ويكيبيديا:مراجعة الزملاء/حمض نووي ريبوزي

حمض نووي ريبوزي

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت:  ترشيح مقبول

مقدم الطلب: Momas (نقاش)	تاريخ الطلب: 30 مايو 2019، 14:46
نوع الترشيح: مقالة مختارة (المعايير)	حالة المراجعة: مراجعة ناجحة (الترشيح)

مرحبا، في إطار هذه المبادرة التي اقتُرحت بواسطة الزميلة Mervat، يسعدني تطوير مقالة الحمض النووي الريبوزي وتقديمها لمراجعة الزملاء لتنال وسم المختارة، المقالة مزيج بين مقالتي اللغة الفرنسية والإنجليزية (التفاصيل هنا) وهي جيدة في 6 ويكيات أخرى. جميع الملاحظات مرحب بها.

بالنسبة للوصلات الحمراء فسأعمل عليها جميعها رويدا رويدا متى سمح لي الوقت بذلك، تحياتي --Momas (نقاش) 14:46، 30 مايو 2019 (ت ع م)

MichelBakni

مرحباً، المقالة ممتازة، وأقترح ترشيحها لوسم المختار بدلاً من الجيد، هناك بعض الملاحظات أيضاً:

• الاختصار بعناوين الفقرات، بدلاً من وظيفة الرنا ضع الوظيفة، وأيضاً عدم تكرار كلمة رنا في كل عنوان فرعي في الأنواع.
• في الاختصارات الإنكليزية استخدم قالب اختصار مخفي.
• المراجع الأولى الخاصة بالقواميس لا تحتوي على معلومات كاملة، استهدم قالب مرجع ويب لذلك.

لي عودة.--MichelBakni (نقاش) 20:59، 30 مايو 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: مرحبا

• بالنسبة لعناوين الفقرات تم ذلك لعنوانين رئيسيين الوظيفة والأنواع، أما العناوين الفرعية في الأنواع فلا يمكن ذلك، كلمة رنا جزء من الإسم ولا يصح القول، الرسول أو الناقل فقط من دون رنا.
• بالنسبة لاستخدام قالب اختصار مخفي (snoRNA)، فضلا عن المشاكل التقنية عند وضعه بين قوسين كما ترى، لا أرى ضرورة لاستخدامه فالاختصار يوضع أمام الإسم العربي ويمكن للقارئ دوما العودة للمقال الإنجليزي إن أراد ذلك.
• أعتقد أن @علاء: قام بذلك بواسطة أداة معينة وإن أردتما أن أستخدم القالب العربي وأملأ الخانات الإجبارية فلا مانع عندي، كما تعلمان موقعا القاموس الطبي الموحد ومكتبة لبنان ناشرون لا يمنحان روابط مباشرة وعلى القارئ البحث بنفسه عن الكلمة. تحياتي --Momas (نقاش) 12:29، 1 يونيو 2019 (ت ع م)

قدمت طلب لإصلاح القالب، سنرى ما يمكن عمله--MichelBakni (نقاش) 13:12، 1 يونيو 2019 (ت ع م)

تم إصلاح المشكلة في القالب، الشكر للزميل @وهراني:--MichelBakni (نقاش) 13:27، 1 يونيو 2019 (ت ع م)

@وهراني: من فضلك، هل يمكنك إزالة سطر النقاط الذي ينشأ تحت الاختصار بحيث يبقى الاختصار وحده من دون سطر كما هو الحال في القالب الفرنسي، فمظهر الاختصار مع السطر غير جميل، تحياتي --Momas (نقاش) 17:46، 3 يونيو 2019 (ت ع م)

ممكن طبعا إزالة النقاط ولكن ستظهر النتيجة كأنه نص عادي لا يخفي وصلة تظهر الشرح. فما الجدوى ؟ --- مع تحياتي - وهراني 23:23، 3 يونيو 2019 (ت ع م)

أتفق مع @وهراني: بأنَّ إزالة النقاط لا تُظهر المميز في الكلمة كي يتوجه الشخص ليطالع الاختصار المخفي، وأيضًا بعد الاطلاع وجدت أنَّ {{اختصار مخفي}} لا يعمل مع نسخة الهاتف وبالتالي أنا ضد استخدامه بالكامل، فحاليًا معظم مُتصفحي الموسوعة من الهاتف. تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 06:43، 4 يونيو 2019 (ت ع م)

