نقاش:أردنيون ذوو أصول فلسطينية/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

اعداد الفلسطينيين

@Avicenno: ما اعتراضك؟ --Makeandtoss (نقاش) 10:32، 30 ديسمبر 2015 (ت ع م)

@Makeandtoss: لا تحذف نصا مزودا بمصدر. أضف مصدرك الرسمي إلى جانب المصدر الذي يتبناه الطرف الآخر ولا تثبت وجهة نظر طرف على حساب أخرى. اجعل وجهتي النظر مكتوبتين جنبا إلى جنب--Avicenno (نقاش) 11:14، 30 ديسمبر 2015 (ت ع م)

@Avicenno: لكن المصدر السابق هو غير رسمي و ايضا محايد --Makeandtoss (نقاش) 11:17، 30 ديسمبر 2015 (ت ع م)

يجب ذكر كلا وجهتي النظر. وجهة نظر الجانب الرسمي ووجهة نظر الداخل في الأردن.--Avicenno (نقاش) 11:18، 30 ديسمبر 2015 (ت ع م)

ليست وجهة نظر داخل الاردن بل وجهة نظر فلسطيني في فلسطين. هنالك اشخاص يدعون ان اعداد الفلسطينيين ٨٨٪ في الاردن!! لا يجوز وضع كل طل وجهات النظر فقط يجب وضع الوجهات المبنية على الاحصائات و الغير محايدة --Makeandtoss (نقاش) 11:24، 30 ديسمبر 2015 (ت ع م)

@Makeandtoss: حسب وجهة النظر المحايدة يجب ذكر كل وجهات النظر. عليك أن تبرهن أنها غير محايدة من خلال المصادر التي لا تتبع لا للأردن ولا لفلسطين (كالأمم المتحدة) وذلك لأن كل من الطرفين يعتبر وجهة نظر الآخر غير محايدة--Avicenno (نقاش) 14:07، 30 ديسمبر 2015 (ت ع م)

لا اعتقد انه يمتلكون هذه المعلومات و اقل ما فيها وجهة النظر الرسمية الاحضائية افضل بكثير من وجهة نظر كاتب --Makeandtoss (نقاش) 14:35، 30 ديسمبر 2015 (ت ع م)

@Makeandtoss: الطرف الآخر قد يعتقد نفس الشيء بأن الإحصاءات الرسمية غير دقيقة. يجب ذكر كلا الرأيين. هناك حاليا إحصاء بالأردن فيما أعلم. كما أنني أشكك في مدى دقة الإحصاءات الرسمية لأن معلومات الإحصاء تعتمد على الشخص الذي يعطي المعلومة لموظف الآحصاء والبعض لا يعطي المعلومة الدقيقة ناهيك عن صعوبة معرفة أصول الأشخاص الحاملين للجنسية الأردنية والمولودين هم وآباؤهم في الأردن فمن الصعب جدا معرفة الأصول التي قد ترجع للجد وأب الجد وجد الجد وأعلى. بالأصل فلسطين والأردن كانتا دولة واحدة وجزء من بلاد الشام وهناك عائلات تعرف الآن بأنها أردنية ذات مناصب ولكنها من أصول غير اردنية (سورية وفلسطينية) والعكس صحيح لذا فكلا الإحصائين غير دقيق تماما. لكن لو أردنا وضع واحد فلا يجوز تجاهل رأي دون رأي--Avicenno (نقاش) 09:18، 1 يناير 2016 (ت ع م)

لا يجوز استخدام وجهات نظر ووضها كحقائق. الويكيبيديا تعتمد على الاحضائات الرسمية و رأيك عن هذه الاحصائات هو غير مهم --Makeandtoss (نقاش) 21:58، 1 يناير 2016 (ت ع م)

@Makeandtoss: في ويكيبيديا تستخدم جميع وجهات النظر وبالأخص المحايدة منها (إحصاء أجرته الأمم المتحدة/ لجنة إحصاء من الاتحاد الأوروبي أو دولة محترمة) لكن ويكيبيديا ليست منصة ومنبر للحكومات العربية. الآراء الرسمية تذكر وآراء الأطراف الأخرى إلى جانبها. كلاهما ليس حقائق فالإحصاءات هي عملية تقدير وهي غير دقيقة 100% لتعتبر حقيقة--Avicenno (نقاش) 08:20، 2 يناير 2016 (ت ع م)

