المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي أعلام، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بمقالات الأعلام في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي الإسلام، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالإسلام في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
التعليق الأخير: قبل سنة واحدة8 تعليقات3 أشخاص في النقاش
قمت بإضافة مرجع ومصدر لمكان الميلاد , تحديد تاريخ ومكان الميلاد , كتابة تاريخ الوفاة , اضافة جنسية الشخصية
وتفاجأت بحذفها .. لماذا ؟ جرهام (نقاش) 23:46، 8 ديسمبر 2022 (ت ع م)ردّ
مرحبا ◀ جرهام لست من راجع تعديلك لكن أنا هنا لتوضيح سبب رفضه:
لا يصح بأي شكل من الأشكال، نسبة أشخاص إلى دول وكيانات سياسية توفوا قبل نشأتها، بالتالي هو ليس سعودي لأن السعودية لم تكن موجودة في زمن وفاته، هذا سبب الرفض ببساطة.
هل هذا ينطبق فقط على اسم السعودية أو جميع الدول الحديثة ؟
الأحنف بن قيس تمت كتابة اسم العراق على مولده رغم أنه قبل الاسلام لم يكن هناك شيء اسمه العراق ولم تبنى البصرة إلا بعد ولادة الأحنف بثلاثين سنة على الأقل , كعب بن سور الأزدي من قبيلة الأزد جنوب السعودية , هل يصح نسبه مولده إلى دولة اليمن التي تم تأسيسها سنة 1990 ؟ إبراهيم بن حسن بن عبد الرفيع الربعي هل يصح نسبته إلى تونس الدولة الحديثه والتي لم تكن موجودة في زمن وفاته ؟ محمد بن عبد الرحمن الدمشقي والمتوفى قبل 700 سنة هل يصح نسبته إلى جمهورية سوريا الحديثة والتي لم تكن موجودة في زمن وفاته ؟
هل أكمل ؟ ويكيبيديا مليئة بشخصيات قديمة نسبت إلى دول حديثة مثل نسبة الاسكندر الأكبر إلى دولة مقدونيا الحديثة , كسرى الثاني إلى ايران الحديثة .. هل تتفضل بشرح الفرق بالسماح لهؤلاء بذكر دولهم الحديثه وعدم السماح بذكر السعودية ؟ جرهام (نقاش) 21:36، 12 ديسمبر 2022 (ت ع م)ردّ
◀ جرهام بداية لنتفق على أن وجود شيئ خاطئ لا يعني تعميمه، لنفرض أنك سعودي وبعد مدة توحدت شبه الجزيرة العربية في دولة واحدة تحت اسم الدولة العربية الكبرى، هل سيغير ذلك حقيقة أنك ولدت في السعودية؟ قطعا لا، بالتالي كل شخص يجب أن ينسب إلى الدولة التي عاش أو المدينة التي ولد فيها لكن:
هناك أقاليم جغرافية قديمة اسمها مطابق لاسماء كيانات سياسية حالية مثل العراق ومصر واليمن، لذا يصح نسبة أشخاص إليها طالما عاصروها بهذه التسمية على كل سأرد على أمثلتك بالتفصيل:
الأحنف بن قيس:هناك تناقض في المقالة كما بينت فمن المحال أن يكون ولد في البصرة قبل الهجرة، سأبحث في الأمر ثم أصحح المقالة.
كعب بن سور:نسب إلى اليمن كمنطقة جغرافية مثل نجد أو الحجاز وليس إلى دولة اليمن الحالية.
إبراهيم بن عبد الرفيع:ينسب إلى مدينة تونس وليس إلى دولة تونس الحديثة.
بالنسبة للزركلي المتوفى سنة 1976م , مزور ولم يذكر مرجع لادعاءه هذا
يناقض ادعاءة عدة شواهد :
1/ الأحنف بن قيس من قبيلة تميم الواقعة في أقليم اليمامة قديما (نجد حديثا) وهو وسط السعودية.
