نقاش:المسيحية في تونس
أضف موضوعًا| هذه الصفحة صفحة نقاش مخصصة للتحاور بخصوص المسيحية في تونس. | |||
|---|---|---|---|
|
|||
 |
المقالة ضمن مجال اهتمام مشاريع الويكي التالية: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عدد المسيحيين[عدل]
@Eliah Elie: إذا لم تكن هناك إحصاءات رسمية فما هو مصدر التقديرات التي وضعتها؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:46، 20 مايو 2019 (ت ع م)|
@محمد أحمد عبد الفتاح:أنا لم أقم بتخريب أو شي مخالف لقوانين ويكيبيديا، قمت فقط بتعديل مصحوب بمصادر: لا توجد إحصائيات رسمية للمسيحيين في تونس لذلك الإحصائيات لا يمكن أن تكون إلا تقديرية من عدة مصادر تماما مثل إحصائيات مقال المسيحية في تركيا، الأخ الفاضل يريد ترك الإحصائيات القديمة التي تقول أن عدد المسيحيين الجملي من كل الطوائف حوالي 30000 في حين أن عدد الكاثوليك فقط حسب الإحصائيات الرسمية لأبرشية تونس هو 30700 أي أنه تجاوز الرقم الذي يريد الأخ الحديث عنه، نترك الحكم والإنصاف لإدارة ويكبيديا. --Eliah Elie (نقاش) 16:56، 20 مايو 2019 (ت ع م)|
@محمد أحمد عبد الفتاح: المصدر الاول الذي اعتمدته هو مقالأبرشية تونس الذي يذكر عدد الكاثوليك في تونس من عدة مصادر من بينها موقع كاثوليك هياررشي وقد بلغ عدد الكاثوليك 30700 سنة 2017، والمصدر الثاني هو موقع مركز بيو للدراسات حيث الذي يذكر في إحصائية له للمسيحيين في تونس أن عدد البروتستانت هو حوالي 10000 والأرثوذكس حوالي 1000 ومسيحيين من طوائف أخرى حوالي 1000،وبذلك يكون : الكاثوليك 30700 البروتستانت 10000 الأرثوذكس 1000 طوائف أخرى 1000 المجموع : حوالي 42700
كل هذه المعلومات موجودة في المصادر التي وضعتها في تعديلاتي، أرجو مراجعتها --Eliah Elie (نقاش) 17:09، 20 مايو 2019 (ت ع م)|
- الأرقام التالية هي استنتاج شخصي من ثلاثة مصادر مختلفة-على سبيل المثال قمت بتجاهل تعداد الكاثوليك المعطى في احصائية مركز بيو للأبحاث-، بالإمكان إضافة الأرقام في فقرة الطوائف أن الطائفة الكاثوليكية أو البروتستانتية يترواح أعدادها بين كذا إلى كذا -وهو الحاصل- لكن ليس جمع الأرقام من خلال إنتقاء مصادر مختلفة للوصول لهذا الرقم، حتى الآن المصادر تقول أن عدد المسيحيين ككل في تونس هو 30,000 نسمة، إن كان هناك مصدر يقول أن تعداد المسيحيين هو حوالي 42 ألف فلتقم بإضافته، لكن ليس من خلال استنتاج شخصي لتعدادات لأرقام من مصادر مختلفة. بالنسبة لمقالة تركيا المصدر يعطي أعداد المسيحيين في تركيا (120,000) أو (310,000)، في حين أن الرقم 42,000 غير مذكور في المصدر.--Jobas1 (نقاش) 18:42، 20 مايو 2019 (ت ع م)
@Jobas1: أخي الكريم، صحيح أني تجاهلت رقم الكاثويك الذي ذكره مركز بيو ذلك لأن الرقم المذكور كان يمثل نسبة الكاثوليك سنة 2010 ليرتفع سنة 2017 إلى 30700 نسمة وبالتالي يمكن أخذ كل إحصائيات مركز بيو للطوائف مالم توجد إحصائيات جديدة باستثناء إحصائية الكاثوليك لأنه وقع تجديدها سنة 2017 . أما مسألة مقالة المسيحية في تركيا فأنا لا أقصد أن المصدر مذكور فيها بل أقصد أن المبدأ الذي اعتمده محرروا مقالة المسيحية في تركيا في إعطاء الإحصائيات من عدة مصادر هو نفسه الذي اعتمدته أنا في هذه الصفحة وهو الذي سميتموه انتقائي. مادام لا توجد إحصائيات رسمية من قبل الدولة التعداد سيكون انتقائي مع عدة مصادر لأن كل طائف تعطي احصائية عن نفسها دون البقية، وشكرا جزيلا. --Eliah Elie (نقاش) 19:02، 20 مايو 2019 (ت ع م)
