ونقلت قسم "التحريض الطائفي" اليها، وساقارن بين دستوري 2012 و1973 في فقرة "الخلفية الدستورية"، بينما اذكر باقي الدساتير في فقراتها الخاصة، ما رأيك؟ أفرام ^{* راسلني *} 16:51، 26 يناير 2019 (ت ع م)

نعم جميل جداً، اقترح اسم الفقرة دستور 2012، لا داعي لاستعمال كلمة خلفية.--MichelBakni (نقاش) 17:04، 26 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni:

• لقد وضعت فقرة "التركيبة السكانية" في البداية، وسأقوم بنقل تعريفات الطوائف من فقرة الأوضاع والمواقف إلى "التركيبة السكانية" وأترك تلك الفقرة للحديث عن ما حصل لهم في الحرب الأهلية فقط، فهذا موضوع الفقرة أصلا.
• عندما انتهي من فقرتي "خلفية تاريخية" و"التركيبة السكانية"، سأكون قد أنجزت جزءًا كبيرًا، ثم سانتقل إلى الأقسام الفارغة واوسعها وإلى باقي الأمور التي أشرت لها أنت في النقاش بخصوص فقرتي "الانتهاكات" و"الأوضاع والمواقف". بعدها أنا أقترح تغيير عنوان المقالة لأنه طويل، ولأننا قد توسعنا كثيرا في المفاهيم والمحتوى، ولذلك يجب أن يكون العنوان أنسب. يعني ألا يحوي جملة "الحرب الأهلية السورية" ولكن أن يشير إليها بمعنى آخر، يعني مثلا "التوتر الطائفي في سوريا" أو ما شابه، هذا مجرد اقتراح وعندما أنتهي من المطلوب سأقدم اقتراحات أخرى.

ما رأيك بكل هذا صديقي؟ هل لديك ملاحظات؟ --أفرام ^{* راسلني *} 15:25، 31 يناير 2019 (ت ع م)

نعم جيد، ولكن يجب أن تحتوي على المسيحيين أيضاً، عملياً تصبح التقسيمة كما يلي:

1. التوزع السكاني:
   1. التوزع الطائفي (بدون أقسام فرعية تفصيلية، فقط يوجد كذا وكذا في يعيشون في كذا):
      1. المسلمون
      2. المسيحيون
      3. الدروز
      4. آخرون (اليزيدية والمرشدية)
   2. التوزع العرقي (بدون أقسام فرعية)
      1. الجماعات السامية
      2. الجماعات الهندو أوروبية
      3. آخرون
2. الأوضاع والمواقف خلال الحرب

.. نفس الترتيب السابق مع تفصيل الطوائف والجماعات وبدون الحديث عن التوزع أو الأصل أو النسبة .. إلخ، والتركيز على المواقف والأوضاع فقط، (لا يوجد انتهاكات في هذا القسم)..

3. الانتهاكات خلال الحرب الأهلية

.. نفس الترتيب مع تفصيل الطوائف والجماعات لكن الحديث يكون فقط عن الانتهاكات.

--MichelBakni (نقاش) 16:16، 31 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: قمت بإعادة صياغة المقدمة مع إضافات وفق المصادر التي وضعتها أنت في الأعلى، أتمنى مراجعتها--أفرام ^{* راسلني *} 14:18، 11 فبراير 2019 (ت ع م)

جميل جداً، أتمنى أن تعدل مواقف المعارضة أيضاً بحسب المصادر الموجودة في الأسفل.--MichelBakni (نقاش) 08:59، 12 فبراير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: لا أرى وجوب إضافة فقرات عن القوات المتصارعة وتسلسل الأحداث فهي مذكورة في مقالة الحرب الأهلية السورية وليس لها صلة مباشرة بالموضوع.

