نقاش:المعبد المغربي العلمي في أمريكا

نقاش طلب النقل

المعبد المغربي العلمي في أمريكا ← المعبد الموري العلمي في أمريكا

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

المعبد المغربي العلمي في أمريكا _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← المعبد الموري العلمي في أمريكا _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: هذه الطائفة ليست مسلمة كما أنهم لا يعرفون أنفسهم كمغاربة رغم حملهم للواء المغربي. --Ali ahmed andalousi (نقاش) 01:27، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مع النقل، آراء؟ --Mervat (نقاش) 16:32، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @Mervat: السبب يتضمن أمرين، أنهم غير مسلمين، وهذا لم يُذكر مصدره، بل هم ينتسبون إلى الإسلام وفقاً لفهمهم، والثاني أنهم ليسوا مغاربة، وهذا ما يخالف المذكور أن منشئ هذه الطائفة متمغرِب، ومعنى مورش هو مسلم بربري أو من شمال أفريقية، ولذلك سُمّي المعبد أحياناً معبد البربر العلمي، كلمة موري في المصادر العربية هي نقحرة ليست ترجمة للمعنى المستعمل حينئذٍ، كما كان يقال للمسلمين مورو في عدة بلدان، فكلمة موري كانت لمعنى معيّن، يجب الحذر من أشباه النظائر، الاسم الحالي مطابق للمعنى، ويُشبه ذلك تسمية القوميين العرب للمنسوب إلى الإسلام عربياً كالثقافة والفتوح.Abu aamir (نقاش) 12:18، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Abu aamir وAli ahmed andalousi وMervat: هل تتفقون على نقل المقالة إلى المعبد الموري العلمي في أمريكا؟--فيصل ^{(راسلني)} 07:56، 21 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @فيصل:، لا، المعبد مغربي اسماً ومسمى.Abu aamir (نقاش) 08:01، 21 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مع النقل، بعد مطالعة المقالة بالعربية والنسخ الأخرى، يتبين أن التسمية المتفق عليها هي "Moorish" إسمًا وتعريفًا فالإسم مرتبط بالمور وليس بالمغرب، رغم تمازج هذين الإسمين في كثير من الأحيان، لكن هنا التسمية واضحة "Moorish" والمقابل العربي مورسيكي أو موري لا تقبل التأويل، والنقاشات قد دارت حول من هم الموريون (اصطلاحًا وشعبًا) والتي تخلص أنهم ليسوا حتمًا بالمفهوم الحالي سكان المغرب والعكس صحيح، وبه أرى أن التمييز محبذ خاصة في هذه المقالة، وانتساب هذه الطائفة يخصها والنقل لا يغير ماهيتهم، تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 19:52، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا بك، @Nehaoua: شكرا على تعليقك المفيد، أدركُ الاستشكال المتعلق بأشباه النظائر، وأما التقابل المعجمي فمورش تقابلها مغربي، [1]، [2]، [3]، [4]، ونفس المعنى مذكور في معجم إلياس المؤلف قبل 99 سنة، يُذكر في الصفحة 240، أن Moor كلمة للمغربي والمراكشي وللعربي، أما التقابل بالمعنى فؤلاء ينتسبون إلى المغرب بعد الإسلام، المورو كلمة أوربية ليست عربية، فكلمة موري أوربية ومعناها أسود تُستعمل عامة للمسلمين أيا كانت شعوبهم، وتُستعمل خاصة للمغاربة العرب والبربر، وذلك مقصد أساسي من التسمية والانتماء، فالموريون في أمريكا متمغربون، مزلّة استعمال كلمة موري في العربية المعاصرة مكان البربر، كاستعمال الصباة مكان المسلمين (انقطاع زماني ولغوي)، خطر لي أن أسأل واحداً من أولئك المتمغربين عن المعنى الذي يقصدونه في غير الإنكليزية، ولم أجد حتى الآن، وزيادة التوضيح يقال "يثرب" اسماً للمدينة قبل الهجرة، أما بعد الهجرة فصار اسمها عند العرب المدينة، السؤال عن كلمة مورو، هل استعملها العرب؟ إن استعملوها فاتفق مع النقل، وأما إن كانوا قد قابلوا كلمة المورو الأوربية بكلمة "البربر" وهذا ما يبدو لي، فالمقابل لكلمة مورور هو بربر [5]، [6] ومغاربة، فالاسم الحالي مطابق، أو يقال "المعهد العلمي الأمريكي للمسلمين البربر" أو "معهد البربر العلمي". كلمة مور ليست عربية إنما هي نقحرة لكلمة لها مقابل عربي.Abu aamir (نقاش) 15:30، 1 ديسمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: لا أعلم إن كان يحق لي التعليق كوني لست إداريا، لكني سأعطي رأيي على كل حال. كلمة "مورو" استعملها الأوروبيون للدلالة على المسلمين بشكل عام، فاستعملوها تارة لوصف المغاربة والعرب، وتارة أخرى لوصف العثمانيين الأتراك، بل وسمي مسلمو الفلبين البعيدة باسم "مورو". فإذا كنت تبحث عن مرادف لكلمة مورو يجب استبدالها بمسلم. إلا أنه من الواضح أن هذا ليس المقصود من هذا المعبد. أقترح تسميته المعبد المغاربي العلمي في أمريكا وذلك حتى لا يختلط على أحد أنه ذو علاقة بالمغرب الدولة، أو، وهذا الأصح في رأيي، الموافقة على الطلب، لأن لا مفهوم مشابها في العربية لمفهوم "موريين" في اللغات الأوروبية. AhmadNN (نقاش) 08:36، 14 ديسمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: حسب المصادر الموجودة لدي فإن الطائفة تنسب نفسها إلى المغرب وترفع الأعلام المغربية [7]. الطائفة ربما لها علاقة بشعب الأرما المنحدر من المغاربة لكن لا دليل أملكه حول هذا الإدعاء حتى الآن. تحياتي. --Flaspec (نقاش) 12:00، 23 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مع النقل بناء على القياس فكما يتم تمييز لفظ "فرنجة" Franks عن لفظ "فرنسيون" French، أقترح أن يتم تمييز لفظ "موريون" Moorish عن لفظ "مغاربة" Moroccans رغم تمازج هاذين الاسمين. --Flaspec (نقاش) 21:26، 11 يناير 2021 (ت ع م)