الاحصائات عملية تقدير ليست دقيقة ١٠٠%, لكن لا يمكننا ان ننكر انها الاقرب الى الدقة. و خصوصا انها ادق من رأي كاتب قام بتقدير غير علمي --Makeandtoss (نقاش) 17:44، 2 يناير 2016 (ت ع م)

الغريب أنك أنكرت دقة المصدر ثم عدت واستشهدت به في إحدى مقالاتك وهي يوسف العيسى وهذا قمة التناقض--Avicenno (نقاش) 20:50، 5 يناير 2016 (ت ع م)

ليس بغريب. هنا احصائات و هناك سيرة ذاتية. و ايضا لماذا الاستعانة بهذا المصدر مادام يوجد مصدر أفضل؟؟ --Makeandtoss (نقاش) 21:35، 5 يناير 2016 (ت ع م)

من الذي يحدد من هو "الأفضل"؟ هل هذا يخضع للرأي الشخصي؟ عنوان المقالة خاطئ وسأصححه إذ لا يوجد ما يسمى "فلسطينيو الأردن" وذلك لأنهم يحملون الجنسية الأردنية وبالتالي فهم أردنيون وليسوا فلسطينيين لأنهم لا يحملون الجنسية الفلسطينية. الأنسب أردنيون ذوو أصول فلسطينية---Avicenno (نقاش) 14:16، 21 مارس 2016 (ت ع م)

يبدو أنك افتعلت ذات المشكلة حول الإحصائية على الويكي الإنجليزي مع الزميل أبدير. هذا الأسلوب في فرض الرأي غير مقتصر على تعديلاتك في ويكيبيديا العربية على ما يبدو--Avicenno (نقاش) 14:47، 21 مارس 2016 (ت ع م)

لا ادري عما تتحدث لانه أبدير قام لوحده لاحقا بدعم تعديلي و بدون حتى أية نقاش. كف عن اختلاق مشاكل لا أساس لها. الموسوعة الانجليزية يوجد فيها مستخدمين اكثر من العربية و لا أحد يرى سوءا في تعديلاتي سواك. وبالمناسبة انت لا تمتلك الحق بتغيير اسم الصفحة دون مناقشة مع أي احد و كأنك الوحيد في الموسوعة --Makeandtoss (نقاش) 20:56، 21 مارس 2016 (ت ع م)

لن أجادل من ليس لديه إلا الكلام بلا حجج. أبدير تراجع عن تعديلك هناك وأنت تنكر ذلك. بالمناسبة المستخدم الذي أنشأ الصفحة على الموسوعة الإنجليزية هو الزميل ويشاكي وهو عربي. إن كان لديك اعتراض على النقل فتفضل به لأن من واجبي تصحيح الخطأ. ضع طلبك للنقل بشكل مقنع هنا إن كان لديك أسباب تمنع من تصحيح الخطأ الفادح بعنوان المقالة والقول بأن الفلسطينيين يشكلون نصف سكان الأردن خطأ بالتأكيد ولكن يتضح أنك تحذف بلا نقاش على ويكيببديا الإنجليزية أيضا. من الأساس بيت القصيد أنه لا يوجد "فلسطينيون" في الأردن أي لا يوجد من يحملون جنسية فلسطينينية باستثناء أهل غزة الذين يحملون الهوية الأردنية التي تجدد كل سنة ولا يحملون الجنسية الأردنية. لذلك أيا كانت الجهة التي تجري الإحصاء فلن يكون هناك نتائج دقيقة---Avicenno (نقاش) 07:13، 22 مارس 2016 (ت ع م)

أوبدير عاود دعم تعديلي هنا [1] التعداد السكاني الاخير أظهر حوالي ٦٠٠ ألف فلسطيني بدون جنسية أردنية --Makeandtoss (نقاش) 13:08، 22 مارس 2016 (ت ع م)

@Makeandtoss: أنبهك إلى أن تكرارك لتعديلات تم التراجع عنها يدخل في حيز التحرش. هات مصدرا رسميا يسمي هؤلاء الحاملين للجنسية الأردنية من أصل فلسطيني بالفلسطينيين وسأغير التسمية. الملكة رانيا من أصل فلسطيني فهل يحق لأحد وصفها بأنها فلسطينية وهي لا تحمل جنسية دولة فلسطين؟--Avicenno (نقاش) 15:32، 7 سبتمبر 2016 (ت ع م)