أود أن أقترح أيضاً إنشاء فقرة فرعية في مكان ما مناسب للحديث عن الوضع القانوني للطوائف (أي الأحوال الشخصية) ما رأيك؟ كما أرى فصل فقرة الانتهاكات إلى فقرتي انتهاكات عرقية وانتهاكات طائفية، ما رأيك أيضاً؟ أفرام ^{* راسلني *} 13:28، 14 فبراير 2019 (ت ع م)

مرحباً @أفرام:، صديقي من أجل شمول المقالة يجب التحدث عن كل التفاصيل الواردة في عنوان المقالة،والحرب الأهلية هي محور رئيسي، بالطبع سيكون الكلام سريعاً جداً وشاملاً وبدون الخوض بالتفاصيل، فقط القوات المتحاربة، ونبذة عن كل منها، فقرة لا أكثر، ثم تسلسل تطور الأحداث بشكل سريع أيضاً.

فيما يخص الوضع القانوني للطوائف هناك اقتراحان:

1) إضافة المعلومات في الخلفية التاريخية: بمعنى الحديث عن تطور القوانين في كل حقبة، بشكل مشابه للدساتير. وأنا أتفق مع هذا، بدون تخصيص قسم خاص بذلك. 2) إضافة المعلومات في قسم الأوضاع والمواقف في قسم خاص، تحت عنوان: خلفية قانونية.

لم أفهم مقترحك بالنسبة لفقرة الانتهاكات، فهي مقسومة سلفاً إلى انتهاكات بحسب الطوائف الدينية، والانتهاكات بحسب المجموعات العرقية.

--MichelBakni (نقاش) 16:06، 14 فبراير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: مرحباً، لدي الكثير من الاقتراحات والملاحظات سأقوم بذكرها:

• إعادة صياغة المقدمة رائعة، لكن لا داعي للتفصيل في التركيبة السكانية، وفي الجماعات، لأن هناك فقرة موجودة بهذا الشأن، سأقوم باختصارها قليلاً إذا لا تمانع.
• يجب نقل القسم في المقدمة الذي يتحدث عن آراء الأطراف في الحرب، والقسم الذي يتحدث عن الدعم الدولي للأطراف؛ إلى فقرة "الحرب الأهلية السورية"؛ ووضع كل منها في مكان مناسب لكي لا تبتعد المقدمة عن العنوان، وتدخل في التفاصيل وتأخذ الوضع بشكل هام بعيدًا عن الموضوع المخصص. بينما القسم الافتتاحي في المقدمة وملخص التركيب السكاني والاتهامات بانتهاكات طائفية أقسام وجودها مهم ومختصر.
• كنت قد اقترحت: أن بتم إنشاء فقرة فرعية أولى "انتهاكت طائفية" وفقرة فرعية أولى "انتهاكات عرقية" لكي لا تزاداد العناوين الفرعية ويكون هناك تقسيم جيد لكي نراعي التوازن بين الطابعين، يعني اا نحمعخا في فقرة واحدة. وبنفس الوقت أصرح أن شرح القضايا العرقية في المقالة لا يتساوى مع شرح القضايا الدينية خصوصاً القضية الكردية لذلك لا تأخذ الكلام عن العرقيات بشكله الحالي فسأقوم بإغناءه.
• تغيير "خلفية تاريخية" إلى خلفية تاريخية وقانونية لأنها تتكلم عن الأحداث الطائفية والعرقية السابقة وأيضاً عن الوضع الدستوي والقوانين ذات هذا الشأن.
• إنشاء فقرة مستقلة ب"المواقف الدولية من الأحداث الطائفية" ونقل محتوى فقرة "المواقف الدولية (قسم الحرب الأهلية)" إليها، واستبداله بالمواقف العامة عن الحرب الأهلية نفسها بشكل مختصر كما الأقسام التي ذكرتها أنت سابقا.

