نقاش:أمازيغ/أرشيف 2

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

→ أرشيف 1 |

أرشيف 2

| أرشيف 3 ←

سؤال

لماذا لا نرى هذه اللغة في صفحة "العرب"؟ لماذا لا تكتبون بأن العرب من الشعوب الأصلية التي تسكن منطقة شبه الجزيرة؟ يعتقد بأنهم من السكان الأصليين لشبه الجزيرة؟!

طلب المصدر

مرحبا @Nacirian:، يُرجى كتابة التعديلات التي تود إضافتها أو حذفها هنا مع مصادرها. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 08:06، 19 أغسطس 2018 (ت ع م)

اضافة بدون مصدر.

سيبتميوس سيفيروف مش امازيغي. Nacirian (نقاش) 08:07، 19 أغسطس 2018 (ت ع م)

@Nacirian: ما مصدرك؟ أحمد ناجي ^{راسِلني} 09:36، 19 أغسطس 2018 (ت ع م)

لوسيوس سيبتيموس سيفيروس: إمبراطورً رومانيً ليبي من مدينة لبدة الكبرى، مستعمرة فينيقية،، اصوله ترجع لعائلة بونيقية بارزة محليًا.

لقب ب"سولا البونيقي"، نشأ سيبتيموس سيفيروس في لبتيس ماجنا (لبدة الكبرى)، تحدث اللغة البونيقية المحلية بطلاقة، لكنه تلقى تعليمه أيضًا باللغة اللاتينية واليونانية، وتحدث بلهجة بسيطة. Nacirian (نقاش) 15:36، 20 أغسطس 2018 (ت ع م)

لا يجوز وضع كلمة ليست عربية في ويكيبيديا العربية. ان في جميع المصادر العربية التاريخية تم تسمية سكان الشمال الافىيقي بالبربر, اما مسمى "الامازيغ" فهو دخيل تاىخيا ولغويا, ولم يرد ذكره في اي من المصادر التاريخية. هناك العديد من الاغلاط التاريخية التي لا تمد للحياد بصلة, اتم مراجعة المقالة ةقبل التغير للاسم كمبادرة. Aresmeow

أنتقد وأعترض على طريقة صياغة هذه المقالة؛ فهي مليئة بالمغالطات واستعمال مصطلحات عنصرية وتعابير ذات حمولة كراهية في معاداة الأمازيغ كثقافة وحضارة عريقة وكسكان أصليبن ومجموعة إثنية في شمال إفريفيا. محمد بوعلام عصامي *«Simo.Boualam» (نقاش) 18:17، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

@محمد بوعلام عصامي: مرحبًا عزيزي، لا تنسى بداية توقيع مُداخلاتك وبخصوص ما قُلته: تستطيعُ إعادة كتابة المقالة من الصفر – ربما نفعل ذلك معًا! – وتحسين ما تراهُ غير صائب فلا أحد سيمنعك بل ستُشكر كثيرًا كونّك حسنت مقالة كثيرة الزيّارات ومثيرة للجدل. شكرًا لك --علاء فحصي^ناقشني 17:34، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

شكرا علاء، لقد نبهت @Gacemayoub: بالتوقف عن التعديلات غير المحايدة ذات حمولة كراهية في معاداة الأمازيغ في شمال إفربقبا ك سكان أصليبن وكثقافة وحضارة قديمة، كما ساهموا أيضا في مختلف الثقافات والحضارة الإنسانية، على سبيل المثال وباختصار شديد: فأول رواية أدبية في التاريخ الإنساني فهي أمازيغية نوميدية كرواية التحولات أو الحمار الذهبي ومساهمات أفيروس أو ابن رشد وابن خلدون وعباس بن فرناس والقائمة طويلة في الفكر والحضارة الإنسانية.. كما أن الأخير قام بمغالطات كثيرة وبإزالة مصطلح أمازيغ وتحويله لبربر. ومعلوم أن مصطلح بربر أطلقه الرومان على كل الشعوب التي كانت خارج الكيان الروماني منهم الفايكينغ والوندال الجرمانيين والأمازيغ.. بينما التيمية العلمية والأقدم هي الأمازيغ كما هي معروفة عند السكان الأصليين ولها مرجع في نقوش الحضارة الفرعونية القديمة التي كانت أقرب الشعوب والحضارات تفاعلا واحتكاكا مع الأمازيغ لا من حيث الامتداد الجغرافي ولا من حيث التفرع الاثني في علم الجينولوجيا بالانتماء لشمال إفريقيا. ومصطلح بربر بالعربية يرفضه الأمازيغ ولا يتداولون به، وهم ينقسمون إلى أمازيغ الشرق "الليبو" وأمازيغ الوسط "النوميديون" وأمازيغ أقصى الغرب "الموروس" أو الموريطانيون" قديما، ثم أمازيغ الصحراء الطوارق. وكل هذه التسميات والمصطلحات لها مراجع تاريخية وعلمية قديمة وعلى واقع الأرض وبين السكان.

ولهذا أطالب باستعادة المقالة كما كانت؛ قبل تدخل المستخدم:Gacemayoub الذي قام بحذف تعديلاتي الاصلاحية رغم تنبيه له برسللة ورغم ذلك احتراما لمسؤولية صلاحياتي لم أقم باستعمال صلاحية مسترجع ضده. واكتفيت بالتنبيه ووصع قالب "حيادية" وقالب "خلاف". الغريب أن صديقنا يتقمص هوية جزائري وأتا أعرف أن الجزائريين يحترمون ثقافتهم وأصولهم الشمال إفريقية النوميدية الأمازيغية، فلم أجد مصريا يتهجم على الفراعنة ولا لبنانيا يتهجم على الفنيقيين ولا سويديا يتهجم على الفايكينغ ولا يابانيا يتهجم على الياموراي.. إلا هذا المستخدم:Gacemayoub الذي يدعي أنه جزائري ويتهجم بحمولة تنتقص من الإنسان الأمازيغي في شمال إفريقا؟! لا أعرف لماذا ولصالح من يقوم بهذا.. وهل يكره الإنسان نفسه؟ هذا أنه لا يجوز أن كره الآخرين؟ وكيف تحب الآخرين إءا كنت تكره نفسك يا المستخدم:Gacemayoub

أتمنى التوقف عن نشر الكراهية ضد الآخر وخصوصا ضد شعب أمازيغي لم يقدم إلا النبل والجمال والأشياء البناءة للحضارة الإنسانية، ويمكن أن أتحداه بقائمة الشخصيات الأمازيغية من شينشق إلى عباس بن فرناس مرورا بأبوليوس وماركوس ودوناتوس إلى ابن خلدون وابن رشد ويوسف بن تاشفين وعبد الكريم الخطابي وزين الدين زيدان... والقائمة طويلة ومتنوعة.. محمد بوعلام عصامي *«Simo.Boualam» (نقاش) 18:17، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

@محمد بوعلام عصامي: كما ذكر @علاء فحصي: يُمكنك البدء بإعادة كتابة المقالات بطريقة سليمة مُوثقة بالمصادر، أما الاعتراض والخطابات الرنانة في صفحات النقاش وافتراض سوء النية ضد بعض المُستخدمين ليس مُحبذًا وقد يُعتبر نوعًا من التهجم الشخصي أو مُحاولة التشهير. أرجو عدم إطالة النقاش وإزالة أي عبارات لا داعي لها من النقاش أعلاه -- عَلاء ^{راسِلني} 18:20، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

لا توجد لا رنانة ولا قنانة.. المستخدم علاء دائما يحشر نفسه في كل نقاشاتي بسلبية وتهجم مسبق، أنا أتحدث بالمعلومة العلمية والشاهد التاريخي الموثوق، وأعطيتكم معلومات وحقائق ليست لا رنانة ولا طنانة ولا عنانة يا فلانة...

