نقاش:عملية عيلبون

أول عملية في تاريخ الثورة؟

كيف تم إعتبار هذه العملية أول عملية في تاريخ الثورة الفلسطينية والثورة الفلسطينية قد بدأت على الأقل في انتفاضة موسم النبي موسى عام 1920، أم تريدون مسح التاريخ الفلسطيني قبل فتح؟ --Crazyketchupguy (نقاش) 17:58، 1 يناير 2021 (ت ع م)

أهلًا Crazyketchupguy بدايةً أرجو منك افتراض حسن النية، وتعليقك حول "مسح التاريخ الفلسطيني قبل فتح" مرفوض بالكامل، فلا ينتمي أيٌ منّا لجهاتٍ مُعينة ولا نحاول تمرير وجهات نظر أو فرضها في المقالات، وإنما نعتمد على ما تذكره المصادر الموثوقة. بالنسبة لنقطة "أول عملية في تاريخ الثورة الفلسطينية"، هل يُمكنك أن تُعرف لي ما هي الثورة الفلسطينية؟

حسب كتاب «جيش التحرير الفلسطيني وقوات التحرير الفلسطينية» لعبد الله عياش، فإنَّ منظمة التحرير الفلسطينية هي الممثل للثورة الفلسطينية، وأنَّ ياسر عرفات هو القائد العام للثورة الفلسطينية. وحسب «موسوعة المصطلحات والمفاهيم الفلسطينية» فإنَّ «الذكرى السنوية لانطلاقة الثورة الفلسطينية، في الفاتح من كانون الثاني (يناير) من كل عام». لاحظ أننا نتحدث عن مُصطلح ومتى ظهر هذا المُصطلح، فلا يُمكننا وصف انتفاضة موسم النبي موسى بأنها بداية "الثورة الفلسطينية" كون المُصطلح نفسه لم يظهر إلا عام 1964/1965، وهناك قوات كانت تُسمى «قوات الثورة الفلسطينية».

تحياتي وبانتظار إجابتك. (إشارة للزميل أمين) --علاء ^راسلني 15:18، 3 يناير 2021 (ت ع م)

الثورة الفلسطينية هي ردة الفعل التاريخية على الأرض والتي بدأت بشكل جماهيري في انتفاضة موسم النبي موسى عام 1920 رداً على تجاهل السلطات البريطانية توصيات المؤتمر العربي الفلسطيني وبدأ الموجة الثالثة من الهجرة الصهيونية. يرمز لهذه الإنتفاضة بأنها بداية الثورة الفلسطينية في عدة مصادر(مصدر 1، مصدر 2) ولا يمكن إختصار ثورة شعب كامل بحركة أو شخص. للأسف أنتم، سواءاً بسوء أو حسن نية، تخدمون البروباغندا الصهيونية بإدعاء أنه لم يكن هناك هوية وطنية فلسطيينية قبل 1964. --Crazyketchupguy (نقاش) 21:30، 3 يناير 2021 (ت ع م)

◀ Crazyketchupguy رجاءً أن تقلل من حدة الكلام بدايةً وتُظهر نوعًا من الاحترام، وأن يكون النقاش مبني على احترام ومصادر وليس مبني على "الأشطر في العبارات والهتافات الرنانة" (تمخض الفيل فأنجب فأرًا)! ممتاز جدًا، موقع "نون بوست" على الرغم من خلافيته وحظره في عددٍ من البلدان إلا أنَّ ذكره للموضوع يعتبر جيد للاستناد عليه. الآن نتوجه للصيغة المقترحة، لتغيير عبارة "أولُ عمليةٍ في تاريخ الثورة الفلسطينية"، هل تُصبح "أولُ عمليةٍ في تاريخ ثورة منظمة التحرير الفلسطينية"؟ --علاء ^راسلني 22:10، 3 يناير 2021 (ت ع م)

كلامي كان واضح ولا يوجد فيه "هتافات رنانة". لا أدري إن كانت أول عمليات منظمة التحرير لكنها أول عمليات "حركة التحرير الوطني الفلسطيني" (فتح). كان هناك الكثير من العمليات الفدائية قبلها مثل عملية بيت حنان (1955)، وكمين حافلة إيلات (1956)، وغيرهم لكن غير متأكد إن كان هؤلاء الفدائيون ينتمون لمنظمة التحرير أم لا. أهلا وسهلا. --Crazyketchupguy (نقاش) 22:38، 3 يناير 2021 (ت ع م)