المواضيع قيد المناقشة--أفرام ^{* راسلني *} 13:17، 16 فبراير 2019 (ت ع م)

مرحباً، فيليب:

• المقدمة يجب أن تحتوي سرداً لمحتويات المقالة، وبنفس ترتيب الورود، ولاحظ أني ذكرت العناوين فقط، بدون أي تفاصيل، حاول اختصارها إن استطعت.
• بالنسبة لنقل القسم إلى فقرة المواقف، ممكن نسخه، مع التوسع فيه، أعتقد، وهذا رأيي غير الملزم، أن وجوده في المقدمة بهذا الشكل أساسي المقدمة الآن متماسكة جداً، ويمكن الانتقال بين فقراتها بسهولة، وكل فقرة فيها مرتبطة بقسم رئيسي في المقالة، مرة أخرى أتفق معك بضرورة الاختصار، ولكن المشكلة أن هناك الكثير من الأطراف، ويجب ذكر هذه الأطراف ولو ذكر سريع في المقدمة.
• تغيير "خلفية تاريخية" إلى "خلفية تاريخية وقانونية" .. أتفق
• عذراً لم أفهم النقطة الأخيرة جيداً
• نقطة أخيرة: أتمنى تراجع كل نقاط النقاش السابقة وتحضر ردود لها لتضيفها لاحقاً في صفحة النقاش الجديدة، لأني سأقوم بأرشفة صحفة النقاش لأنها أصبحت كبيرة، أتمنى أن تبقي هذا النقاش فقط مفتوحاً لحين الأرشفة.

ودي لك --MichelBakni (نقاش) 13:28، 16 فبراير 2019 (ت ع م)

حسنا، سأقوم بتعديلات عديدة رجاء قم بمراجعتها حين انتهي، وسأعيد الحوار في المواضيع وفق آرائك بعد التعديلات، بخصوص النقطة الأخيرة: إنشاء قسن مستقل بالمواقف الدولية عن الوضع الطائفي فقط، وانشاء فقرة مواقف دولية بشكل عام في قسم "الحرب الأهلية"--تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 13:32، 16 فبراير 2019 (ت ع م)

نعم ممكن جداً، وبالتالي يصبح هناك قسم عام هو: المواقف الدولية من الانتهاكات الطائفية والعرقية. وقسم فرعي في الحرب الأهلية السورية هو: المواقف الدولية، ونتحدث فيه بشكل مختصر عن التحالفات ومن يدعم من.

أقترح أن تضيف القسم بعد قسم الانتهاكات، لأنه لا يمكن أن نتحدث عن المواقف من الانتهاكات إذا لم نتحدث عن الانتهاكات نفسها.

فيما يخص فقرة الانتهاكات، لو تلاحظ أنها مقسومة إلى انتهاكات طائفية وانتهاكات عرقية، أليس هذا ما تقصده ؟

--MichelBakni (نقاش) 13:42، 16 فبراير 2019 (ت ع م)

فكرة جيدة سأضيفه بعد فقرة الانتهاكات، وسأعدل قسم المواقف الفرعي، بخصوص فقرة الانتهاكات، أقصد أن نجعل الانتهاكات الطائفية قسم عام والعرقية قسم عام--أفرام ^{* راسلني *} 14:21، 16 فبراير 2019 (ت ع م)

مواضيع متفرقة قيد العمل

@MichelBakni: لا داعي لذكر الدراسة عام 2018 لأن الالتباسات حولها تشتت القارئ وتخالف التقسيم المتبع، لا ينبغي الخلط بين العرقيات والطوائف طالما المقالة -ومن عنوانها- تاخذ كل منهما على حدة، ودراسات إشكالية كهذه لا يمكننا الاعتماد عليها. من جهة أخرى أرجو من تتأكد من أن هذه الدراسة تقول نسبة العرب 50٪ ! لأن هذا غير منطقي. أفرام ^{* راسلني *} 17:32، 18 فبراير 2019 (ت ع م)