أما عن التعديلات فبعد أن قام بتخريب المقالة أعدت صياغتها بحذف كل التعابير غير المحايدة وتحسينها، وما جدوى القيام بذلك إذ كلما أقوم بتحسينها يقوم هو بإزلة تعديلاتي، وبما أنه ليس لدي الوقت الكافي للدخول في متاهة، فقد سجلت اعتراضي دون استخدام صلاحية مسترجع، وذلك احتراما للأمانة في استعمال الصلاحيات، كما التزمت بعدم استخدامها في الخلافات التحريرية.

ولكم واسع النظر.. فنظرا لضيق الوقت خصوصا في دوامة من المتاهات الاستفزازية، أتشبث بقالب "عدم وجود حيادية"، وهو بالغ الوصف والتعبير.

كما أشكك في الحساب الذي خرب مقالة أمازيغ بدافع كراهية عنصرية، الذي يتقمص هوية مستخدم جزائري، لأن الجزائريين لا يتسمون ب "جاسم" ولا يكرهون هويتهم الأم النوميدية الأمازيغية، فيما يمكن أن يطلق عليه ب معاداة الأمازيغ في شمال إفريقيا. انتهى توقيع المدون: محمد بوعلام عصامي *«Simo.Boualam» (نقاش) 19:25، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

@محمد بوعلام عصامي: مرحبا، لماذا هذا الأسلوب في الكتابة والإجابة؟ الزميل علاء من أفضل الإدرايين المحايدين وهو يقوم بعمله فقط وقد عرض عليك إعادة كتابة المقالة. إن لم تعجبك تعديلات الزميل Gacemayoub -الكثيرة ومن دون مصادر - فحاول -إذا كنت تملك مصادرا- أن تجد الوقت لإعادة كتابة المقالة بأسلوب يعرض جميع وجهات النظر (الأمازيغية والعربية والغربية) لأن اعتراضك لا فائدة منه إن لم تترجمه إلى كتابة مزودة بمصادر في صلب المقالة. تحياتي --Momas (نقاش) 20:22، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

مرحبا momas، وهل تعتقد بعد 7 سنوات من المساهمة بحوالي 450 مقالة منها عشر مقالات موسومة والعديد من الصور المختارة وأني كنت من القلائل الذين فازوا بجائزة المنتج، هذا فيما يخص نشاطي على صعيد ويكيبيديا فقط، وصلاحية مراجع ومسترجع التي لم أستعملها تجنبا لدوامة فارغة، أني بهذا الكم من الرصيد على ويكيبيديا، سأقوم بتعديلات دون مصادر موثوقة وحقائق علمية. ستلاحظ أن المستخدم:Gacemayoub، يقوم بكتابة ما يشاء ويعدل المصطلحات التي كانت مستقرة بمصطلحات تعادي الشعب الأمازيغي، وعندما قمت بتعديلات موسوعية مبنية على حقائق ومصادر من المصريات ومن الأركيولوجيا والجينولوجيا يقوم هذا الأخير بإزالة تعديلاتي ويصر على مصطلحات تحمل مدلول قدحي في اللغة العربية، وهو يدعي أنه جزائري وأشكك في ذلك، أنه مجرد حساب جورب-دمية، لأن الجزائريين الأحرار معروف عنهم أنهم يحترمون ثقافة وحضارة جميع الشعوب، فما بالكم بثقافتهم النوميدية الأمازيغية، التي هي فخر لهم وللحضارة بشمال إفريقيا جميعا. ولهذا أطالب باستعادة المقالة قبل تخريبه لها بمحاولة ادماج مصطلحات دونية بالعربية، بأسلوب معادي لثقافة محلية وشعب عريق بشمال إفريقيا، قدم الكثير للحضارة الإنسانية. أرجو استعادة المقالة كما كانت دون حمولة عدائية، كي أتمكن من إصلاحها وتطويرها بما يتماشى والمعطيات الأركيولوجية والحقائق التاربخية.. لأنني لا أفضل ألدخول في متاهات، أو من الأفضل وضع قالب "مقالة مختلف علبها" وقالب "الحيادية". سأحاول التواصل مع علاء الفحصي عندما أجد وقتا مناسبا لتعديل المقالة بالمصادر الأركيولوجية والتاريخية والجينولوجية العلمية. وأتمنى أن لا يقوم جاسم بحذف تلك المصادر والتعديلات. محمد بوعلام عصامي *«Simo.Boualam» (نقاش) 10:49، 18 ديسمبر 2018 (ت ع م)

ماذا عن الحضارة القبصية التي ظهرت في جنوب قسنطينة والتي من أثارها رسومات الطاسلي، هل هي أمازيغية علما حسب علم الجينات فإن جين شمال إفريقيا الذي ينسبه الأمازيغ لهم لم يظهر إلا منذ 3000سنة قبل الميلاد، مع العلم أن رسومات الطاسلي أقدم من ذلك بكثير، أنا أرى أن المقال فيه، مغالطات كثيرة، كما أن شيشنق هو ملك مصري، هل توجد علاقة بين الفراعنة والأمازيغ إذا كان كذلك لماذا لم تنضم أراضي شمال إفريقيا إلى الحضارة الفرعونية أرجو توضيحات من فضلكم أرى أن هذا المقال يلغي كثير من الحضارات التى قامت في شمال أفريقيا ورجل الكهف الذي وجد في المغرب حسب التحليل الجيني فهو من أصول مشرقية

"التأصيل" عديم الحيادية وفيه نقص

بما انكم تدّعون الحيادية، لماذا لا تنشرون نص إبن خلدون كامل؟ «أفريقش الّذي يزعمون أنه نقلهم قد ذكروا أنه وجدهم بها، وأنه تعجب من كثرتهم وعجمتهم، وقال: ما أكثر بربرتكم. فكيف يكون هو الّذي نقلهم؟ وليس بينه وبين ذي المغار من يتشعبون فيه إلى مثل ذلك إن قالوا أنه الّذي نقلهم؟ وأما القول أيضا بأنهم من حمير من ولد النعمان أو من مضر من ولد قيس بن عيلان فمنكر من القول، وقد أبطله إمام النسابين والعلماء أبو محمد بن حزم. وقال في كتاب الجمهرة ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس، وهذا كله باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس بن عيلان ابنا اسمه بر أصلا، وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن» إبن خلدون الجزء السادس--Muhned (نقاش) 17:50، 26 ديسمبر 2018 (ت ع م)

ذكرت موضوع أفريقش لرتباطه بالإسم الاثني وليس الغاية منه نسب البربر، سأضيف المعلومات التي ذكرتها في قسم آخر، شكرًا. — هذا التعليق غير الموقع أضافه Gacemayoub (نقاش • مساهمات) 09:29، 27 ديسمبر 2018 (ت ع م)

أنا لست حياديا ، بل يجب على النص أن ينقل كاملا Simo Wakrim (نقاش) 00:40، 4 يناير 2019 (ت ع م)

بخصوص الإحصائيات

أتمنى الإلتزام بأرقام الإحصائيات الموجودة في المراجع ... لهذا تم تسميته مرجع . --  عبد الحميد |راسلني  07:41، 16 مايو 2019 (ت ع م)

التسمية

الرجاء تغيير اسم المقالة من "أمازيغ" إلى بربر وإضافة "'البربر'أو 'الأمازيغ'" في أول سطر من المقالة حيث أن التسمية التي استخدمها العرب منذ احتكاكهم بالشعوب التي تسكن غرب مصر هي "بربر" و"بربري".