@ديفيد: ردا على سؤالك في نقاشي: ذلك القالب أنشأه مستخدم ولا يعبر عن الشائع. ثم الشائع ليس له اعتبار هنا لأنه لا يسبب جعل المفاهيم خاطئة. فمثلا يا ديفيد لو أن والدك ذهب إلى بريطانيا وحصل على جنسيتها وتزوج أمك هناك وأنت ولدت في بريطانيا فإنهم يصنفونك بأنك "بريطاني من أصل مصري" وليس مصريو بريطانيا لأنك لست حاصلا على الجنسية المصرية وهذا عرف في التسمية. ذوو الأصول الفلسطينية في الأردن لا يملكون جنسية فلسطينية فكيف يسمون فلسطينيين؟ هل تعلم أن أي شخص يحمل جنسية أردنية ويسمي نفسه فلسطيني وهو لا يحمل جنسية فلسطين تسحب منه الجنسية الأردنية--Avicenno (نقاش) 20:10، 7 سبتمبر 2016 (ت ع م)

للفائدة يرجى النظر في تصنيف:أردنيون حسب الأصل العرقي أو الوطني--Avicenno (نقاش) 20:18، 7 سبتمبر 2016 (ت ع م)

انت قمت بازالة اكثر من فقط تغيير اسم المقالة و كأن تعديلاتي على البحوث الاصلية و الخريط خفية! التعداد السكاني الاخير وجد انه هنالك ٦٠٠ ألف شخص في الاردن يحملون الجنسية الفلسطينية و ليس الأردنية و لذلك لا يمكن القول بأنهم أردنيون لانه فقط يعيشون في الاردن و لا يملكون جنسيتها --Makeandtoss (نقاش) 20:27، 7 سبتمبر 2016 (ت ع م)

حسنا قم بإضافة المصدر فأنت أزلت كل المصادر الموجودة بالمقالة ولم تضف شيئا. كذلك المقالة لا تحدد المفهوم المراد جعله موضوع المقالة فهل المقصود من يحملون الجنسية الأردنية من أصول فلسطينية (وهو أمر يحقق الملحوظية لأنه يعبر عن تركيبة سكانية للبلد) أم عن حاملي الجنسية الفلسطينية الذين يعيشون في الأردن (وهو أمر لا يحقق الملحوظية حيث هناك آلاف الفلسطينيين في مختلف دول العالم فهل نكتب عن كل مجموعة تسكن بلدا ما منهم مقالة!) وعليك أن تنتبه إلا أنني لم أزل شيئا بل استرجعت إزالتك للمصادر. واعلم أن قاعدة لا ابحاث أصلية لا تنطبق على ما أزلته لأن القاعدة تتحدث عن ما ليس له مصدر وهو من إضافة مستخدم ويكيبيدي في حين أن المقالة بها مصادر لجميع وجهات النظر وأنت حذفتها طبعا وفق رأيك الشخصي. --Avicenno (نقاش) 22:06، 7 سبتمبر 2016 (ت ع م)

لا, من أين أتيتم برقم ال٤ مليون؟ ليس موجود في أي مصدر و لا يحق لاحد استخراجه من النسبة المئوية لانه غير معروف ما هو رقم السكان الاردن المستخدم. يعني بحث أصلي. --Makeandtoss (نقاش) 12:39، 8 سبتمبر 2016 (ت ع م)

@Makeandtoss: كان عليك تعديل الرقم وفق المصادر وليس حذف كل المصادر بالمقالة. عدلته وفق ما ذكره آخر مصدر مضمن بالمقالة حيث الرقم هو مدى فيجب ذكر أدنى التقديرات للأعداد مع أعلاها وليس حذف المصادر ومتفق معك أن العدد 4 مليون غير دقيق ولكن ذلك يعود لأن منشئ المقالة أضافه دون مصدر وبالأصل الإحصاءات حول أعدادهم متفاوتة--Avicenno (نقاش) 15:38، 8 سبتمبر 2016 (ت ع م)

المشكلة ان المصادر تمت كتابتها بطريقة بحث اصلي --Makeandtoss (نقاش) 15:57، 8 سبتمبر 2016 (ت ع م)

و رقم ال 2,85 مليون ايضا بحث اصلي. مفوضية اللاجئين تقول ان العدد فقط ٢.١ مليون [2] و هذا المصدر ادق من الموقع الديني المدعو ب Joshua project --Makeandtoss (نقاش) 16:08، 8 سبتمبر 2016 (ت ع م)

