نقاش:صقلية/أرشيف 1
أضف موضوعًاأرشيف 1
| أرشيف 2 ←
سيطر أو سيطرة[عدل]
- اسمحوا لي أن أقترح وضع كلمة سيطر ككلمة أراها "محايدة"..ولكم الخيار !--Elmondo21st 17:19، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- ولماذا لا تصلح كلمة استولى؟ هناك من وافق عليها. --زلطة 17:21، 28 أغسطس 2008 (UTC)
الذي بدأه Meno25 بخصوص هذا الموضوع -- زلطة 18:11، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- قرأته منذ البداية ولم أشارك به، ولكن يبدو لم يكن هناك اتفاق تام, و لنكن صريحين مع بعض.. الكثير ليست لديهم مشكلة بأي كلمة، ولكن الإشكالية بأن هناك أيضا الكثير لا يرغبون بكلمة معينة ويريدون أخرى، وأنت واحد منهم: وهذا بيت القصيد. فنريد أن نحل المشكلة مع من يعترض ونأخذ بالتوافق ونحاول ارضاء الكل وأنت بالتأكيد متفق فيما قلته كله..Muhends 18:14، 28 أغسطس 2008 (UTC)
فما الكلمة التي تراها مناسبة بدلا من فتح أو غزو؟؟ Muhends 18:16، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- لا أجد توافقا فاصلا في النقاش المشار إليه. في هذه الصفحة. ذكر مهندس "سيطر" و"استولى" و"حكم" وافق عليها زلطة، لكن الأخير عدل في إحدى المقالات "الحكم الإسلامي" إلى "الغزو الإسلامي"، أعتقد أنه ثابت على "غزو". أيضا، يغير "دخل" إلى "غزو" أو "استيلاء". طبعا ينبغي الإشارة إلى أن مصطلح "فتح" ثابت ومستخدم بكثرة في الوثائق التاريخية، أليس كذلك؟!--محمد أحمد عبد الفتاح 18:23، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- لقد قمت بكتابة غزو قديما كحل وسط بين فتح واحتلال التي اعترض عليها البعض ايضا وهي ما قام به Mohsen في الهستوري اما الان فانا كنت اقوم باسترجاع التخريب بشكل عام "اسميتها تخريب كما اطلق محمد احمد عبد الفتاح على تعديلاتي تخريب!" فلم اجد فرصة لكتابة استيلاء واستولى --زلطة 19:30، 28 أغسطس 2008 (UTC)
سنجد حلا توافقيا، فقد يكون ماقد سبق نوع من الحرب التحريرية وشيء من العناد. فلننس مافات ونبدأ بشيء نفيد أنفسنا والموسوعة.. أما عن كلمة فتح فهي صحيحة بالكتب التاريخية، ولكن لا أعتقد لبلدان قد خرج منها المسلمون الآن كاسبانيا أو صقلية. لذلك نريد أن ننهي الموضوع بدلا من كثرة الإسترجاعات وبالآخر تتم حماية الصفحة حتى من المستخدمين أنفسهم.. Muhends 18:30، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- ولم تغيير "دخلها" إلى "غزاها" وتغيير "الحكم الإسلامي" إلى "الغزو الإسلامي". أعتقد كليا بصحة كتابة كلمة فتح؛ لأن المصطلح يقول "فتوحات إسلامية" أيضا أجد "دخلها المسلمون" و"حكمها المسلمون" مقبولة.--محمد أحمد عبد الفتاح 19:42، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- لا ليست مقبولة وتغييرها لانها غير حيادية وغير منطقية اصلا لان "الفتح" لم يع موجودا الان. زلطة 20:11، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- وهل كلمة غزو باعتقادك هي حل وسط؟؟ تلك الكلمة مرفوضة وغير متوافقة كليا وتنم على نوع من العسكرية والحروب. فهناك فرق كبير جدا ما بين حكم اسلامي وغزو اسلامي.. فهل لك أن تحاول بكلمة أخرى؟ مثل الكلمات التي ذكرناها فوق؟ فما هي أنسب كلمة لعل نتوافق عليها هنا وننهي الموضوع برمته؟؟ Muhends 19:50، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- لم اكن انا من وجدها حيادية لقد وضحت ذلك، قمت بكتابتها عندما وجدت عضو اخر يكتبها... وهي اصلا كلمة لا اجد فيها مشكلة وهي الواقع اصلا حتى لو حاولنا تغييره، وغزوات الرسول لم تسمى بالفتوحات وتكتب في كل مكان غزوات دون ان يخجل او يعترض عليها احد، لكن يمكنني التنازل ايضا عن غزو كما تنازلت سابقا عن احتلال لكن لا اعرف سبب للاعتراض على استولى سوى التمسك بكلمة فتح، وربما كنت مخطئا -- زلطة 20:11، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- كلامك مضبوط وهي هنا غير حيادية لأنها تنم عن حكم عسكري أو شيء من الحروب، والمثال الذي أوضحته عن (غزوات الرسول) تختلف بالمعنى كليا عن (حكم الرسول). لذلك فأرجو أن نستبدل تلك الكلمة بكلمة أخرى.. فمالذي تقترحه أنت من كلمات أخرى غير فتح التي ترفضها - وأنا أوافقك فيها في الأندلس وصقلية- وغير كلمة غزو التي نرفضها كلنا؟؟ Muhends 20:28، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- لم اكن انا من وجدها حيادية لقد وضحت ذلك، قمت بكتابتها عندما وجدت عضو اخر يكتبها... وهي اصلا كلمة لا اجد فيها مشكلة وهي الواقع اصلا حتى لو حاولنا تغييره، وغزوات الرسول لم تسمى بالفتوحات وتكتب في كل مكان غزوات دون ان يخجل او يعترض عليها احد، لكن يمكنني التنازل ايضا عن غزو كما تنازلت سابقا عن احتلال لكن لا اعرف سبب للاعتراض على استولى سوى التمسك بكلمة فتح، وربما كنت مخطئا -- زلطة 20:11، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- يقال أن الإسكندر فتح بابل (العراق)، فهل المقدونيين يحكمون العراق الآن؟ في نظري، أجد غزو مشابهة لاستيلاء، وربما استيلاء أسوأ. فعلا، غزوات الرسول. تكتب غزوات، والمصطلح يقول غزوات لأن هذا ما ذكر في المراجع.--محمد أحمد عبد الفتاح 20:35، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- ويقال غزا بابل واستولى على بابل واحتل بابل.. Muhends 20:50، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- يقال أن الإسكندر فتح بابل (العراق)، فهل المقدونيين يحكمون العراق الآن؟ في نظري، أجد غزو مشابهة لاستيلاء، وربما استيلاء أسوأ. فعلا، غزوات الرسول. تكتب غزوات، والمصطلح يقول غزوات لأن هذا ما ذكر في المراجع.--محمد أحمد عبد الفتاح 20:35، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- أعتقد أن هذا النقاش ينبغي أن ينقل إلى النقاش في الميدان.--محمد أحمد عبد الفتاح 20:39، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- لابأس هنا لأننا سنحاول أن ننهي الموضوع وبسرعة أما بالميدان فستطول القصة وقد لا نخرج بشيء كما هي سابقتها.. Muhends 20:50، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- استيلاء. زلطة 20:58، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- استولى أو حكم أفضل من كلمة استيلاء.. لا تنسى أن هناك مستخدم آخر لم يدخل معنا النقاش للآن وهو Islamic لذلك سنحاول جميعا أن نمسك العصا بالوسط ونريد التعاون.. فما قولك بكليهما؟ يستحسن إن كان هناك كلمة ثالثة حتى نضيِّق من مساحة التشدد ونوسع من مساحة الكتابة.. Muhends 21:06، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- اذا استخدمنا حكم فلابد من ذكر استولى في السياق زلطة 21:23، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- لاحظ انك اذا اردت ان تطلب راي اطراف النقاش فعليك ايضا سؤال كل من دخل في حروب تحرير معي ومنهم Mohsen ومحمد عودة الذي لم يحتمل ان يقوم احد بالرجوع عن تعديله اكثر من مرة وBassem الذي دخل في حرب تحرير معي في كل تعديلاتي لانه كان مغتاظا حينما قلت له ان يزيل صورته :))وسانتا كلوز ولورد انوبيس والمورو و------