تسمية "أمازيغ" هي تسمية حديثة ولم تستعمل في العربية ولا تستعمل اليوم إلا في بعض اللهجات المحلية في دول المغرب. في جميع المقالات تسمى الدول والشعوب واللغات بالتسمية المستخدمة في لغة المقالة وليست التسمية المحلية, فمثلا في الإنقليزية, مصر تسمى "Egypt" وليس "Misr" واللغة اليابانية تسمى "Japanese" وليس "Nihongo"..--104.37.31.134 (نقاش) 09:14، 14 يونيو 2019 (ت ع م)

كلمة بربر لم ترد في القرآن

وجدت في موضوع الأمازيغ في ويكيبديا عن سببا التسمية بربر أن كلمة بربر ذكرت في القرآن لكن مادة برر لم تذكر في القرآن بمعنى بربر وانما المذكور كلمة بر فقط ثانيا في قصة ذي القرنين حين وجد قوما يلا يكادون يحسنون قولا كان ذلك في شرق العالم وليس في غربه محمد محمود بشير (نقاش) 13:22، 17 أغسطس 2019 (ت ع م).--محمد محمود بشير (نقاش) 13:22، 17 أغسطس 2019 (ت ع م)

لم ترد في القرءان كلمة بربر هذا افتراء وكذب Elhafed salem (نقاش) 01:21، 31 ديسمبر 2019 (ت ع م)

تكرار ذكر الشاوية مرتين مرة بعدد 3.5 مليون نسمة ومرة بعدد 600 ألف نسمة

اقتباس من المقالة : منطقة الشاوية: تستعمل اللهجة الشاوية في الجزائر من حيث التعداد البالغ قرابة 3.5 مليون نسمة، مستعلمة في ولايات باتنة، وخنشلة وأم البواقي وتبسة وسوق اهراس وقالمة وبسكرة. بنو مزاب: تتركّز اللغة المزابية أساسا بولاية غرداية (تغردايت) الواقعة في الخط الأحمر بين الشمال والجنوب وهي الشبكة الجغرافية المسماة: وادي مزاب يبلغ تعداد المتحدثين بالمزابية حوالي 100 ألف نسمة. الطوارق: يستعملون اللهجة التارقية عند الطوارق الذين يفضلون تسمية تماجيغت؛ أي بقلب الحرف (Z) إلى حرف الجيم، يتواجد الطوارق في ولايات: تمنراست، وإليزي، وأدرار وبشار. يبلغ عدد المتحدثين بها نصف مليون نسمة، كما أن الطوارق يتواجدون كذلك في ليبيا ومالي والنيجر وبوركينا فاسو. الشاوية: ويستعملون اللهجة الشاوية حيث يتواجد استعمال هذه اللهجة بجبال الشاوية بولاية تيبازة وأيضا ولاية الشلف يبلغ تعدادها حوالي 600 ألف نسمة. انتهى الاقتباس كما نرى هناك تكرار لذكر الشاوية مع إختلاف في العدد يرجى التعديل 105.235.130.67 (نقاش) 22:00، 18 أغسطس 2019 (ت ع م) .--105.235.130.67 (نقاش) 22:00، 18 أغسطس 2019 (ت ع م)

كلمة بربر

لم ترد في القرءان الكريم Elhafed salem (نقاش) 01:19، 31 ديسمبر 2019 (ت ع م)

بدون عنوان

كلمة بربر لم يرد ذكرها في القرآن الكريم.

بعد المراجعة تم تعليم العبارة بأنها بحاجة الى مصدر. -- Ali ahmed andalousi (نقاش) 16:46، 25 أغسطس 2020 (ت ع م)

امازيغ كلمة مستحدثة

امازيغ كلمة مستحدثة الهدف منها خلق هوية في المغرب العربي منفصلة عن بقية العالم العربي. الاصل شمال افريقيا كله عربي منذ القدم و ما اللهجات المتعددة و المنتشرة عبر مساحته الشاسعة الا دليل على عروبة هذه المنطقة من العالم منذ القدم. Algerien sofiane (نقاش) 10:47، 27 أبريل 2020 (ت ع م)

 تم اضافة أقدم ذكر لتسمية أمازيغ. -- Ali ahmed andalousi (نقاش) 16:46، 25 أغسطس 2020 (ت ع م)

خلاف 1

مازيس او ماكسيس(maxyes تنطق مخيش لا ماكسيس) فلا يوجد أي أثر فتنقسم المنطقة إلى مسيليا ومسيسيليا( مزيليا و مزيسيليا) مع غياب حرف G لذالك لا وجود لحرف الغاء(غ) حتى حرف (ز) ينطق (د) والعكس بالعكس لذالك لا وجود لكلمت امازيغ فالاجدر ان تكون اماديج (amadig) لتنطق امازيغ طبعا انا اتحدث عن تأصيل اللغة فالنطق قديما يختلف عن الحديث (مثل انون يصبح عنون و إدريس يصبح اوزيريس حتى لفض المسيح أصله مشايخ وجوبتار أصلها يوفتار) لذالك فالتاريخ يرتكز على المدون عموما و الوقائع خصوصا إلى جانب علوم اللغة و الفلسفة والمنطق إلى جانب الكتب المقدسة.حتى اللوبيين او الوفيين او اللاوبيين هم من نسل لاوي او ليفي او ليبي ابن يعقوب الكنعاني كلمت الامازيغ كلمة مستحدثة لا اصل لها كعرق. Mohammed cherif torkhan (نقاش) 03:08، 7 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبا @Mohammed cherif torkhan أرجو أن توضح أكثر مع ارفاق المصادر التي اعتمدت عليها. -- Ali ahmed andalousi (نقاش) 16:02، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)

الامازيغ

علميا السكان الأصليون لشمال اقريقيا هم أمازيغ و بالاستدلال إلى العلم أيضا فإن الغالبة الكبرى للمغرب العربي هم عرب، اذا نظرنا إلى علم الوراثة فإن خريطة توزع العرقيات توضح إلى بعد كبير أن أن المورث العربي ينتشر في الجزيرة العربية بشكل كامل أما شمالي سوريا و العراق فهناكفهنا أقلية كردية كذلك هو الحال في المغرب العربي حيث به أغلبية ساحقة عربية و أقلية أمازيغية. عبد الرؤوف شايب (نقاش) 08:00، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبا @عبد الرؤوف شايب مرجو ذكر وايراد المصادر والأبحاث التي اعتمدت عليها.-- Ali ahmed andalousi (نقاش) 16:03، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)

تضخيم

توجد الفاظ تضخيم كثير. Almuhlhil (نقاش) 20:34، 18 أغسطس 2020 (ت ع م)

مرحبا @Almuhlhil مثل ماذا أرجو أن تحدد الفقرات أو العبارات التي بها "الفاظ تضخيم" .--Ali ahmed andalousi (نقاش) 16:04، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)

14 مليون بربري ؟

في المغرب قنونين ممنوع الاحصاء عرقين.....اصبح الاجنبي يعرف اكثر من السلطة الحاكمة ماهذا الدجل.--93.40.215.215 (نقاش) 20:29، 22 أغسطس 2020 (ت ع م).

مرحبا ليس ممنوع ربما الدولة المغربية لا تتوفر على الإمكانات المادية الازمة لإحصاء من هذا النوع لكن أعلم أنها تتبنى معيار اللغة لتحديد الإنتماء فالإحصاء يذكر عدد متحدثي اللغة الدارجة واللغة الأمازيغية.-- Ali ahmed andalousi (نقاش) 16:09، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)

خلاف 2

خرافات أمازيغية و مقال غير محايد و يفتقد للمصداقية. ويكيبيديا لم تعد مصدر موتوق كما كانت للأسف.--Moroccan Arab (نقاش) 10:35، 28 أغسطس 2020 (ت ع م)

مرحبا @Moroccan Arab شكرا لك على المساهمة في إغناء محتوى ويكيبيديا العربية، هل يمكنك أن تحدد المعلومات الغير محايد والتي تفتقد للمصداقية حتى نستطيع تحسين جودة المقال. Ali ahmed andalousi (نقاش) 11:06، 28 أغسطس 2020 (ت ع م)