مرحباً @أفرام:، في الحقيقة من غير الواضح أساس الدراسة، وهي مخالفة لما سبق، ولكننا لا نستطيع إهمالها، ذكرتها في الهوامش مع تبيان سبب الالتباس، وعدلت النسبة من أكثر من 80% لتصبح يشكلون أغلبية، أعتقد بهذا الشكل نكون ذكرنا كل وجهات النظر.--MichelBakni (نقاش) 20:14، 18 فبراير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: هل تستطيع وضع مصدر لهذه الدراسة؟ ، لأني قد طالعت كتاب حقائق العالم وأرى الاستشهاد به في فقرة "تركيبة سكانية" عن التوزرع العرقي، بينما تبقى هذه الدراسة في الهوامش، وتوضع وصلة الهامش في فقرة التركيبة السكانية لا المقدمة، ما رأيك؟ بخصوص أرشفة النقاش أرى وجوب ارشفته، مع إبقاء هذا القسم كقسم عام وإبقاء قسم المصادر لأن لمصادر التي وضعتها مهمة ويجب الأخذ بها--أفرام ^{* راسلني *} 13:36، 19 فبراير 2019 (ت ع م)

المصدر موجود بالهوامش، يمكن الاستشهاد بنفس المرجع أكثر من مرة لا مشكلة. باستعمال اسم المرجع فقط--MichelBakni (نقاش) 14:51، 19 فبراير 2019 (ت ع م)

مصادر

مصادر عن الفترة العثمانية

• كتاب الموجز في تاريخ سوريا يوسف الدبس هنا
• كتاب تاريخ سوريا ولبنان فيليب حتى هنا

مصدر عن فترة الانتداب الفرنسي

كتاب سوريا والانتداب الفرنسي ليوسف الحكيم : المصدر

هل يفترض إضافة فكر أخرى عن الانتداب؟ توجد مصادر أخرى يمكن الاستشهاد بها مباشرة بدون الحاجة للكتاب.أفرام ^{* راسلني *} 12:41، 11 فبراير 2019 (ت ع م)

المطلوب فقط الحديث عن التقسيم لأنه حصل على اساس طائفي. ليس شرطاً الالتزام بالمرجع الذي وضعته، هو فقط للمساعدة.--MichelBakni (نقاش) 08:56، 12 فبراير 2019 (ت ع م)

حملة نامه شام

موقع الحملة المصدر

الموقف الرسمي للحكومة السورية

في المقدمة، يحب تبديل صياغة الموقف الرسمي للحكومة السورية، أرشح خطاب الرئيس السوري للاقتباس منه: هنا.وإليك أيضاً قائمة خطابات الرئيس الأسد هنا اقتبس منها للمقدمة أو لأي موقع آخر.--MichelBakni (نقاش) 09:52، 27 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: لقد قرأت الخطاب الذي رشحته كاملاً لكن لم أجد فيه حديث واضع عن أي أبعاد أو انتهاكات طائفية، نحن يجب أن نعطي الموقف الرسمي للأحداث والتوترات الطائفية وليس عن الحرب بشكل عام، ما رأيك في هذا؟ أفرام ^{* راسلني *} 12:46، 28 يناير 2019 (ت ع م)

مرحباً صديقي @أفرام:، أنا اقترحته كمصدر لفقرة المقدمة، والتي تتحدث عن موقف الحكومة السورية العام من الحرب الأهلية، تستطيع أن تستخدم أي خطاب آخر، المهم أن يكون هناك مصدر للكلام الوارد في المقدمة عن موقف الحكومة السورية. ودي لك--MichelBakni (نقاش) 12:57، 28 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: اوه نعم أنا ظننت أنك تتحدث عن قسم "الموقف الرسمي" التي توجد في فقرة "خلفية تاريخية" ، إذا كنت تقصد فقرة المقدمة فشكرا لك بالطبع سأقوم بتعديل الموقف الرسمي، والخطاب الذي رشحته هو بالفعل الأنسب لذلك،--أفرام ^{* راسلني *} 13:10، 28 يناير 2019 (ت ع م)

يُنفَّذ... أفرام ^{* راسلني *} 12:41، 11 فبراير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: هل ما اضفته من الخطاب يكفي لتحديد وجهة النظر بشكل عام، أم توجد فكرة أو أكثر نسيت وضعها؟أفرام ^{* راسلني *} 13:17، 11 فبراير 2019 (ت ع م)

أصلحت بعض أجزائه، حذفت ذكر المجازر لأننا نتحدث عن الموقف العام، والكلام عن المجازر كان في سياق محدد للرد على إدعاءات ترتبط بتلك الفترة، تستطيع إضافتها في أقسام لاحقة.