يمكنك إضافته. لكن لا داعي لحذف غيره لأن الموضوع كما تعلم خلافي ومتعدد التقديرات لأعدادهم--Avicenno (نقاش) 17:45، 8 سبتمبر 2016 (ت ع م)

ماشي لكن رقم ال ٢.٨٥ لا يوجد له مصدر و هو بحث اصلي --Makeandtoss (نقاش) 18:01، 8 سبتمبر 2016 (ت ع م)

قمت بإضافة ال2.1 مليون وحذفت السابق لأنه كان يحتوي رقم لم يذكره المصدر الذي استشهد به (الدستور) وإنما أحدهم استنتجه من نسبة 43% الواردة في المصدر ولا أعرف كيف طبعا--Avicenno (نقاش) 12:31، 9 سبتمبر 2016 (ت ع م)

شكرا. لكن ما زال عدد ال٤ مليون موجود في المصدر "أي ما يزيد عن الأربعة ملايين نسمة" و رقم الأنروا ليس تقديرا بل العدد المسجل لديهم. --Makeandtoss (نقاش) 20:15، 9 سبتمبر 2016 (ت ع م)

حذفتها لأنها غير مضمنة في المصدر المستشهد به. أما أقصد بكلمة التقديرات الجهات المتعددة التي تختلف في تقدير أعدادهم وليس الأنروا--Avicenno (نقاش) 20:56، 9 سبتمبر 2016 (ت ع م)

شكرا مجددا. بس باقي اشي واحد و هو الخريطة, ما الفائدة منها؟ --Makeandtoss (نقاش) 21:29، 9 سبتمبر 2016 (ت ع م)

خريطة توضيحية لا ضرر منها--Avicenno (نقاش) 10:58، 10 سبتمبر 2016 (ت ع م)

توضح ماذا؟ هل نضع صورة لخريطة بلاد الشام في صفحة السوريين في الأردن؟ استقلت امارة شرق الاردن عن الانتداب الفلسطيني عام ١٩٢١ و هذه كانت حدود المنطقة عام ١٩٢٢ [3]. كما ترى, الحدود الشرقية و الجنوبية للاردن لم تكن مرسومةانذاك. الخريطة الموجودة في المقالة تقول وكأنه شرق الاردن و فلسطين كانا دولة واحدة حدودها معروفة و هذا مغلوط لانه و مجددا لم يستمر الحكم المشترك طويلا و لانه الحدود لم تكن مرسومة. يعني تم رسم الحدود بعد انتهاء الحكم المشترك و استقلال شرق الاردن اللتي تمتعت بحكم ذاتي --Makeandtoss (نقاش) 21:55، 10 سبتمبر 2016 (ت ع م)

عن أي انتداب "فلسطيني" تتحدث؟ الصورة توضح مناطق النفوذ البريطاني حسب مؤتمر سان ريمو ولا أرى أي مبرر لإزالتها فهي تظلل المنطقتين اللذين تتحدث عنهما المقالة--Avicenno (نقاش) 10:18، 11 سبتمبر 2016 (ت ع م)

هذه الصورة أدق لانه توضح متى تم رسم الحدود بدل من الافتراض ان الحدود كانت دائما معروفة. --Makeandtoss (نقاش) 11:22، 11 سبتمبر 2016 (ت ع م)

حسنا لا بأس باستبدالها. ولكن لا داعي لحذف صور توضيحية من المقالة دون وضع بديل. شكرا لك--Avicenno (نقاش) 11:48، 11 سبتمبر 2016 (ت ع م)

نقاش الحذف

أرى أن تطرح هذه المقالة لنقاش الحذف فالتقسيم العرقي أو الإثني للشعوب في الدول ليس أمرا ذا ملحوظية والأسوأ في حالتنا أن ما يخص ذوي الأصول الفلسطينية أنهم بالغالب يحملون جنسية الدولة التي يقطنونها لذلك فالخلافية والضبابية عاليتان والتوثيق الدقيق والمحايد شبه منعدم وهذه المقالة تم اصطناع ملحوظيتها بإنشائها في ويكيبيديا الإنجليزية من طرف مستخدم تم طرده من الموسوعة العربية وهي بالأصل موضوع فرعي صعب التوثيق ولا يستحق الإفراد بمقالة---Avicenno (نقاش) 20:31، 23 يوليو 2017 (ت ع م)