مرحبا، أريد إخباركم أنه إذا سرتم على هذا المنوال فستفقدون مصداقيتكم أكتر و لن تعد ويكيبيديا موسوعة شاملة و موتوقة نوعا ما. أنا شخصيا بدأت أستتني ويكيبيديا من المواقع الأولى للإطلاع على المعلومة. و السبب هو متل ما جاء في هذا المقال. مقال مليئ بالتضخي. على أي لندخل في صلب الموضوع. أنتم تتكلمون على أساس أن الأمازيغ عرق أو سكان شمال إفريقيا الأصليون... هذا تدليس وتحريف و تزوير للتاريخ و العلم. هذه جريمة في حق المغرب العربي. تاريخيا لا يوجد ولو كتاب تاريخي واحد على مر العصور دكر سكان شمال إفريقيا بالأمازيغ و أتحدى أي أمازيغي أو باحت أن يعطيني ولو كتاب تاريخي واحد ذكر أن سكان شمال إفريقيا الأصليون هم الأمازيغ ! المؤرخون ذكروا سكان شمال إفريقيا الأصليون بالجيتول والحميريين و الفينيقين/الكنعانين تم العرب الفاتحين تم التغريبات العربية من المشرق إلى المغرب العربي. لنبسط أكتر بالخشيبات. الرومان عندما سيطروا على شمال إفريقيا وجدوا فيها قبائل و شعوب متفرقة و هي كالأتي ( الجيتول و الحميريين و الكنعانين و القرطاجين) هل تعلمون ماذا فعل الرومان ؟ الإجابة هي أنهم جمعوا كل هذا القبائل في شمال إفريقيا و أطلقوا عليها صفة "البربر" أي المتوحشون والهمجيون...لاحضوا أنهم أطلقوا إسم البربر كصفة و ليس كتسمية لعرقهم أو شيئ من هذا القبيل. لا هي فقط صفة. مما لا شك فيه فإن المؤرخون الذين عاصرو البربر هم بن خلدون و ليون الإفريقي و هيرودت... و كل أولائك المؤرخون ذكروا فقط سكان شمال إفريقيا بالجيتول و الحميريين و الكنعانين و جمعوهم بإسم البربر و لكن إذا أرادوا أن يفصلوا في أنساب هذه الشعوب متلا تجد إبن خلدون قال في كتابه "المقدمة" أن صنهاجة و كتامة من حمير و قال أيضا " الحق الذي لا يجب التعويل على غيره و هو أن البربر أبناء مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح" أنظروا هنا مرة أخرى بن خلدون قال "البربر أبناء مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح" و لم يقل "الأمازيغ بن مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح" و إذا قرأنا كتب إبن خلدون فلن نجده يدكر كلمة أمازيغ كعرق أو كإسم لسكان شمال إفريقيا.وليس فقط بن خلدون من إقتصر على البربر. لا. هذا خطأ بل حتى هيرودوت أب التاريخ أيضا دكر فقط البربر ولم ينطق عن لسانه أن سكان شمال إفريقيا هم الأمازيغ... ليون الإفريقي كذالك أو كما يسمى الحسن الوزان أيضا لم يذكر كلمة أمازيغ أبدا أبدا و لم يدكرها أي مؤرخ في تلك الحقبة و بعدها و حسب البحوت التي قام بها باحتون و كتاب مغاربة و جزائريون أمتال الخضر بن كولة و عبد الله العروي إلخ إستنتجوا من خلال بعض المجهودات البسيطة أن كلمة أمازيغ ضهرت فقط يعد سنة 1970 و بالضبط ضهرت بعد تأسيس الأكاديمية البربرية في باريس و نحن نعلم الدور الذي لعبته فرنسا في تقسيم المغرب و شمال إفريقيا إلى أقليات و طوائف ... و الضهير البربري الذي أصدرته إلخ من المعلومات المعروفة... لذالك أنا أرى أن تسمية أقلية إتنية بإسم لا يخصها و ليس إسمهاالتاريخي و الحقيقي فهذا يعتبر تزوير و تحريف للتاريخ. نحن كشمال إفريقين عرب عرفناهم بالبربر قديما و حديتا. و كنا نحن المغاربة بالضبط نسميهم "الشلوح" لم نكن نسميهم أمازيغ و حتى هم لم يعتبروا أنفسهم أمازيغ و لم يفتحروا بأمازيغيتهم قبل الفتوحات و الإسلامية و بعدها... بل حتى من البربر أمتال صنهاجة و كتامة و الطوارق ينسبون أنفسهم إلى العرب في اليمن. لذالك يجب أن تحدفوا كلمة أمازيغ لأنهم ليسوا سكان المغرب و لا علاقة لهم به. تسمية الأمازيغ تقف ورائها فرنسا التي تريد حلق أقلية في المغرب و شمال إفريقيا و تريد تقسيم المغرب العربي إلى دويلات علمانية لا تعرف إسلام و لا تعرف قضية فلسطين. و هكذا ستضمن فرنسا و إسرائيل أمنهم القومي. و ستتعامل هذه الدول الأمازيغية الجديدة و تطبع مع إسرائيل بشكل عادي جدا و لن يشكلون خطر عليهم. أما الأن عرب الشمال الإفريقي هم مسلمين و يعرفون القدس و إسرائيل. لذالك فرنسا و إسبانيا و إسرائيل يمولون هذا المشروع لبزوغ دويلات جديدة في شمال إفريقيا متل ما حدت مع الأكراد و تقسيم السودان... و ها نحن نرى الأن السودان تطبع مع إسرائيل... خرجت عن الموضوع قليلا لكن أردت التوضيح فقط. لذالك إحدفوا كلمة أمازيغ من ويكيبيديا أرجوكم حتى لا تفقدون مصداقيتكم وأذا إستطعتم أن تكلفوا شخص بالبحت في هذا الشأن حتى تتأكدون. و أنا بدوري سأعطيكم المصادر و ستعلمون أن الأمازيغ مجرد خرافة صنعتها فرنسا بتعاون مع جاك بينيت. الهوية الأمازيغية لم تكن قبل 1970 أبدا. ولا يوجد ولو دليل واحد أن الأمازيغ أسسوا دولا في شمال إفريقيا. تخيل أنه لا يوجد ولو عملة نقدية واحدة مصككوكة بالغة الأمازيغية و حروفها قبل و بعد الفتوحات الإسلامية. كل العملات النقدية قبل الفتوحات الإسلامية في شمال إفريقيا هي مصككوكة بالغة اللاتينية أو البونيقية. و لا يوجد ولو كتاب واحد مكتوب بالغة الأمازيغية و حروفها قبل و بعد الفتوحات الإسلامية. و لا يوجد ولو دليل واحد أن الملوك الذين نسبوا إلى الأمازيغ أنهم تحدتوا بالأمازيغية و كتبوا بحروفها... كل الملوك المزعومين هم أصلا تكلموا بالبونيقية و لغات أخرى لا علاقة لها بشمال إفريقيا. لا يوجد ولو عقد بيع أو شراء واحد بإسم الأمازيغ. حتى التقويم الذين يقولون أنه تقويم أمازيغي هو في الأصل تقويم إغريقي و ليس أمازيغي. حتى حروفهم تيفيناغ التي يقولون أنها حروف أمازيغية هي في الأصل حروف عربية يمنية تسمى حروف ضفار و جاء بها الحميريين من اليمن إلى شمال إفريقيا مع الملك إفريقيش. إذن عن أي أمازيغ أنتم تتحدتون ؟ هل يعقل أن شعب بهذه الفخامة لا يملك حتى 5 كتب بلغتهم وحروفهم ؟؟ هذا تزير لتاريخ و تحريفه و تدليسه عندما تقولون أن الأمازيغ عرق و هوية و شعب و سكان المغرب و شمال إفريقيا... دأتم تفقدون مصداقيتكم أنا أيضا كنت أضن أن هناك شعب إسمه الأمازيغ و هم عرق... ولكن بعد بحت عميق إتضح لي أن الأمازيغ هم فقط صناعة فرنسية بإمتياز و لا يوجد ولو دليل واحد على وجودهم. هذه المصادر الرسمية المعتمدة تاريخيا. للعلامة بن خلدون و هيرودوت و ليون الإفريقي.1- كتاب المقدمة للعلامة (بن خلدون).2- كتاب وصف إفريقيا للمؤرخ (ليون الإفريقي).3- كتاب أحاديث هيرودوت عن الليبيين. المتير للسخرية و هو أن من يدعون أنفسهم أمازيغ لم يدونوا تاريخهم بلغتهم الأمازيغية المزعومة و حروفها ولم يتحدتوا بها أبدا أبدا أبدا... الذين دونو تاريخ البربر و شمال إفريقيا هم العرب و الرومان و الإغريق... المرجوا أخد هذا النقاش بعين الإعتبار و التحقق من كلمة أمازيغ تاريخيا. بل وصل بهم الأمر إلى أن حاولو نسب أنفسهم للمازيكس و المازيس الذين هم أصلا أحفاد الطراوديون من أنحاء تركيا... و لا علاقة لهم بشمال إفريقيا هم فقط قبائل وافدة و ليسوا أمازيغ... و هناك أمر أخر و هو أن القرأن و الكتب السماوية التلات دكرت العرب و اليهود و الروم و الفرس و البابليون و الفراعنة إلخ... بينما البربر و الأمازيغ لم يدكرهم ولو كتاب سماوي واحد... و هذا محير أيضا. كما أن الفراعنة تركوا حضارة فخمة و الإغريق كذالك تركوا حضارة فخمة و العرب كذالك حضارة فخمة و الرومان كذالك حضارة فخمة... ماذا ترك الأمازيغ ؟ فقط حلمي أن أرى عملة نقدية واحدة مصكوكة بحروف أمازيغية و لغة أمازيغية لم أجدها. و لم أجد ولو نقش صخري واحد يقول منقوش بحروف تيفيناغ في شمال إفريقيا... كل الحروف التي تنسب إلى الأمازيغ أو مايسمى بتيفيناغ هما في الأصل حروف يمنية و توجد لها نقوش كتيرة في ضفار و اليمن....--Moroccan Arab (نقاش) 12:03، 28 أغسطس 2020