الموقف الرسمي لقوى المعارضة

• الإئتلاف الوطني لقوى الثورة والمعارضة السورية: المصدر
• المجلس الوطني السوري المصدر

مصادر عن الإبادة الجماعية لتنظيم الدولة

من منظمة العفو الدولية: المصدر--MichelBakni (نقاش) 08:14، 27 يناير 2019 (ت ع م)

هل تتوفر نسخة عربية؟ أفرام ^{* راسلني *} 12:41، 11 فبراير 2019 (ت ع م)

للأسف لا، لو كان هناك مشكلة في الترجمة تستطيع وضع النص الذي تريده هنا، وسأقوم بترجمته.--MichelBakni (نقاش) 13:51، 12 فبراير 2019 (ت ع م)

مصادر عن الانتهاكات في عام 2018

هيومان رايتس ووتش المصدر --MichelBakni (نقاش) 15:18، 29 يناير 2019 (ت ع م)

مقابلة الجولاني مع قناة الجزيرة

أرجو الاستشهاد بهذه المقابلة في المقدمة، مع الاقتباس الحرفي لرؤية الجماعة المصدر--MichelBakni (نقاش) 08:09، 27 يناير 2019 (ت ع م)

يُنفَّذ... أفرام ^{* راسلني *} 12:41، 11 فبراير 2019 (ت ع م)

مقابلة بشار الأسد مع صحيفة صانداي تايمز

( تم)

صديقي النص المقتبس غير موجود في المقابلة، أرجو أن يصار إلى اقتباس النص حرفياً كما ورد فيها خاصة أنها مترجمة باللغة العربية.--MichelBakni (نقاش) 14:06، 25 يناير 2019 (ت ع م)

 تم عذراً يبدو أني خلطت بضعة جمل ببعضها أثناء كتابة الاقتباس، شكرا للملاحظة--أفرام ^{* راسلني *} 14:20، 25 يناير 2019 (ت ع م)

لا مشكلة، لا داعي للاعتذار ..

فقط هناك تصويب، مقولة الرئيس الأسد عن العلمانية كانت في مقابلة مع تلفزيون راي 24 الإيطالي، وليس مع صحيفة صانداي تايمز: المصدر، أرجو أن تصحح ذلك وأن تقتبس المقولة كما وردت في نص المقابلة.--MichelBakni (نقاش) 14:28، 25 يناير 2019 (ت ع م)

سأقوم بايراد ذلك، تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 14:41، 25 يناير 2019 (ت ع م)

ما يزال هناك اقتباسان غير موجودان في المصدر:

• إن المنطقة بين خيارين، إما نحن أو القاعدة"
• " الجيش الحر امتدادًا لعصابات مرتبطة بالقاعدة تريد نشر الفوضى"

--MichelBakni (نقاش) 14:53، 26 يناير 2019 (ت ع م)

في الحقيقة ما كتبته لم يكن حرفي بل اختصار لما هو بصيغة أخرى، لكني قمت بإزالته واستبداله حفاظا على طبيعة الاقتباس، تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 15:30، 26 يناير 2019 (ت ع م)

تسمية المقالة

مرحباً صديقي، بخصوص تسمية المقالة، المقالة مرتبطة بشكل أساسي بالحرب الأهلية، لذلك وجود الحرب الأهلية في الاسم ضروي جداً، أما التوسع الذي قمت به في الخلفية التاريخية، فهو أساسي لمقال كهذا، والسبب أن الموضوع شائك جداً، ولا يمكن تناوله بدون خلفية تاريخية متينة.