@فيصل: أسحب طلب نقل هذا وللمهتم أن يعيد تقديمه شكرا.Ali ahmed andalousi (نقاش) 21:16، 18 يناير 2021 (ت ع م)

Ali ahmed andalousi لا داعٍ لسحب الطلب، هُناك بعض المُهتمين كما نرى في النقاش، يجب أن نضع لهُ خلاصة ونُقرر بشأنها، الموضوع أصبح بيد المُجتمع، وليس بيد مُقدم الطلب كونه هُناك مُهتمين كما نرى أعلاه. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 21:18، 18 يناير 2021 (ت ع م)

أرجو من أطراف النقاش ◀ Abu aamir◀ AhmadNN◀ Flaspec◀ Nehaoua◀ فيصل المهتمين أن يراعون التطور والسياق التاريخي للمصطلح، (فدلالة اسم المغرب مثلا في القرن 12 ليس هو القرن 21) فهؤلاء ليسو مور ولا مغاربيين ولا مسلمين فليس جميع السود الأمريكيين في الأصل مغاربة وقعو في الأسر وأصبحو عبيد!!! هي حركة تدعي أن جميع الأمريكيين السود هم في الأصل السكان الأصليين لمنطقة المغرب الإسلامي المغرب والأندلس بالخصوص وأن الإستعمار الأوروبي طردهم للعالم الجديد واستعبدهم.

◀ Abu aamir أذكر أنك سابقا دافعت على أن كلمة موري تعني مسلم والآن تدافع على أنها تعني مغربي. فما الأسس التي تعتمدها رجاءاً؟ Ali ahmed andalousi (نقاش) 22:09، 18 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا @Ali ahmed andalousi: كلمة مور أجنبية، ليست عربية، وهي تدل في اللغات الأخرى على المسلم عموماً في بعض السياقات، وعلى المسلم المغاربي في سياقات، وعلى المسلم الأندلسي من أصل مغاربي سواء كان من العرب ومن البربر، وهذا مذكور في المعاجم العربية المشار إليها ومذكور في معاجم إنكليزية، كهذا. Abu aamir (نقاش) 06:09، 19 يناير 2021 (ت ع م)

◀ Abu aamir جميل، ولما معارضتك النقل مادامت لا تعني مغربي ؟؟؟ وهل لديك أي مواد تفيد أن تفسير كلمة المور في سياق عنوان موضوع المقالة تعني مسلم ؟؟