مرحبا @Moroccan Arab أولا: بخصوص سكان شمال إفريقيا الأصليون يرجى أن تطالع المراجع التالية: "أطلس تاريخ الدولة الأموية" لسامي بن عبدالله المغلوث، كذالك البحث التالي "العرب: من مرج دابق إلى سايكس – بيكو (1916-1516) - تحولات بُنى السلطة والمجتمع" الصادر عن المركز العربي للأبحاث ودراسة السياسات.. ثانيا: الجيتول هم شعب أمازيغي. ثالثا: الفينيقيون من الشعوب السامية وليسو عرب. رابعا: قولك لا يوجد ولو كتاب تاريخي واحد على مر العصور دكر سكان شمال إفريقيا بالأمازيغ اذا رجعت الى مؤلف ستيفان البيزنطي "Stephani Byzantii Ethnica" المجلد الثالث الصفحة 247 ستجد مازيغ وأنها تسمية لشعوب النوميد والليبو. خامسا: قولك الرومان عندما سيطروا على شمال إفريقيا وجدوا فيها قبائل و شعوب متفرقة هذا خطأ يمكنك مطالعة مقالات التالية: نوميديا، موريطنية، النزاع الأخير كان بين الرومان وموريطنية. سادسا: قولك أطلقوا عليها صفة "البربر" أي المتوحشون والهمجيون صحيح هاذا هو أصل الكلمة وتبنها العرب على ما أظن دون تبني دلالتها لدى الرومان كما لم يوجد ذكر لشعب اسمه البربر قبل ذالك وأظن أن اعتمادها جاء تبعا لرواية النسابين العرب لنسب شعوب المنطقة لأفريقيش. سادسا: أنظروا هنا مرة أخرى بن خلدون قال "البربر أبناء مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح" اذا صح قوله صحت تسميتهم بالأمازيغ نسبتا لمازيغ وحرف الألف حرف نداء في الدارجة المغربية. سابعا: تسمية أمازيغ هي اسم الذاتي الإثني لذالك الشعب. ثامنا: بالنسبة لهيرودوت فهو لم يذكر البربر وانما أعماله كانت مراجع لأعمال الكثير من الباحثين والمؤرخين المسلمين هو يصف المنطقة و المسلمون يصفون ما سموه بالبربر انطلاقا من وصف هيرودون للمنطقة. تاسعا: الظهير البربري جاء لينظم السلطة القضائية في المناطق التي بها أغلبية أمازيغية، فالأمازيغ لم يكونو يطبقو حدود الشرع الإسلامي كالعين بالعين والسن بالسن مثلا: من قتل نفسا لا يقتل وانما ينفى من الأرض ومن سرق لا تقطع يده وانما يلتزم بالعمل لدى المسروق الى أن يوفي ثمن ما سرقه يمكنك مطالعة أعمال محمد شفيق في هذا المجال، فرنسا سعت الاقامة بنية قضائية تحكم بالأعراف الأمازيغية في المناطق الأمازيغية هذا هو فحوى الظهير البربري. عاشرا: قولك و كنا نحن المغاربة بالضبط نسميهم "الشلوح" لم نكن نسميهم أمازيغ أتعجب يا صديقي أنا مغربي ولا أعلم بهاذه التسمية كنت أظن أنها تخص سوس أما الريف وأطلس فلا تطلق عليهم. 11- قولك بل حتى من البربر أمتال صنهاجة و كتامة و الطوارق ينسبون أنفسهم إلى العرب في اليمن أنا عن نفسي صنهاجي ولا أنسب نفسي للعرب 12-قولك ولا يوجد ولو دليل واحد أن الأمازيغ أسسوا دولا في شمال إفريقيا يمكنك أن تراجع فقرة أمازيغ#قبل الإسلام وفقرة أمازيغ#بعد الإسلام. 13- قولك ولا يوجد ولو كتاب واحد مكتوب بالغة الأمازيغية و حروفها قبل و بعد الفتوحات الإسلامية أحليك على "كتاب البربرية" لأبو زكريا يحيى اليفرني. 13- قولك حروف أمازيغية هي في الأصل حروف عربية يمنية يرجى ذكر المصدر والأبحاث التي اعتمدتها. 14- قولك ماذا ترك الأمازيغ ؟ من الجانب الاسلامي البحث ورأيي الخاص لولا الموحدون والمرابطون والمرينيون لربما كنا نتحدث اليوم بالاسبانية ولعتنق العرب والأمازيغ المسيحية. 15- نقش صخري واحد يقول منقوش بحروف تيفيناغ يمكنك البحث في محركات البحث عن الكلمة المفتاحية التالية "نقش صخري بحروف تيفيناغ" وستظهر لك المئات من النتائج. 16-قولك حروف يمنية و توجد لها نقوش كتيرة في ضفار و اليمن صحيح وأنهم لم يعرفو قراءتها وهي تتشابه مع تيفيناغ في بعض حروفها مع اضافة أن بعض تلك الحروف توجد أيضا في اللغات التالية : Langue camunienne وهي لغة قديمة في منطقة جبال الألب، كذالك حرف الزاي ⵣ يوجد في التقويم الروني وأخرى تحتاج بحثا معمقا ولا يمكن ادراج هكذا أنواع من الأبحاث في ويكيبيديا لأن ذالك يتعارض مع سياسة ويكيبيديا:لا أبحاث أصيلة تحياتي. --Ali ahmed andalousi (نقاش) 16:42، 28 أغسطس 2020 (ت ع م)

كذالك لحظت استخدامك لتسمية المغرب العربي وهي تسمية لكيان سياسي أنشئ سنة 1989 باتحاد خمسة دول أما تاريخيا فكانت المنطقة تسمى ببلاد المغرب وتنقسم الى بلاد المغرب الأدنى والأوسط والأقصى ثم قولك القرأن و الكتب السماوية التلات دكرت العرب و اليهود و الروم و الفرس و البابليون و الفراعنة إلخ... بينما البربر و الأمازيغ لم يذكرهم صحيح لكن السنة مليئة بذكر البربر وهناك صحابة بربر هم أهل رجراجة وصلت لحد القول أن الاسلام دخل عن طريقهم بلاد المغرب والمغرب الأقصى بالخصوص وهناك أيضا عكرمة البربري الذي زامن الخلافة الراشدة وهو من أوائل فقهاء التابعين. --Ali ahmed andalousi (نقاش) 17:06، 28 أغسطس 2020 (ت ع م)

