ويكيبيديا:نقاش الحذف/وهابية (1)

النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: ناقشوا في صفحة نقاش المقال

20 ديسمبر 2007 تصويت لحذف وهابية

مع الحذف، ليس لأنه "ليس هناك ما يسمى بالوهابية" لكن لأن المقال إنحاز للوهابية واستقى ادعاءاته -كما هو واضح من ثبت المراجع- من مصادر وهابية لا تاريخية..! لهذا أطالب بحذف الصفحة واستبدال أخرى بها تسند على مصادر تاريخية محايدة في شرح حقيقة الوهابية وما جرت على الإسلام والمسلمين من عواقب لا تزال آثارها إلى الآن..--Ahmed Faissl 03:35، 21 ديسمبر 2007 (UTC)
مع الحذف، في بداية وقبل كل شيء ، ليس هناك أصـلاً ما يسمى بالوهابية والوهابيون ، فـ الشيخ محمد بن عبد الوهاب بن سليمان بن علي التميمي رحمه الله لم يأت بدين جديد أو بـ مذهب جديد ، وإنما كانت حركته حركة مجددة ، وقد كان يدعوا إلى منهج السلف الصالح بعد أن إنتشر الشرك والبدع والخرافات والضلالات في جزيرة العرب ، فأنكر الشرك ودعى إلى التوحيد ، وأنكر البدع والخرافات كالبناء على القبور واتخاذها مساجد ، والتوسل والتضرع إلى الأموات والجمادات كالنخيل والأشجار وغيرها ومنع المشركين والفرق المنحرفة من الحج لمكة .. كما أمر بالمعروف ونهى عن المنكر وزجر الناس عنه وأقام عليهم الحد .. العجيب أن هذا كله قد درسه الكثيرين في المرحلة الإبتدائية في المدرسة !! فكيف أصبحوا يدعون بأن - الوهابية ! - عبارة عن مذهب مستقل ! ، أول من اطلق اسم الوهابية على اهل السنة هو الخُميني ــ والوهابية لفظ مرفوض فاذا بقيت هالمقالة فانا من حقي ان اكتب عن مقالة عن الروافض والرافضة.--شـهاب الدين 08:50، 20 ديسمبر 2007 (UTC)
ضد، الوهابية فكر مشهور جدا. لسنا هنا للنفاش حول الوهابية بشكل عام، لكنها بالفعل موجودة وتختلف بعض الشيء عن بقية أهل السنة والجماعة. القضية لا تنطبق على "الرافضة" كما تسميهم، إذ أنّ لفظ هذه التسمية يقصد بها الشيعية الإثنا عشرية، ولا حاجة للتكرار الممل، خصوصا مع هذه التسمية الغير معتمدة..--O sama K ^{أرسل لي رسالة!} 19:32، 20 ديسمبر 2007 (UTC)
ضد، حتى لو كان هذا المصطلح لا يشمل كافة تيارات الحركة السلفية فرضاً لكنه تيار موجود أو حركة وجدت يوماً ما و إلا فلماذا تسمى بالانكليزية Wahhabism , و بالنسبة لكلمة رافضة فهو مصطلح يطلق على الشيعة عامة و ليس الأثني عشرية فقط بدعوى انهم يرفضون خلافة بعض من الخلفاء الراشدين لكنه لا يمثل تياراً معيناً ضمن الشيعة مثلاً --A z i z 00:58، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

أسامة لماذا لا تغني مقالة السلفية عن الوهابية؟ بالمناسبة، أرى أن من حقك إنشاء مقالة عن الرافضة بشرط الالتزام بالموضوعية والحياد. -- Slacker 03:40، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

سلفية en:Salafism، وهابية en:Wahhabism. الكتابة عن "الرافضة" غير مقبولة. لا يوجد طائفة شيعية تسمى "رافضة"--O sama K ^{أرسل لي رسالة!} 07:37، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

الويكي الإنجليزية تحوي مقالاً مستقلاً عن الروافض وآخر عن الشيعة وثالث عن الإثني عشرية. إذاً لا مشكلة في مقال عن مصطلح الرافضة إذا كان موضوعياً ومحايداً. المبرر الوحيد لعدم السماح بالكتابة عن المصطلح هنا هو أن الشيعة في هذا الزمان لا يحبذون هذا المصطلح - وهذا من حقهم - ولكن أنصار ابن عبدالوهاب أيضاً لا يرضون تسمية "وهابية" فلماذا نتجاهل ذلك؟ أليس هذا كيلاً بمكيالين؟ -- Slacker 12:39، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

لا مشكلة إذا كانت تسمية "الرافضة" بالفعل معتمدة (هل من الممكن أن تضع وصلة لمقال "رافضة" في الويكي الإنجليزي). دعنا لا نربط هذا بذاك. النقاش هنا عن مقال الوهابية.--O sama K ^{أرسل لي رسالة!} 16:24، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

en:Rafida. ماذا تعني بـ"تسمية معتمدة"؟ -- Slacker 19:08، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

ضد تحتوي هذه المقالات على معلومات لا توجد في مقالة سلفية، أقترح دمجهما ثم تحويل "وهابية" إلى "سلفية" --ورقة 19:54، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

ضد مصطلح الوهابية مشهور جدا وهو بختصار اطلق على اتباع منهج عبد الوهاب لكن اذا كانت الوهابية هي السلفية نفسها فنحن بحاجة لصفحة تحويل فقط لا تصويت على الحذف الباحث 20:10، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