الاسم سيكون طويلاً، ولكن لا بد من ذلك، لأن اختزاله سيجله غير واضح. أقترح:

الطوائف الدينية والجماعات العرقية في الحرب الأهلية السورية

بدون ذكر كلمة انتهاكات وأوضاع في العنوان بحيث يكون طوله معتدلاً. هذه النقاط كلها للنقاش، ما رأيك ؟--MichelBakni (نقاش) 16:23، 31 يناير 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: أنا مقتنع بما قلته ووجوب احتواء العنوان على مصطلح الحرب الأهلية، لكن إلا يمكن أن يكون أقصر؟ ، مثلا لا داعي لذكر الطوائف الدينية والجماعات العرقية فيه، فالمقالات تتناول أيضاً دور الطائفية بشكل عام في سوريا، وآراء أطراف الصراع بها، كما تتكلم عن خلفية تاريخية هامة، ساقترح عدة عناوين مبدئية، أرجو أن يعجبك أحدهم أو أن يوحي لك بعنوان مثالي:

1. الطابع الطائفي للحرب الأهلية السورية
2. التوتر العرقي والطائفي في الحرب الأهلية السورية
3. الطائفية في الحرب الأهلية السورية
4. القضية الطائفية في الحرب السورية
5. الأبعاد الطائفية للحرب الأهلية السورية
6. التوتر الطائفي في سوريا في العصر الحديث

ومازلت أعمل على إيجاد الأفضل--أفرام ^{* راسلني *} 18:00، 11 فبراير 2019 (ت ع م)

أعتقد الثالث مناسب جداً، مع تعديل بسيط ليصبح:

الطائفية والعرقية في الحرب الأهلية السورية.--MichelBakni (نقاش) 08:53، 12 فبراير 2019 (ت ع م)

أتفق سأقوم بنقلها، لكن لدي سؤال، المقالة المثالية تشترط وضع العنوان بخط غليظ في المقدمة، فكيف سيتم ذلك؟ أتمنى أن تقوم بتعديلها بشكل مناسب يشبه ما قمت به قبل قليل، أفرام ^{* راسلني *} 13:08، 12 فبراير 2019 (ت ع م)

سأقوم بذلك، أنا أرى أيضاً ترشيحها للمحتوى المختار بعد الانتهاء منها --MichelBakni (نقاش) 13:19، 12 فبراير 2019 (ت ع م)

 تم--MichelBakni (نقاش) 21:50، 12 فبراير 2019 (ت ع م)

الاستشهاد بالكتب

يجب عند الاستشهاد بالكتاب ذكر كافة المعلومات التي تمكن القارى من الوصول للمعلومة بدقة وهذا يشمل:

1) عنوان الكتاب كاملاً. 2) اسم المؤلف 3) الطبعة (إن وجدت). 4) تاريخ النشر. 5) معرف الكتاب الدولي ISBN، (إن وجد). 6) رقم الصفحة. 7) دار النشر. 8) رابط للكتاب (إذا توافرت نسخة إلكترونية).

وإلا فلا يعتبر المصدر مقبولاً للاستشهاد به. --MichelBakni (نقاش)

هل تقصد الكتاب المستشهد به في فقرة "دولة دمشق" ؟ سأورد المعلومات التي ذكرتها، تحياتي--أفرام ^{* راسلني *} 13:35، 13 فبراير 2019 (ت ع م)

مرحباً، لا اقصد بشكل عام، الفكرة أن يكون بإمكان القارئ التحقق من المعلومة بدقة إذا أراد ذلك، وهي من الشروط الأساسية لترشيح المقالة للمحتوى المختار، موجودة تحت بند "بيانات الكتب كاملة". ودي لك --MichelBakni (نقاش) 14:08، 13 فبراير 2019 (ت ع م)

سأتأكد أن جميع الكتب المذكورة تحقق الشروط، هل كتاب "موسوعة الإسلام الأولى" يحققها أم ما زال ينقصه شيء مهم؟ --أفرام ^{* راسلني *} 14:12، 13 فبراير 2019 (ت ع م)

ينقص ISBN واسم دار النشر، أنا سأقوم بإضافتها لاحقاً لا مشكلة، تستطيع تركه بهذا الشكل، أنا أعمل بالتدريج على إصلاح كل المصادر.--MichelBakni (نقاش) 14:14، 13 فبراير 2019 (ت ع م)