خلاف 3

هناك عدم حيادية واضح في المقال .... يبدو ان الكاتب غلبته العاطفة فهمش الوجود العربي تماما بدون وعي. -- Ibrfaress (نقاش) 12:30، 18 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @Ibrfaress هذا النوع من المقالات يكون خاصا بإثنيات معينة، وهذه المقالة خاصة بالأمازيغ هناك مقالة خاصة أخرى مفصلة عن العرب وأخرى عن الترك تحياتي لك. Ali ahmed andalousi (نقاش) 12:38، 18 سبتمبر 2020 (ت ع م)

صحيح 😐 105.71.18.117 (نقاش) 20:01، 31 مايو 2021 (ت ع م)

خلاف 4

ابن خلدون عربي حضرمي وليس افريقي بربري.-- 195.200.235.18 (نقاش) 07:14، 22 سبتمبر 2020 (ت ع م)

 تم تعويضه ب ميسرة المطغري. Ali ahmed andalousi (نقاش) 12:12، 22 سبتمبر 2020 (ت ع م)

صحيح ان بن خلدون قد تولى الكتابة والوساطة بين الملوك في بلاد المغرب والأندلس ومؤرخ بشمال أفريقيا لكنه تونسي المولد أندلسي انتسب إلى حضرموت جنوب شبه الجزيرة العربية. AYOUB EL MISKINI (نقاش) 13:18، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀AYOUB EL MISKINI ابن خلدون نفسه قد ضرب في نسبه بحيث قال: «لا أذكر من نسبي إلى خلدون غير هؤلاء العشرة ويغلب على الظن أنهم أكثر وأنه سقط مثلهم عدداً لأن خلدون هذا هو الداخل إلى الأندلس فإن كان أول الفتح فالمدة لهذا العهد سبعمائة سنة فيكونون زهاء العشرين ثلاثة لكل مائة كما تقدم في أول الكتاب الأول» وطه حسين يقول حول نسب ابن خلدون في كتابه فلسفة ابن خلدون الاجتماعية «إذا كان المؤلف يشك في صحة ذلك النسب فأولى لنا نحن أن نشك في انتساب أول خلدون إلى وائل» تحياتي. Ali ahmed andalousi (نقاش) 15:08، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

خلاف 5

اولا كلمة امازيغ هي كلمة حديثة بالنسبة لتاريخ سكان المنطقة سواء للسكان البربر او الرمان و اليونانيون و العرب ( و الامازيغ اليوم ليس هم البربر الاوائل فهم ليسو سلالة واحدة من اصل واحد مثال على ذالك ليس للحصر عائلة المالطي هي ذات اصول اغريقية ويمكن إجراء تحاليل DNA و يعني عمل خارطة جينية للجميع. 165.16.17.32 12:55، 29 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا، بالنسبة لكلمة أمازيغ يمكنك مطالعة فقرة تسمية امازيغ أما بالنسبة لقولك الامازيغ اليوم ليس هم البربر الاوائل فيرجى استدلال بالمصادر الأبحاث المعتمدة. Ali ahmed andalousi (نقاش) 18:58، 29 أكتوبر 2020 (ت ع م)

أقدم ذكر لتسمية أمازيغ يعود للقرن السادس ميلادي من قبل المعجمي والفيلسوف ستيفان البيزنطي في كتابه ستيفان إثنيات بيزنطة وهو عمل استند فيه على أعمال المؤرخ اليوناني هكتيوس الملطي الذي عاش في القرن السادس قبل الميلاد، ويذكر المعجم لفظ مازيغ (باليونانية البيزنطية: mazyer) على أنها تسمية الإثنية لشعب النوميد، والليبو ويرادفها في المعنى ماكسير (باليونانية البيزنطية: Maxyer) وماكلير (باليونانية البيزنطية: Machlyer).[31]

BenHamid99 (نقاش) 07:39، 4 يناير 2021 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية في 16 نوفمبر 2020

الأمازيغية هو مصطلح حديث وتمت تسميته بعد إجتماع لأعضاء الحركة البربرية وتعود تسميته نسبة إلى مازيغ بن كنعان فهذه الفرضية تؤكد أن الشعوب البربرية ليست عرق واحد بل مكونة من عدة أعراق 185.97.92.123 (نقاش) 07:30، 16 نوفمبر 2020 (ت ع م)

أقدم ذكر لتسمية أمازيغ يعود للقرن السادس ميلادي من قبل المعجمي والفيلسوف ستيفان البيزنطي في كتابه ستيفان إثنيات بيزنطة وهو عمل استند فيه على أعمال المؤرخ اليوناني هكتيوس الملطي الذي عاش في القرن السادس قبل الميلاد، ويذكر المعجم لفظ مازيغ (باليونانية البيزنطية: mazyer) على أنها تسمية الإثنية لشعب النوميد، والليبو ويرادفها في المعنى ماكسير (باليونانية البيزنطية: Maxyer) وماكلير (باليونانية البيزنطية: Machlyer).[31]

BenHamid99 (نقاش) 07:40، 4 يناير 2021 (ت ع م)

بخصوص تعديلاتك الأخيرة

مرحبا أخ عبد الكريم للوشت أتفق معك أن المنطقة لم تكن تحت الغزو البيزنطي قبل فتح الاسلامي وأنا منذ مدة أبحث عن مصادر معلومات عن المملكة الموريطانية الثانية لكنها شحيحة كذالك هناك مقالة عن مملكة الطافا (الأفضل أن تقرأ النسخة الإنجليزية) والتي يقال أن ملكها كان أكسيل.Ali ahmed andalousi (نقاش) 13:46، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

بالنسبة للتواجد البيزنطي في شمال افريقيا فهو محصور في مناطق محدودة كما هو معروف لذالك جملة 'بلاد المغرب الذي كانت بعض أجزائه تحت حكم البيزنطيين' أكثر واقعية رغم ان المعلومة أصلا لا علاقة لها بسياق الفقرة.

"كسيلة بن لزم الاوربي كان أميرا على البرانس كلهم ولما نزل ابن المهاجر تلمسان سنة خمس وخمسين كان كسيلة بن لزم مرتادا بالمغرب الاقصى في جموعه من أوربة وغيرهم فظفر به أبو المهاجر وعرض عليه الاسلام فأسلم" . هذا السطر من كتاب ابن خلدون يلمح لنفس الشيء تقريبا خصوصا بربط نزول ابي المهاجر بتلمسان (الطافا) وارتياد اكسيل الى قبيلته أوربة بالمغرب الاقصى. عبد الكريم للوشت (نقاش) 14:11، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

◀ بالنسبة لرد الأخ Nehaoua فأولا شكرا على التوضيح

بالنسبة للمصدر (Islamic world(p: Migration and renewal 1041-1405 لا علاقة له بالمقال كاملا لا أعرف كيف وضع أصلا لكني لم أرد حذفه حتى لا يظن احد المراجعين انه تعديل تخريبي.

أما بالنسبة للمعلومة فكما قلت للأخ ◀ Ali ahmed andalousi فالتواجد البيزنطي في شمال افريقيا فهو محصور في مناطق محدودة لذالك لا يمكن القول ان بلاد المغرب كانت تحت حكم البيزنطيين و قد حذفت المعلومة لانها خارجة عن سياق الفقرة.

بالنسبة لرواية ابن خلدون فهو يذكر تلك الأطروحة المتداولة حول أصل البربر وتسميتهم بهذا المصطلح و يكذبها بعد ذالك !