بالنسبة لترقيم الهوامش، لماذا مربع ثم ب ؟ إذا لم يكن هناك سبب محدد أبدأ من (1) و(2) وهكذا ..--MichelBakni (نقاش) 20:09، 4 يونيو 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: قُمت بإصلاح الهوامش كوني أنا من قُمت بإضافتها. تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 20:20، 4 يونيو 2019 (ت ع م)

علاء

مرحبًا @Momas: مجهود مُبارك أُحييك عليه، فهذه المقالة من المقالات المُهمة والأساسية جدًا في الموسوعة عمومًا وعلم الأحياء وما يتفرع منهُ خصوصًا. بدايةً أرى أنَّ المقالة تصلح للترشيح لمختارة ولكن لدي ملاحظات:

• أرجو إضافة المصادر للمقدمة، فالمقدمة هي اختصارًا لمحتوى المقالة، وبعض القُراء يكتفون بالمقدمة، وبالتالي أتمنى وضع المصادر فيها أيضًا (عبر إيجاد المعلومة في المقالة نفسها ووضع المصدر نفسه عند المعلومة المختصرة في المقدمة).
• شخصيًا لا أُفضل استعمال (رنا + دنا) كونها تُشوه النطق، ولكن الأمر شخصي بحت وهُناك مصادر لرنا ودنا واستعمالات علمية.
• أرجو محاولة تقليل الوصلات الحمراء قدر الاستطاعة.
• بعد وصلات (انظر أيضًا) موجودة كثيرًا ضمن المقالة نفسها، وبالتالي برأيي لا داعي لوضعها مرة أُخرى في هذا القسم.

أخيرًا أرجو أن تسمح لي بإنشاء قسم التسمية (مثل ربو#التسمية وغيرها)؟، وذلك بهدف دخول القارئ بالموضوع مباشرةً ويمكنه التوجه للتسميات في أحال أراد ذلك، وأيضًا كون هناك تسميات أُخرى متعددة وترجمات معتمدة يجب إضافتها وتوثيقها في المقالة. تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 06:51، 4 يونيو 2019 (ت ع م)

مرحبا @علاء وMichelBakni ووهراني:، وعيد مبارك وكل عام وأنتم بخير --Momas (نقاش) 15:47، 4 يونيو 2019 (ت ع م)

• علاء: بخصوص المصادر في المقدمة  تم، وبخصوص الوصلات الحمراء أكيد سأعمل عليها جميعا رويدا رويدا حتى الانتهاء منها يُنفَّذ...، وبخصوص وصلات قسم أيضا يمكنك تعديله كيفما تراه مناسبا، وبخصوص إنشاء قسم التسمية كنت سأطلب منك ذلك فتفضل مشكورا.
• ميشيل وعلاء: بخصوص الترشيح لمختارة حاليا عناوين المقالة هي نفسها في المقالات الجيدة الأخرى ولا شيء يميزها عنهم، لكن إن رأيتما أنها تستحق وسم المختارة فأمهلاني بعض الوقت لأضيف هذا الجدول وفقرة بعنوان تداخل الرنا فهو في غاية الأهمية وفقرة أخرى عن مصير الرنا بعد الترجمة على الأقل ليكون هنالك شيء يميزها.
• ميشيل ووهراني وعلاء: بخصوص قالب اختصار مخفي snoRNA ألا تكفي علامة الاستفهام التي تظهر عند وضع المؤشر على الكلمة؟ صحيح أن احتمال حدوث ذلك وانتباه القارئ أضعف بكثير، لكن التسطير تحت كل اختصار في المقالة أمر لا حاجة إليه أيضا (غير جمالي)، خصوصا وأن الاختصار الأجنبي يوضع أمام رابط المقالة بالعربي وبإمكان القارئ الانتقال للمقالة الأجنبية والتعرف عليه. يرجى على الأقل إضافة مدخلة للتحكم في ظهور التسطير من عدمه لمن لا يرغب في وجوده ويرغب باستخدام القالب.
• علاء: أخيرا وبخصوص استخدام رنا ودنا والاختصارات العربية غير الشائعة بشكل عام، اسمحلي أن أتحدث بصراحة لأنه موضوع شائك ومهم: كما تعلم أن الاختصارات الأجنبية مختلفة بين المشرق (RNA) والمغرب (ARN) ويفترض أن يوحدنا الاختصار العربي لذلك فاستخدام الاختصارات الأجنبية بالحروف الأجنبية مباشرة غير ممكن لاختلافها بين القراء ولأنها -وهذا أهم- تشوه المقالة، فالناظر إلى المقالة يراها مملوؤة باختصارات أجنبية منفرة، أضف إلى ذلك أن الاعتماد التام على المصطلحات الأجنبية يؤدي إلى ضعف اللغة وتآكلها.