تمام، حسب أرشيف نشرة فلسطين اليوم لعام 2013، فهي «"عميلة عيلبون" التي سقط فيها الشهيد الأول للثورة الفلسطينية المعاصرة أحمد موسى الدلكي»، أي وُصفت الثورة الفلسطينية المعاصرة. وحسب كتاب «الوثائق الفلسطينية لسنة 2010» يُذكر «بلورت الثورة الفلسطينية المعاصرة التي أطلقتها حركة فتح الهوية الوطنية الفلسطينية»، مع العلم أنَّ بعض المصادر تصف معركة الكرامة بأنها بداية الثورة الفلسطينية المعاصرة التي أطلقتها حركة فتح، أيضًا يذكر كتاب «الثورة الفلسطينية، 1965-1987» أنَّ «جاءت انطلاقة الثورة الفلسطينية المعاصرة، في منتصف الستينات»، ومن كتاب «صفحات من تاريخ الكفاح الفلسطيني (التكوينات السياسية والفدائية المعاصرة - النشأة والمصائر)» يذكر «الأسير محمود بكر حجازي وهو أول أسير في الثورة الفلسطينية المعاصرة، وكان قد اعتقل في 18 يناير 1965». لذلك أرى اعتماد صياغة "أولُ عمليةٍ في تاريخ الثورة الفلسطينية المعاصرة التي جاءت في منتصف ستينات القرن العشرين"، ويُمكن توضيح هامش ملاحظة حول تعريف الثورة الفلسطينية المعاصرة وفقًا للمصادر. ما رأيك؟ --علاء ^راسلني 00:08، 4 يناير 2021 (ت ع م)

للأسف أن هذا الوصف غير دقيق أيضاً بحكم أنه كان هناك عمليات قبلها من قبل الفدائيين في الخمسينات وبداية الستينات، وهو ما يمكن أن يوصف أيضاً "بالثورة الفلسطينية المعاصر" التي بدأت بعد النكبة. لكن بما أنه ويكيبديا ليس المكان لبحث أصلي فالصيغة التي طرحتها على الأقل أفضل من الصيغة المكتوبة الأن والتي تمسح 45 سنة من تاريخ الثورة الفلسطينية قبل هذه العملية. تحياتي. --Crazyketchupguy (نقاش) 07:12، 4 يناير 2021 (ت ع م)

 خاص:فرق/52250921 --علاء ^راسلني 17:09، 4 يناير 2021 (ت ع م)

◀ Crazyketchupguy شكرًا على الملاحظة، ولكن بدون تهجم، والزميل علاء قام بإضافة توضيح ضروري في المقالة، وكما تعلمون فإن الثورة الفلسطينية بدأت عقب وعد بلفور عام 1917، ثم تفجرت في الثورة الفلسطينية الكبرى عام 1936، أما ثورة انطلاقة منتصف الستينات فتعرف باسم "الثورة الفلسطينية المعاصرة". تحياتي.--Mr.Karmi (نقاش) 23:02، 4 يناير 2021 (ت ع م)

شكرًا لتوضيحك Mr.Karmi، وما أردت إيصاله للزميل، أننا سعيدين بأي ملاحظة وأي تعاون أو تحسين. تحياتي وشكرًا جميعًا --علاء ^راسلني 11:42، 5 يناير 2021 (ت ع م)

◀ علاء ما لفت انتباهي بعد هذا النقاش، هو عدم وجود مقالة "للثورة الفلسطينية المعاصرة"، والتي انطلقت مع انطلاق حركة فتح ومنظمة التحرير الفلسطينية منتصف الستينات، وكان لحركة فتح النصيب الأكبر منها، أفكر في إنشائها مستقبلًا. رأيك علاء؟ وتحياتي.--Mr.Karmi (نقاش) 13:07، 5 يناير 2021 (ت ع م)