وما سوف يحدث اذا توصلنا الى تسوية وجاء عضو جديد او عضو كان غير فعال وشعر بحنين للموسوعة فعاد ليجد كلمة لا تعجبه فقام باعادتها الى ما سبق كما حدث من قبل؟ زلطة 21:27، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- صدقت ولكن لنمضي خطوة خطوة الآن. لنقل بأننا اتفقنا على تلك الكلمتين، وقد يكون هناك كلمات أخرى تخرج بعد ذلك وارجو أن تكون تلك الكلمات حيادية، وسأنقل ذلك للميدان لمن لديه تعقيب وننتظر يومين ثم دع التعديلات علي. فأنا أعلم أن هناك حساسية ضد اسم زلطة وتعديلاته
. Muhends 21:34، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- أيها المدعو زلطة، مشكلتي ليست معك شخصيا. مشكلتي مع أي شخص يقوم بالتخريب وعرقلة الموسوعة والغير محترم بنقاشه مع الآخرين، أنا لم أغتاظ لأنك قلت لي أن أزيل صورتي (بل أرى أنك أنت مغتاظ لأني وضعتها...)، عندما أراك تقل أدبك على المساهمين الذين ذكرتهم أعلاه وعلى كل مساهم في الموسوعة، سأحذرك وأمنع. ألم ترى نفسك عندما قلت الفريق الثاني أن الكل أصبح فريق ثاني وأنت بقيت لوحدك... لا تتهم أحدا بعد اليوم أن يدخل بحرب تحرير معك، أنت الذي يدخل بحرب تحرير مع الويكيبيدين. --Bassem• نقاش 08:52، 29 أغسطس 2008 (UTC)
- ايها المدعو باسم احترم نفسك وتكلم بادب فانا لست بصغير حتى يقوم شخص مثلك بان بقول لي تقل ادبك وغير محترم، انت الغير محترم لانك تقوم بمساعدة احبائك واصدقائك في تخريبهم وانت من تقل ادبك ايضا لانك تجرات لتصفني بغير المحترم، والدليل على كذبك انك اشتركت معي في حرب تحرير بمواضيع اخرى لم يكن بهذه التعديلات اي ضرر او حتى تعارض في الاتجاهات. اراك تحاول زعم التوافق وانا الوحيد المعترض، لا يعني اجماع عصابة من ثلاثة او اربعة افراد على تعديل انهم الصواب ومن يقوم بالتعديل بعدهم هو " المخرب" ... ملحوظة يا حبي انا لست مخربا ولا اسمح لك بان تقول ذلك، والان يا عزيزي قد تاكدت فعلا انك ادمنت التحذير فهنيئا لك لكن تذكر، هل ما "تحذرني" به يستحق الهلع؟ زلطة 09:31، 29 أغسطس 2008 (UTC) ملحوظة.. احذف صورتك ولا تجعلني اقول السبب زلطة 09:31، 29 أغسطس 2008 (UTC)
- أيها المدعو زلطة، مشكلتي ليست معك شخصيا. مشكلتي مع أي شخص يقوم بالتخريب وعرقلة الموسوعة والغير محترم بنقاشه مع الآخرين، أنا لم أغتاظ لأنك قلت لي أن أزيل صورتي (بل أرى أنك أنت مغتاظ لأني وضعتها...)، عندما أراك تقل أدبك على المساهمين الذين ذكرتهم أعلاه وعلى كل مساهم في الموسوعة، سأحذرك وأمنع. ألم ترى نفسك عندما قلت الفريق الثاني أن الكل أصبح فريق ثاني وأنت بقيت لوحدك... لا تتهم أحدا بعد اليوم أن يدخل بحرب تحرير معك، أنت الذي يدخل بحرب تحرير مع الويكيبيدين. --Bassem• نقاش 08:52، 29 أغسطس 2008 (UTC)
- لابد من نقل هذا النقاش في الميدان، لن نقرر سياسة أو تنسيق معين يسري على مقالات كثيرة، لن نقرر ذلك في صفحة نقاش مقالة ما. ينبغي أن يشارك المجتمع كله في هذا الموضوع. "استيلاء" قد تحمل معنى "غزو"، بل هي أسوأ منها. كيف يمكن القول بأن استولى أفضل من استيلاء؟! لا يوجد اختلاف بينهما. استولى فعل و"استيلاء" مصدر سداسي منها. فتح حيادية جدا، وإن كنا نتكلم عن الحيادية، فهناك من غير "حكم" و"دخول" إلى "غزو" و"استيلاء". سأنقل هذا النقاش إلى الميدان، ليكن النقاش ظاهر لكل المجتمع.--محمد أحمد عبد الفتاح 21:40، 28 أغسطس 2008 (UTC)
- نحن هنا لا نبحث عن الكلمة الجميلة التي لا تشوه سمعة الغزاة كما انك لا تستطيع تحديد ان فتح هي الحيادية فلا يوجد اساس من الصحة لما تقوله. زلطة 21:43، 28 أغسطس 2008 (UTC)