:::::ملاحظة : في نقاشك معي لا تستعمل كلمة بربر. Ali ahmed andalousi (نقاش) 14:08، 19 يناير 2021 (ت ع م)

@Ali ahmed andalousi: هذه ثالث عبارة خارج النص أشطبها لك في هذا لأسبوع، وهذا هو التنبيه الأخير بأن تلتزم أدب النقاش وتفترض حسن النية ولا تفرض وجهة نظرك على الآخرين فرضاً. --Michel Bakni (نقاش) 08:50، 22 يناير 2021 (ت ع م)

◀ Michel Bakni أرجو أن تقلل من اتهاماتك المكررة، والتي سبق أن كانت موضوع طلب لمنعك من قبل جار الله. محاولتك تحييدي عن أي نقاش من خلال الاتهامات لن تنفعك فالغاية من أي نقاش هو الاطلاع على مختلف الأراء، أنا مقدم طلب ومن حقي الدفاع عن رأيي.

معيار أداب النقاش نسبي استخدام كلمة بربر في حد ذاته خروج عن أدب النقاش. Ali ahmed andalousi (نقاش) 15:48، 22 يناير 2021 (ت ع م)

أنا نبهتك، وقد أعذر من أنذر، التهجم التالي أو عدم الالتزام بأدب النقاش ستكون عاقبته المنع مباشرة.

دافع عن أفكارك دون التقليل من شأن الآخرين أو التهجم عليهم أو فرض آرائك فرضاً. احترم الآخرين كما تطلب من الآخرين احترامك. Michel Bakni (نقاش) 09:29، 23 يناير 2021 (ت ع م)

wrak w3awd lkark Ali ahmed andalousi (نقاش) 00:25، 30 يناير 2021 (ت ع م)

إشارة للزميل @باسم: لبيان الرأي. Michel Bakni (نقاش) 09:30، 23 يناير 2021 (ت ع م)

رُغم أنَّ كلمة موري كان يُقصد بها المُسلم حصريًا، كما أوضحت سابقًا، لكن هؤلاء الجماعة يربطون أنفسهم بالمغرب تحديدًا كما هو واضح، ويقصدون الإشارة إلى أنفُسهم بالمغاربة، نتيجة الخلط والترادف بين مُصطلحات موري ومُسلم ومغربي في زمن استعباد الأفارقة. لِذلك لا أرى بأسًا في الابقاء على اسم المقالة الحالي-- باسم^{راسلني (☎)} 17:42، 23 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا بك @Ali ahmed andalousi:، تستحق أن تحادَث بما يرضيك، هذا واجب شخصي وموسوعي، لكن تلك الكلمة، جزء أساسي من هذا النقاش اللغوي وقد ذُكرت سابقاً في النقاش نفسه، وهي أيضاً إحدى ترجمات اسم المعبد 1، 2 لذلك فإنها تُذكر في سياقها، مع افترض حسن النية، وأرجو أن يكون تركيزك في النقاش على الاسم المقترح حفاظاً على الود بين المستخدمين ولاحظ أن النقاش مضت عليه 4 أشهر وكُتبت آراء مختلفة، كانت كلها مفيدة ومركزة في الموضوع فقط، لذلك يُرجى منك إبقاؤها على نفس الشاكلة.

مرحبا @Michel Bakni:، نويت أن أطلب شطب تلك العبارة، ووجدتك بادرت إلى فعل ذلك مشكوراً.Abu aamir (نقاش) 11:22، 23 يناير 2021 (ت ع م)

◀ Abu aamir البربر كلمة غير مقبولة منذ أول زمن لعل أبرز حادثة ما وقع لـ ابن رشد بعدما وصف يعقوب المنصور بملك البربر أي مؤرخ من المعاصريين يستعملها متحيز ومنها ما أوردت من ترجمات. عبارتك من أصل مغاربي سواء كان من العرب ومن البربر ليست اقتباس. Ali ahmed andalousi (نقاش) 14:26، 29 يناير 2021 (ت ع م)

رد الإداري: خلاصة: لم يتم لا توافق على النقل بعد مرور فترة طويلة على الطلب، وهُناك عدد من المُعترضين. أرجو من المُهتمين استكمال النقاش في نقاش المقالة، وإعادة تقديم الطلب مُجددًا.--فيصل ^{(راسلني)} 23:31، 30 يناير 2021 (ت ع م)

---