- المبدأ الذي أستخدم في مقالة المسيحية في تركيا هو لأن المصادر تعطي هذه الأرقام، في حين حتى هذه اللحظة لا يوجد مصدر يقول أن تعداد المسيحيين 42,000 ألف، ما تقوم به هو إنتقاء لمصادر ومن ثم حساب الأرقام المقدرة، على سبيل المثال صحيفة "لا ستامبا" التابعة للفاتيكان تقدر أعداد الكاثوليك في تونس بحوالي 40,000 نسمة، هل هذا يعني وفقاً لمنطقك أن أقوم بحساب 40 ألف إلى جانب 10,000 من إحصائية بيو؟.--Jobas1 (نقاش) 19:09، 20 مايو 2019 (ت ع م)
- فهمت واضح --Eliah Elie (نقاش) 19:17، 20 مايو 2019 (ت ع م)
- المبدأ الذي أستخدم في مقالة المسيحية في تركيا هو لأن المصادر تعطي هذه الأرقام، في حين حتى هذه اللحظة لا يوجد مصدر يقول أن تعداد المسيحيين 42,000 ألف، ما تقوم به هو إنتقاء لمصادر ومن ثم حساب الأرقام المقدرة، على سبيل المثال صحيفة "لا ستامبا" التابعة للفاتيكان تقدر أعداد الكاثوليك في تونس بحوالي 40,000 نسمة، هل هذا يعني وفقاً لمنطقك أن أقوم بحساب 40 ألف إلى جانب 10,000 من إحصائية بيو؟.--Jobas1 (نقاش) 19:09، 20 مايو 2019 (ت ع م)
- أهلاً @Eliah Elie: ، أرجو مطالعة ويكيبيديا:لا أبحاث أصلية#لا تستنتج. ما يمكنك القيام به هو وضع بيانات من نوع << بين 30000 [1] و 45000 [2] حسب المصدر. --Helmoony (نقاش) 23:19، 20 مايو 2019 (ت ع م)
big smook[عدل]
https://worldpopulationreview.com/countries/tunisia-population/ .--Big smook (نقاش) 17:11، 5 مايو 2020 (ت ع م)
- أهلاً @Big smook:، المرجع طويل وبه عديد المعلومات. ماذا تريد الإضافة للمقالة ؟ --Helmoony (نقاش) 20:41، 6 مايو 2020 (ت ع م)
الإحصائيات[عدل]
أرجو إضافة عنوان جديد باسم "الإحصائيات" وأقترح أن يكون محتواه كالآتي : بلغ عدد المسيحيين في تونس سنة 2018 حوالي 50.000 نسمة[1]، وهم من التونسيين والأجانب المقيمين : تنفرد الكنيسة الكاثوليكية بتونس (رئاسة أسقفية تونس) بـ30.700 مؤمن وذلك حسب الإحصائيات الكنسية الصادرة في الدليل الحبري لسنة 2017 والصادرة في سنة 2018[2]، أي 61% من إجمالي تعداد المسيحيين بالبلاد وهم من التونسيين والأجانب، أما الحاملين للجنسية التونسية فهم من الإيطاليين التونسيين والفرنسيين التونسيين والمالطيين التونسيين إضافة إلى التونسيين الأصيلين ويتجاوز إجمالي تعدادهم 17.000 نسمة أي حوالي 56% من الكاثوليك، وقد بلغ عدد التونسيين الإيطاليين سنة 2003 حوالي 3.000 نسمة من بينهم 900 تعود جذورهم إلى ما قبل مجيء الحماية الفرنسية، وفي سنة 2015 بلغ عدد التونسيين الفرنسيين الكاثوليك حوالي 13.870 نسمة إلا أن نسبة ممارسة الكثلكة عند الفرنسيين الكاثوليك لا تتجاوز 5% ليكون بذلك عدد التونسيين الفرنسيين الذين يرتادون الكنائس الكاثوليكية بتونس حوالي 700 فقط[3]، وبالنسبة للتونسيين المالطيين فهم لا يتجاوزون 100 نسمة ولم يتبقى من المالطيين الأوائل الذين دخلوا تونس سوى بضعة أشخاص والبقية تجنسوا فيما بعد، هذا بالإضافة إلى حوالي 100 تونسي من أبناء البلاد الأصليين الذين اختاروا بحرية الكثلكة والذين عُمّدوا إما خارج البلاد أو داخلها. وأما غير التونسيين فهم من جنسيات مختلفة من قارّات العالم الخمسة إلا أن أغلبيتهم من أفارقة جنوب الصحراء وهم طلبة ودبلوماسيون وموظفون في عدة مؤسسات خاصة البنك الإفريقي للتنمية. هذا بالإضافة إلى العديد من السياح الذين يرتادون الكنائس في فترة زيارتهم للبلاد ويكون ذلك بالأساس في فصل الصيف.