أما المعلومة الاخيرة الي عدلت عليها فلا حاجة أصلا للمصدر فالشلوح هم الناطقين بتاشلحيت وهذا واضح من اسمه فقط اما الناطقين بلهجة تامازيغت هم سكان الاطلس المتوسط . عبد الكريم للوشت (نقاش) 14:22، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

◀ عبد الكريم للوشت فقط للإشارة لمثل هذه الاختلالات، موريطنية الطنجية فقد وُضع لها كنهاية القرن سابع ميلادي وهو خطأ فالوندال يتواجدون بالمنطقة قبل ذالك بثلاثة قرون بالإضافة الوندال غزو موريطنية قيصرية ومقاطعة افريقيا أما موريطنية طنجية فلم يغزوها لأنها اقليم فقير من ناحية الاقتصادية هذا كلام لي عليه مصادر لكني لم أعد أومن برسالة ويكيبيديا. Ali ahmed andalousi (نقاش) 14:34، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Ali ahmed andalousi: على حسب علمي أن الوندال بدأو غزوهم من إسبانيا مرورًا بطنجة ودمرو كل الممالك الت ي كانت أمامهم، وأما من طردهم فهم البيزنطيون بمساعدة (ربما الأهالي) وهم من تولوا حكم المنطقة، وبطبيعة الحال عينت أمراء عليها من الأهالي تحياتي عادل امبارك ^راسلني 17:31، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @عبد الكريم للوشت:، أعتذر عن التراجع، لأنني لا أحبذ أن يضع كل واحد منا تصوره للأمر، الأستنتاجات غير محبذة، ما حدث بالأمس وما يحدث اليوم تجد رأين حوله أما ما كان منذ 1400 سنة فالله وحده أعلم ما كان، لذا لهجة المتأكد تُؤرقني، سؤال عند الفتح ما هو إسم هذه الدول التي كانت تحكم المغرب وحدودها وأسماء ملوكها ولا تقل لي أكسيل والكاهنة، فهما شخصيتين لم يُتفق عليهم فما بالك بمملكتهما تحياتي عادل امبارك ^راسلني 17:36، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخ عادل ◀ Nehaoua لا لا تراجعك صحيح، أما عن أحداث فتح المغرب (في الرواية الإسلامية "العربية") لم تؤرخ الا قرون فيما بعد مثلا رحلة عقبة ابن نافع بتدأت سنة 62 هجرية وانتهت سنة 63 سنة فيما الرواية الأقرب للتي تسرد اليوم و التي تبناها أغلب المؤرخين قد رواها الرقيق القيرواني الذي توفي سنة 420 هجرية قرون طويلة بعد الواقعة أما من سبقوه فروايتهم فقيرة من ناحية الأحداث. الهام في الأمر أنه لا يوجد أخبار من تلك المرحلة تؤرخ للأمر فما بالك ب "أكسيل والكاهنة، فهما شخصيتين لم يُتفق عليهم فما بالك بمملكتهما". شرحت هذه القصة (فتح) في أكثر من مكان وهي قصة خيالية أو بها الكثير من التضخيم في أحسن الأحوال شأنها شأن قصة طارق بن زياد. (حسب رأيي الشخصي رواية ضعيفة أو خيالية خير من لاشيئ لكن مع تحيينها مرة مرة أو عرض وجهة نظر الأخرى على الأقل).

ثانيا الوندال: في سنة 442 ميلادية أقام فالنتينيان الثالث معاهدة مع الوندال أقطعهم فيها الأراضي بين تريبوليتانيا ونوميديا الشرقية وهي مساحة محدودة لا تمثل كل شمال افريقيا (سواحل طرابلس الى وسط الجزائر اليوم تقريبا) (الخريطة المرفوقة بمقال الوندال صحيحة) ( راجع هذا المصدر [1] صفحة 16 وما تلاها). Ali ahmed andalousi (نقاش) 18:14، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Ali ahmed andalousi: شكرًا، وهذا ما يجعلني أجد متعة للعقل عند نقاشك ، دومًا حجتك واطلاعك قويتين، تعلمت الكثير من الحوار معك، دمت لنا ذخرًا، لكن لا تنزعج عندما أتدخل فغايتي الإستزادة، ومحاولة الفهم أكثر تحياتي المسائية عادل امبارك ^راسلني 18:26، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

شكرا أخ عادل ◀ Nehaoua تحياتي Ali ahmed andalousi (نقاش) 18:33، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

ليس بتصور أخي الكريم. فالتواجد البيزنطي كان مقتصرا على مناطق محدودة أما عبارة 'بلاد المغرب الذي كان تحت حكم البيزنطيين' فهي شاملة وبالتالي لا تصح !

اما الممالك الامازيغية و حدودها وغيرها من التفاصيل لا علاقة لها بالموضوع ويمكنك البحث عندها ان أردت وابدأ بالمملكة المورية الرومية و مملكة الأوراس .......

تحياتي عبد الكريم للوشت (نقاش) 18:14، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

عزيزي @عبد الكريم للوشت: منذ الأزل لم تتواجد الإمبراطوريات في جميع أراضيها، دومًا كانت سلطتها بالوكالة، ولولاها ما تحكمت في شاسعة أراضيها، لست متيقنًا من تواجد البيزنطيون في كل المغرب، لذا أقترح بإنشاء مقالة حول هذا الموضوع ونضع فيه الرؤى والمصادر وخلاصتها تكون هنا تحياتي عادل امبارك ^راسلني 18:32، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مملكة موريطانيا ليست رومية ...بل اذا استبعدنا الميثولوجيا التي تدعي ان كل من أنثايوس و أطلس هم ملوك موريطانيا نسبة للقبائل المورية التي تتفق بتأسيس الملك أنثايوس التي يتواجد ضريحه في موقع مزورا التاريخي....المؤرخين يعرفون الملك باجا الاول وذكروا قصته عندما ساعد ملك ماسينيسا ضد الاطماع القرطاجية و قد أرسل 40 ألف جندي لدعمه...

- فترة بوكوس كان له نظام سياسي متطور و أساسيات الدولة و تنظيم قوي و حيث شهد قال المؤرخ الشهير سالوست ان روما تعرف بوكوس لكن لا تعرف هل هو صديق او عدو.

سالوست لم يذكر أن موريطانيا كانت تابعة لرومان ...فالمؤرخين يذكرو ان مملكة المورية أصبحت تبايع روما بعد الملك جوبا الثاني يعد مدة كاليغولا اراد اطاحة بموريطانيا وستنطلق مقاومة ايديموند لكن في النهاية الرومان سيحكمون موريطانيا و سيسعون الى تقسيمها الى موريطانيا الطنجية و موريطانيا القيصيرية جورج الخوري (نقاش) 18:30، 21 أبريل 2021 (ت ع م)

إن الوجود العربي في تونس وشمال إفريقيا يكاد يكون منعدم تماما

إن الوجود العربي في تونس وشمال إفريقيا يكاد يكون منعدم تماما اما ماتناوله المقال عن الفتح الاسلامي لبلاد المغرب ينبغي ان يكون غزو إسلامي وليس فتح .--197.15.62.67 (نقاش) 15:10، 3 يناير 2021 (ت ع م).--197.15.62.67 (نقاش) 15:10، 3 يناير 2021 (ت ع م)

هل لديك مصادر لهذا الكلام؟ أن أنه رأي شخصي؟ Michel Bakni (نقاش) 15:56، 3 يناير 2021 (ت ع م)

لا تكذب على نفسك 94.128.192.127 (نقاش) 10:07، 6 يناير 2021 (ت ع م)

الغزو يقابله مقاومة و رفض بينما الفتح يقابله دعم و موافقة...الاحرى ان هناك قبائل أمازيغية قد دعمت هاته الفتوحات نذكر منها ايت يفرن او بني يفرن ضد أبناء عمومتهم دولة برغواتيا او بورغواطة (تحريف اسم بيرباتيا حسب بعض المفكرين الامازيغ) زيادة عن ذلك مساهمة بعد الامازيغ في إنهاء المسيحيين و اتباع الديانات الوثنية بالمنطقة كدولة المرابطون و الدولة الحمادية و الأغالبة جورج الخوري (نقاش) 18:12، 21 أبريل 2021 (ت ع م)

نرى ان ايت يفرن و مجموعة من القبايل ساعدت على حربها ضد برغواتيا و قبائل ساهمت بالاطاحة بالقيروان بعد حكمها من قبل مملكة ألطافا (أو ألطافيا) الكبرى جورج الخوري (نقاش) 18:14، 21 أبريل 2021 (ت ع م)