ماذا عساي أفعل؟ أنا أمام خيارين إما استخدام الاسم الكامل وهذا -كما تعلم- غير عملي والاختصارات لم توضع من دون فائدة فهي تقلل الجهد وتجنب التكرارا وتقصر من العناوين وتجد فائدتها كذلك حتى عند ترجمة الصور مثلا أين لا تكون مساحة الكتابة كافية، كتابة كلمتي دنا ورنا أفضل من كتابة ثمانية كلمات: حمض نووي ريبوزي منقوص الأكسجين وحمض نووي ريبوزي، تخيل أنك ستكتب هذه المقالة أكيد ستسعمل اختصار راغاث ومن غير المعقول كتابة الاسم الكامل كل مرة. ربما يمكن الالتفاف حول الأمر بذكر الكلمة الأولى فقط مثل حالة متلازمة القولون المتهيج أين يُكتفى بذكر كلمة متلازمة فقط لكن ذلك حل جزئي وتجنب لمواجهة الإشكال المطروح وذلك الحل لا يصلح دائما إذ يمكن أن تتحدث فقرة ما عن متلازمتين مختلفتين، وفي حالتنا هذه لا يمكن الاكتفاء بالحمض أو بالحمض النووي لأنهما أنواع مختلفة أو شاملة غير المقصود ذكرها.

وإما استخدام الاختصارين (آرأن أي) أو (ر ن أ) وبصراحة أفضل استخدام الاختصار الأجنبي على هذه الحروف المبعثرة التي لا تشكل كلمة أبدا ولا تصلح لا للتعريف ولا للنسبة ولا للجمع أو الإضافة ...إلخ بينما كلمتي رنا ودنا خفيفتان على الكيبورد تقبلان التعريف (الرنا) والنسبة (الفيروس الرنوي) والجمع (رنوات) وحتى الإضافة (رناها) والتعابير والجمل سلسلة عند استخدامها.

خلاصة القول: أعلم أن الكلمتين غير مشهورتين كثيرا وأعلم أنهما تشوهان النطق الأجنبي للكلمات، لكن ماذا عساي أفعل؟ هاتين الكلمتين تستجيبان لاحتياجاتي وأسلوبي في التحرير وأشعر بالراحة عند استخدامهما، بل أعتقد أن استخدامهما هو الأصح وإن كان لك رأي آخر فأنا منصت، معذرة على الإطالة وتحياتي --Momas (نقاش) 15:47، 4 يونيو 2019 (ت ع م)

@Momas: شُكرًا للتوضيح، وكما ذكرت الموضوع شخصي بحت فيما يخص الاختصار، وقد قُمت بوضع توضيح في قسم ملاحظات في المقالة حول الاختصار، وأيضًا  أَضفت قسم التسمية وقسم وصلات خارجية وملاحظات. بالنسبة {{اختصار مخفي}} أنا ضد استعماله بالكامل كونه لا يعمل في نسخة الهاتف. تحياتي وشُكرًا لجهودك -- عَلاء ^{راسِلني} 19:03، 4 يونيو 2019 (ت ع م)

• مرحبا @MichelBakni: سأرشحها لمختارة بعد أن أضيف إليها هذه العناوين 1- تداخل الرنا 2- دورة الحياة 3- طرق دراسة الرنا، وسيستغرق ذلك مني وقتا ( 5-10 أيام)، لذلك إن أردت تركها هنا حتى أنتهي أو يمكنك إزالة ترشيحها وسأعيد ترشيحها عند الانتهاء، الخيار لك، تحياتي --Momas (نقاش) 10:36، 9 يونيو 2019 (ت ع م)

خلاصة: المقالة مستوفية، سأقوم بإغلاق المراجعة ونقلها لمرحلة التصويت خلال يومين ما لم يعترض أحد الزملاء، وعليك الآن يا @Momas: أن تحسم الأمر بخصوص الترشيح جيدة أو مختارة--MichelBakni (نقاش) 10:16، 9 يونيو 2019 (ت ع م)

Mervat

 تعليق:، الزميل @Momas: في فقرة (الكيمياء الفراغية للريبوز) يوجد إشارة لأشكال (شكل 1) و(شكل 2) وهذه الإشارات غير واضحة. --Mervat ^ناقش 10:55، 9 يونيو 2019 (ت ع م)