أتفق معك Mr.Karmi، ويمكننا وضع قسّم لتوضيح التعريفات الأخرى للمصطلح مع نسبها لمصادرها، فالفكرة أحيانًا أنَّ عبارات مثل "الثورة الفلسطينية" أو "الثورة الفلسطينية المعاصرة"، لم تعد مُجرد كلمات عامة، بل أصبح مصطلحات لها تعريفها ومعناها، كما هو الحال مع مصطلح "الانتفاضة الفلسطينية الأولى"، فلو تحدثنا مثلًا عن العبارة كمعنى "الانتفاضة الفلسطينية" يمكننا أن نقول عن عشرات الأحداث بأنها انتفاضة، ولكن فعليًا ومع الاستعمال في المصادر والمؤلفات، أصبح المُصطلح يعبر عن حدث معين. رُبما نحاول الوصول لنسخة من كتاب «موسوعة المصطلحات والمفاهيم الفلسطينية» للاستئناس بها. تحياتي --علاء ^راسلني 13:13، 5 يناير 2021 (ت ع م)

◀ علاء، في الأيام القادمة سأقوم بإنشائها في ملعبي، وعند الانتهاء سأخبرك لكي تساهم في إضافة قسّم لتوضيح التعريفات الأخرى بالمصطلح، وسأحاول العثور على نسخة للموسوعة. لاحظت الآن أنه يوجد مقالة للموسوعة (موسوعة المصطلحات والمفاهيم الفلسطينية). تحياتي.--Mr.Karmi (نقاش) 13:32، 5 يناير 2021 (ت ع م)

◀ علاء، مقالة الثورة الفلسطينية المعاصرة باتت جاهزة، حينما يتوفر لديك متسع من الوقت أتمنى منك مراجعتها وإضافة وتعديل المناسب.. تحياتي.--Mr.Karmi (نقاش) 19:39، 8 يناير 2021 (ت ع م)

شكرًا ◀ Mr.Karmi، جهودك رائعة. سأقوم بمطالعتها. تحياتي --علاء ^راسلني 15:11، 9 يناير 2021 (ت ع م)

غولدا ماير لم تكن رئيسة وزراء في 1965

هل يوجد مصدر أكثر مصداقية لاقتباس غولدا مائير؟ هي لم تكن رئيسة وزراء في العام 1965.--aburous (نقاش) 20:09، 5 يناير 2021 (ت ع م)

◀ aburous شكرًا على الملحوظة، كانت وزيرة خارجية حينها، صحيح علاء؟--Mr.Karmi (نقاش) 20:43، 5 يناير 2021 (ت ع م)

شكرًا للإشارة Mr.Karmi، وأهلًا Mohammad Aburous. المُشكلة هنا أننا دخلنا في معضلة «الدجاجة والبيضة»، حيث أنَّ هذه المقالة مكتوبة منذ يوليو 2012، واستمرت على نفس الحال حتى أكتوبر 2020، وعملت بعدها على محاولة إصلاحها وإسناد نصوصها للمصادر المتوفرة، ويمكنك ملاحظة ذلك من تاريخ المقالة. والمقصد من معضلة الدجاجة والبيضة هنا أنَّ تعليق غولدا مائير ورد ياسر عرفات وتعقيب جمال عبد الناصر منتشرة عبر الإنترنت في العديد من المواقع الإخبارية وغيرها، والمشكلة (وهذا رأي شخصي) أنَّ معظم إن لم يكن كُل هذه المواقع نسخت النص من مقالة ويكيبيديا، بالتالي إذا كانت المعلومة خاطئة، ففعليًا مقالة ويكيبيديا ساعدت في انتشارها للأسف، ولا يُمكن حاليًا التأكد أو العثور على مصدر عالي الموثوقية أقدم من 2013، فقط ما ذكرته وكالة قدس نت للأنباء (26 ديسمبر 2012). بالنسبة لنقطة "رئيسة وزراء إسرائيل"، المقصود التعرف بها كشخصية وليس ذكر موقعها في ذلك الوقت. على العموم أزلت صفتها وأبقيت على الاسم الآن. تحياتي --علاء ^راسلني 21:20، 5 يناير 2021 (ت ع م)