لوجود العربي في تونس وشمال إفريقيا يكاد يكون منعدم تماما اما ماتناوله المقال عن الفتح الاسلامي لبلاد المغرب ينبغي ان يكون غزو إسلامي وليس فتح .--197.15.62.67 (نقاش) 15:10، 3 يناير 2021 (ت ع م).--197.15.62.67 (نقاش) 15:10، 3 يناير 2021 (ت ع م)

هل لديك مصادر لهذا الكلام؟ أن أنه رأي شخصي؟ Michel Bakni (نقاش) 15:56، 3 يناير 2021 (ت ع م) BenHamid99 (نقاش) 07:35، 4 يناير 2021 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية في 8 يناير 2021

كانو يعرفون بالبربر وكلمة الامازيغية ضهرت في القرن التاسع عشر فقط . واصلهم من اليمن الذي لازالت فيه الكتابات الاثرية اليمنية تدل علي ذلك. 105.108.154.0 (نقاش) 13:04، 8 يناير 2021 (ت ع م)

أقدم ذكر لتسمية أمازيغ يعود للقرن السادس ميلادي من قبل المعجمي والفيلسوف ستيفان البيزنطي في كتابه ستيفان إثنيات بيزنطة وهو عمل استند فيه على أعمال المؤرخ اليوناني هكتيوس الملطي الذي عاش في القرن السادس قبل الميلاد، ويذكر المعجم لفظ مازيغ (باليونانية البيزنطية: mazyer) على أنها تسمية الإثنية لشعب النوميد، والليبو ويرادفها في المعنى ماكسير (باليونانية البيزنطية: Maxyer) وماكلير (باليونانية البيزنطية: Machlyer).[31] عبد الكريم للوشت (نقاش) 10:12، 12 يناير 2021 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية في 21 أبريل 2021

السلام عليكم اما بعد فإنني أريد ان أتقدم لتعديل الأرقام و نيتي هي الاعتماد على منظمة حقوق الاقليات باختصارMRGI حيث وجدت تباين واضح يجعل من المتلقي أخد أفكار عن عدد الأمازيغ بشكل مغلوط خصوصا المغرب.ثم الاشارة أن كل هذه الأعداد ماهي إلا تقدير بحسب عدد السكان المتواجدة في المناطق الامازيغية الغير المختلطة مع المجموعة العربية كما ان دول المنطقة لا تجري إحصائيات مثل هذه...لسببين الاول هو وجود حزازات و نزعات قومية في الشباب المغربي الامازيغي و التعصب العرقي و مخافة نمو أيديولجية القومية الأمازيغية التي ليست في مصلحة هاته الدول حسب زعمائها ..... وثاني سبب هو اقتصادي وذلك لصعوبة اجراء مثل هذه الاحصائيات فالأمر يتطلب شبه استفتاء و هاذا الاحصاء ليس له اي مكاسب للدول الام ... .......................................................................... المغرب يتوفر على أزيد من 20 مليون من ولدو لوالدين أمازيغيين يتحدثون احدى لهجات اللغة .نقلا عن ]MRGI[1] ليبيا العدد هو 3 مليون من أصل 6 مليون ليبي وليس 500 ألف نقلا عن كتاب The Handbook of Bilingualism لكل من Tej K. Bhatia, William C. Ritchie الصادر بتاريخ 2006 وهو اكبر واكثر منطقية [2]

---

[1]المصدر الاول عن  //:https://minorityrights.org/minorities/berber/
[2]المصدر الثاني عن كتاب https://books.google.co.ma/books?id=pNqVaUk4dM0C&redir_esc=y
جورج الخوري (نقاش) 18:07، 21 أبريل 2021 (ت ع م) جورج الخوري (نقاش) 18:07، 21 أبريل 2021 (ت ع م) جورج الخوري (نقاش) 18:07، 21 أبريل 2021 (ت ع م) جورج الخوري (نقاش) 18:07، 21 أبريل 2021 (ت ع م)

ماهو سبب رفض التعديل

مرحبا ◀ Abu aamir ماهو سبب رفض التعديل الذي قمت به مع العلم أن التعديل كان مدعوم بمصدر موثوق فما هو السبب في عدم قبول التعديل ال هيبة المغربي (نقاش) 07:42، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبا بك @ال هيبة المغربي: وشكرا على مشاركتك، ليس في المصدر المذكور هذه العبارة "فيكون النسب الكامل للبربر الأمازيغ هو أنهم قبائل " أمازيغ بن كنعان بن عويلم بن سام" بل هي استنتاج لا مصدر له. Abu aamir (نقاش) 08:45، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

مشكور ◀ Abu aamir على الرد لكن ماذا تقصد بالاستنتاج هل تعني أني أنا من وضع الأستنتاج ام صاحب الكتاب ارجو منك التوضيح مع العلم ان جل المقال ان لم تكن كلها استنتاجات وأن هذه الصفحة غير حيدية ولاتنطبق فيها شروط وقوانيين الموسوعة ال هيبة المغربي (نقاش) 08:58، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ Abu aamir اليس هذا بااستنتاج يُعتقد أنَّ غالبية سكان شمال أفريقيا غرب مصر هم من أصل عرقي أمازيغي، على الرغم من أن التعريب والأسلمة أدت إلى ظهور أمازيغ معربين [11] [12] ال هيبة المغربي (نقاش) 09:04، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ Abu aamir أليس هذا استنتاج من صاحب المقال أما في اللغة العربية، فيذكر ابن خلدون في مقدمته إشارات حول أصول الكلمة أثناء ذكره لبعض الفرضيات فيما يخص نسب البربر والتي أكد عدم صحتها لاحقا. [35] ال هيبة المغربي (نقاش) 09:12، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبا بك @ال هيبة المغربي:، لك أن تقرأ المقالة ثم تذكر هنا في صفحة النقاش كلَّ المسائل الإشكالية والخاطئة، وهذا لا يسوغ زيادة الاستنتاجات بل ينبغي تقليلها شيئاً فشيئاً بيد المحررين المهتمين. Abu aamir (نقاش) 09:16، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ Abu aamir يعني أنت ترى أني أنا من وضع الاستنتاج ادخل على هذا الرابط وأقرأ اخر الصفحة رقم 8

https://foulabook.com/ar/read/%D8%B9%D8%B1%D9%88%D8%A8%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D8%B1-%D9%88%D8%AF%D9%84%D8%A7%D8%A6%D9%84-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%85-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%85%D9%86-%D8%A5%D9%84%D9%89-%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%BA%D8%B1%D8%A8-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B0%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%85%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D8%B1-pdf ال هيبة المغربي (نقاش) 09:29، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ Abu aamir والكتاب متوفر على المنصات المختلفة في محركات البحث في Google لك أن تتطلع عليها ال هيبة المغربي (نقاش) 09:36، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

@ال هيبة المغربي: كان الاستنتاج من محمد حسين الفرح لا من الهمداني نفسه، لذلك استرجعت التعديل وذكرتُ استنتاج محمد حسين الفرح. Abu aamir (نقاش) 10:50، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ Abu aamir معليش لدي سؤال أذا كان محمد حسين الفرح قد استنتاج من مصدر يرجع لحوالي 900 سنة أواكثر من ذلك . وقالت عنه بأنه لا مصدر له. فما هي مصادر كل من المراجع [11] [12] وغيرها في المقال يبدولي والله اعلم انهُ منتدى أجنبي وليس يعتمد على مصادر ومراجع في ما يزعم لكي نقول بأنها مصادر ومراجع موثوقة واذا كان الرجوع الى المنتديات أمر عادي وحاصل فما اكثر المنتديات التي تعج بلمصادر والمراجع سنجلب منها ما سوف يساهم في تحسين المقالة باذن الله ال هيبة المغربي (نقاش) 12:21، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبا بك @ال هيبة المغربي: تعديلك الآن موجود في المقالة، لم يتغير منه غير عزو الاستنتاج إلى صاحبه محمد حسين الفرح، فاقرأ هذه الصفحة. Abu aamir (نقاش) 13:30، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)