@Mervat: كما تعلمين يا أستاذة، بنية الريبوز ليست مشتركة في المستوى (أي أن جميع الذرات ليست على مستوى واحد) واختلاف تموضع الذرات هو ما يشكل المصاوغ (المتماكب) الذي له دور أساسي في تحديد نوع اللولب حيث يكون من النوع ب إذا كان المصاوغ من النوع C2' إندو أو من النوع أ إذا كان المصاوغ من النوع C3' ومن النوع ز إذا المصاوغ في نوكليوتيدات السايتوسين من النوع 'C2 - إندو وفي نوكليوتيدات الغوانين من النوع 'C2 - إكسو. مع العلم أنه توجد العديد من المصاوغات لكن المصاوغان C2 إندو و C3 إندو أقل استهلاكا للطاقة لذا هما المفضلان ثروموديناميكيا والأكثر تواترا.

قمت أولا بشرح المصاوغ 3'C إندو وذكرت أن فيه تكون ذرة الكربون الثالثة في الريبوز أعلى من مستوى باقي الذرات وتكون في الجانب الذي تتواجد فيه القاعدة والذرة 5' للريبوز (لو كانت في الجانب الآخر لكان من النوع 3'C إكسو) وأن المسافة بين مجموعتي الفوسفات فيه (سكر الريبوز يرتبط بمجموعتي فوسفات الأولى في الذرة 3 والثانية في الذرة 5') هي الأقصر 5.9 لأن ارتفاع الذرة الثالثة يسبب اقتراب مجموعة الفوسفات المرتبطة بالذرة 3 قليلا، أضف إلى ذلك زاوية ميل رابطة القاعدة بالريبوز (الرابطة الغليكوسيدية) كبيرة، وكل هذا موضح في الصورة التي على اليسار المعنونة: شكل 2، كما أشرت بين قوسين. ثم شرحت المصاوغ 3'C إندو وفيه تكون ذرة الكربون رقم 2' للريبوز في مستوى أعلى من باقي الذرات وتكون في الجانب الذي تتواجد فيه القاعدة والذرة 5' (لو تواجدت في الاتجاه المعاكس لكان إكسو) ارتفاع الذرة 2' يتسبب في كون انحناء الرابطة الغليكوسيدية صغير والمسافة بين المجموعتي الفوسفات تكون أكبر 7 أنغستروم وهذا موضح في الصورة التي على اليمين المعنونة شكل 1. أتمنى أني أوضحت الأمر قليلا --Momas (نقاش) 12:02، 9 يونيو 2019 (ت ع م)

@Momas:، شكراً على التوضيح، لكن لا أدري إن كان استخدام المرجعيات بهذه الطريقة سيكون سهلاً، لذا أنصنح بإضافة وصف الصورة المشار لها مع الرقم). تحياتي. --Mervat ^ناقش 20:16، 9 يونيو 2019 (ت ع م)

@Mervat: أنا أعتذر لم أفهمك جيدا، الصور المشار إليها تملك وصفا مترجما من وصف نفس الصور في المقالة الفرنسية، ربما تقصدين أن أكتب مميزات كل مصاوغ تحت الصورة الخاصة به؟ سيتضح الأمر أكثر لو قمت بتوضيح مقصدك عبر التعديل على المقالة كما ترين أنه مناسب، تحياتي --Momas (نقاش) 18:53، 10 يونيو 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: وهو كذلك. تحياتي --Momas (نقاش) 18:53، 10 يونيو 2019 (ت ع م) @Momas: بالضبط، التعديل الذي أجريته هو المقصود، وإلا لكنت اعتقد أن الشكل الأول هو أول شكل يصادفني في المقالة وليس في القسم المحدد. شكراً لك. --Mervat ^ناقش 20:33، 10 يونيو 2019 (ت ع م)

مرحبا @MichelBakni: سأكتفي بهذا القدر، إن لم تكن هنالك ملاحظات على العناوين التي أضفتها يمكنك أن تنقلها لمرحلة للتصويت.--Momas (نقاش) 19:36، 17 يونيو 2019 (ت ع م)

خلاصة: المقالة مستوفية، مع تمديد فترة المراجعة 10 أيام ابتداءً من 9 يونيو 2019 ضمناً، أرجو، يا @Momas:، أن تشير إلي في حال أنهيت العمل قبل ذلك.--MichelBakni (نقاش) 11:09، 10 يونيو 2019 (ت ع م)

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.