في المرتبة الثانية يأتي البروتستانت بحوالي 17.000 نسمة أي 34% من مسيحيي البلاد وهم أيضا من التونسيين والأجانب[1] : يبلغ تعداد التونسيين البروتستانت 7.000 نسمة بحسب تقرير وزارة الخارجية الأمريكية عن الحرية الدينية في تونس لسنة 2018 أي 41% من إجمالي تعداد البروتستانت بالبلاد إلا أن قساوسة الكنائس البروتستانتية يأكدون أن تعداد المسيحيين البروتستانت التونسيين يتجاوز ذلك كثيرًا ليصل إلى حدود 12.000 أي 55% من البروتستانت المقيمين في البلاد[4] أما البقية والذين يبلغ تعدادهم 10.000 نسمة فهم من الأجانب المقيمين في تونس خاصة من الولايات المتحدة والدول الإفريقية وبعض الدول العربية مع دول أخرى، وينتمي هؤلاء إلى عدة كنائس بروتستانتية وهي : الإنجليكانية، الميثودية، الإصلاحية، المشيخية، المعمدانية، إضافة إلى العديد من الكنائس الكاريزماتية أغلبها خمسينية، وينتمي كل هذه الكنائس للحركة الإنجيلية التبشيرية باستثناء الإنجليكانية ولذلك تسمّى كنائس إنجيلية.
في المرتبة الثالثة يأتي الروم الأرثوذكس وهي مطرانية قرطاج للروم الأرثوذكس والتي لها سلطة كنسية على أرثوذكس تونس والجزائر والمغرب وموريتانيا وهي تابعة لبطريركية الإسكندرية وسائر إفريقيا للروم الأرثوذكس ويبلغ تعداد أتباعها في تونس 2.300 نسمة أي حوالي 5% من إجمالي تعداد المسيحيين بالبلاد. وهم بالأساس من اليونانيين والروس المقيمين بتونس هذا بالإضافة إلى لبنانيين من الروم الأرثوذكس ومهاجرين من سوريا والعراق، إضافة لبضعة عائلات مسيحية تونسية-أجنبية نتيجة للزواج المختلط، تجدر بنا الإشارة هنا إلى أن العديد من السريان والأقباط والأرمن (وهم من عائلة أرثوذكسية مختلفة عن عائلة الروم الأرثوذكس في الإيمان) الوافدين من الشرق الأوسط يضطرون للمشاركة في قداس كنائس الروم الأرثوذكس نظرا لعدم وجود كنائس خاصة بطوائفهم.[1] ويوزع أتباع مطرانية قرطاج للروم الأرثوذكس حول 5 كنائس 3 تعتمد الطقس البيزنطي اليوناني وهي : كاتدرائية القديس جاورجيوس بتونس، كنيسة صفاقس، وكنيسة القديس نيقولا بجربة، و2 تعتمدان الطقس السلافي الروسي وهي : كنيسة القيامة بتونس، وكنيسة القديس ألكسندر نيفيسكي ببنزرت. كما تجدر الإشارة أنه في سنة 2018 لا يوجد مع المطران اليوناني سوى كاهنين روسيّين يخدمون معا المطرانية في تونس[5][6].
وفي المرتبة الرابعة تأتي مجموعة من الطوائف المسيحية الأخرى والتي قد لا تثعتبر مسيحية في نظر الثلاثة الأوائل، ويبلغ تعداد أتبعهم حواي 2.000 نسمة وهم من التونسيين والأجانب وهم من السبتيين وشهود يهوه وغيرهم. وبذلك يكون عدد التونسيين المسيحييين ما بين 25.000-30.000 نسمة أما البقية فمن الأجانب.[1] --Eliah Elie (نقاش) 19:42، 20 مايو 2019 (ت ع م)
ملفات كومنز المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف[عدل]
ملفات ويكيميديا كومنز التالية المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف:
شارك في نقاش الحذف عبر صفحة الترشيح. —Community Tech bot (نقاش) 20:24، 25 يناير 2022 (ت ع م)
- ^ ا ب ج د Silvio Moreno (Janvier 2018). La cathédrale de Tunis "saint Vincent de Paul et sainte Olive" : une lecture chrétienne de son histoire et sa symbolique (بالفرنسية). Tunis: Edition de l'auteur.
{{استشهاد بكتاب}}: تحقق من التاريخ في:|date=(help) and|العمل=تُجوهل (help) - ^ "Tunis (Latin (or Roman) Archdiocese) [Catholic-Hierarchy]". www.catholic-hierarchy.org. مؤرشف من الأصل في 2020-04-08. اطلع عليه بتاريخ 2020-04-08.
- ^ "Italo-tunisiens (Italiens de Tunisie) histoire, héritage et célébrités". Tunisie Généalogie (بfr-FR). 15 May 2018. Archived from the original on 2020-04-08. Retrieved 2020-04-08.
{{استشهاد ويب}}: صيانة الاستشهاد: لغة غير مدعومة (link) - ^ TUNISIA 2018 INTERNATIONAL RELIGIOUS FREEDOM REPORT نسخة محفوظة 2019-12-08 في Wayback Machine
- ^ [ Greek Orthodox ]
- ^ Ανάσταση της Ορθοδοξίας στην Ισλαμική Δημοκρατία της Μαυριτανίας (ΦΩΤΟ)