تعقيباً على كلام الزميلين أسامة و سلاكر يمكن ان نعتبر المقالة تعبر عن الحركة الوهابية كحركة تاريخية ظهرت في شبه الجزيرة العربية خلال القرن التاسع عشر. اي ان تكون المقالة تاريخية أكثر منها عقائدية طبعا لو فرضنا أنه لا يوجد اختلاف بين السلفية و الوهابية, و بالمناسبة عزيزي سلاكر بالنسبة لمصطلح رافضة ليست هناك مشكلة في إنشاء مقالة عنه طالما انه وضع بشكل محايد لإستنباط جذور المفردة رغم أني أعلم ان الشيعة يرفضون نعتهم بهذا الاسم فهو مثل رفض المسيحيين المعاصرين لإسم نصارى أو رفض السنة و غالبية الشيعة لإسم ناصبي en:Nasibi الذي يطلقه بعض غلاة الشيعة على بعض غلاة السنة بحجة نصبهم العداء لآل البيت كما يدعون --A z i z 23:36، 23 ديسمبر 2007 (UTC)

معالحذف, لا يوجد اي تيار ديني بهذا الاسم, ارجو احترام مصداقية الموسوعة.--Elmoro 01:03، 26 ديسمبر 2007 (UTC)

ضد الحذف فالوهابيون هو وصف يطلقه غير الوهابيين على متبعي نهج الشيخ محمد بن عبدالوهاب - رحمه الله- رغم أن الوهابيين أنفسهم لا يسمون نفسهم بهذا الاسم، كما إنني ضد التحويل فالوهابية غير السلفية--Dr. Agha 17:24، 26 ديسمبر 2007 (UTC)

ما الفرق بين الوهابية والسلفية من حيث العقيدة أو الفقه؟ -- Slacker 17:35، 26 ديسمبر 2007 (UTC)

أنا لست خبيرا بالفقه أو العقيدة لكي أبين لك الفرق ولكن ما قصدته أن الوهابية هي اتباع نهج الشيخ محمد بن عبد الوهاب في حين أن السلفية هي اتباع نهج السلف --Dr. Agha 17:48، 26 ديسمبر 2007 (UTC)

في رأيي و حسب علمي فإنه لا فرق بينهما فإن محمد عبدالوهاب يعتبر عند السلفيين مجدد الدعوة لهذا القرن ، هذا هو المعروف . wqn177070 11:39، 27 ديسمبر 2007 (UTC)

في الواقع ليست هناك فروق حقيقية بين ما يدعو إليه "الوهابيون" وبين كتابات ابن تيمية وابن القيم ونحوهما وليس هناك حدود واضحة بين الوهابي والسلفي ولا حتى بين السلفي والسني إلا ربما بين العلماء المختصين، فهي ليست إذاً حدوداً واضحة جليّة كالتي بين السنة والشيعة مثلاً، ولهذا لا أرى داعياً للحديث عن الوهابية بصفته مذهباً مستقلاً وربما هذا ما يرمي إليه الأخ شهاب الدين. أنا أرى أن ما يقترحه الزميل Aziz هو الأفضل، أي قصر المقالة على الوهابيين كأتباع محمد بن عبدالوهاب في فترة تاريخية معينة وليس تعميم الوصف على المعاصرين، ولو أن الكثير من ذلك سيندرج أصلاً تحت موضوع "الدولة السعودية الأولى". ويمكن للمقالة أيضاً أن تتحدث عن كيفية استخدام الآخرين كالشيعة والصوفية والغربيين لهذا المصطلح سواءً كان الاستخدام صحيحاً أم لا. -- Slacker 16:32، 28 ديسمبر 2007 (UTC)

عظيم! --A z i z 16:50، 28 ديسمبر 2007 (UTC)

ضد حسنا حتى إذا إعتبرنا دينيا أنه لا وجود لشيء إسمه وهابية (و هي مقولة يمكن ألأخذ بها) فإن الوهابية كجماعة (أيا كانت صفتها: دينية, سياسية, فلكلورية) تبقى موجودة. الذين ينفون صفة الدينية عنهم يمكنهم تغيير المقالة بما يتماشى و ما يرونه صحيحا و ليس طلب حذف المقالة. مبتدئ 02:55، 30 ديسمبر 2007 (UTC)

محايد أنا أوافق الأخوة عزيز و سلاكر في أن مقالة الوهابية لو كانت تتكلم عن الذين تبعوا محمد بن عبد الوهاب في عصره فهذا أفضل ، أي تكون المقالة تاريخية عن جماعة خرجت في حقبة من التاريخ ، و الكلام هنا ينطبق بالضبط عن الكلام عن الأخوان في زمن عبد العزيز بن سعود فهم جماعة أيضاً جماعة خرجت في فترة زمنية . هذا هو الكلام المنطقي و الصحيح و لا أظن أن يخالف في هذا أحد . wqn177070 06:50، 30 ديسمبر 2007 (UTC)

مع الحذف او الدمج تحت موضوع السلفية او ربما دمجها تحت موضوع بدايات المملكة العربية السعودية ولكن يا حبذا لو تم ذلك في اقرب فرصة لانه من وجهة نظري لا يجوز افرادها بصفحة مستقلة فهي لا تعتنق فلسفة او مبادئ خاصة بها ففكرها هو نفس فكر الشيخين ابن تيمية وابن القيم الجوزية وفقهها هو فقه ابن حنبل نفسه وبالتالي لا يمكن اعتبارها مذهبا مستقلا بذاته لأنها تقريبا لم تأت بجديد ولم تجترح بدعة من الأمر أو تنادي بفلسفة حديثة وانما يمكن النظر اليها على انها حركة نهضوية او اصلاحية او ما رادف ذلك Modi mode 06:05، 1 يناير 2008 (UTC)

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.

حذف هذه الصفحة