2/ تأسيس البصرة سنة 15 هجري أي بعد ولادة الأحنف ب35 سنة
3/ عندما اقتربت وفاة الأحنف وقيل له ما تتمنى الآن يا أبا بحر ؟ قال شربة من ماء الغزيز (صورة) وهو ماء مر في اليمامة بالرغم من وفاته بالكوفة والنهر بجانبه لكن تمنى شربة ماء من موطنه الأصلي في اليمامة , ذكر صفي الدين عبد المؤمن القطيعي في كتاب مراصد الاطلاع على أسماء الأمكنة والبقاع ج 2 أن الغزيز هي ماء لبني تميم قرب اليمامة , أي أن الأحنف قد حن واشتاق لموطنه الأصلي اليمامة حيث نشأ وتربى .
4/ ابو الاحنف يكنى ابا مالك واسمه قيس بن معاوية بن حصين قد قتله بنو مازن قبل الإسلام (ديار بنو مازن الطائف, السعودية) اما جده معاويه بن الحصين فقد قتله عنتره بن شداد العبسي (موطنهم اليمامة, وسط السعودية) , ابوه وجده عاشو وتنقلوا داخل اراضي السعودية قبل الإسلام ولم يذهبوا خارجها , كيف ولد الابن إذًا في مدينة لم تنشأ وتأسس حتى .
تم تأسيس جمهورية العراق 1958 م , خلال فتح العرب لها كان اسمها بلاد النبط وذكرها عمر بن الخطاب بهذا الإسم , أي ان اسم العراق ظهر حديثا سواء تاريخيا او سياسيا
مصر تم تأسيسها 1953 م , واسمها الاصلي هو كيميت وتمت تسميتها خلال عهد النبي باسم بلاد القبط كما هو معروف في رسالة النبي إلى المقوقس عندما دعاه بعظيم القبط وليس بعظيم مصر
اليمن تم تأسيسها 1990 م , وقبل 1962 كان اسمها المملكة المتوكلية وجميع الممالك التي تأسست في أرضها لم تطلق على نفسها مسمى اليمن ولم يظهر هذا المصطلح كمسمى سياسي إلى قبل 30 سنة . بينما العرب (السعوديين ) أطلقوا اسم اليمن على كل ماهو جنوب الكعبة , لعدة أدلة منها خلال هجرة النبي من مكة إلى المدينة مرا على لصين كانا يتحدثان مع بعضهما و أشارا على النبي أنه اليماني أي أنه قادم من الجنوب , ويمكنك مشاهدة الحديث ومصدرة من هنا , وسؤالي هو .. لو أتى شخص و كتب أن النبي محمد جنسيته يمنية واستدل بهذا الحديث هل سوف تعتبر مكة يمنية والنبي يمني بناء على اتجاهات العرب قديما ام على مسمى دولة اليمن الحديثة ذات نشأة 30 سنة ؟
السعودية الأولى تأسست 1744 م من بين هذه الدول الأربع , من صاحبة المسمى السياسي الأقدم ؟
بالنسبة لتوحيد شبه الجزيرة لا علاقة لي بما يحدث بالمستقبل , نحن بالحاضر نعيش و جميع الأقوام والشخصيات والممالك التي ظهرت على أرض السعودية , الآن تنسب لها و أستطيع أن آتي لك بمئات الآلاف من الشخصيات في ويكيبيديا نسبت لبلدان حديثه , هل يوجد بند في ويكي يمنع نسبه الشخصيات القديمة للدول الحديثة ؟ من فضلك اذكره جرهام (نقاش) 22:23، 14 ديسمبر 2022 (ت ع م)ردّ
الرابط التشعبي عند كعب بن سور يظهر دولة اليمن ولم يظهر رابط تشعبي لإقليم اليمن , بإمكانك الضغط عليه والتأكد بنفسك و أقليم اليمن جنوب مكة إلى منطقة عسير و لا علاقة له بالدولة الحديثة اليمن جرهام (نقاش) 22:59، 14 ديسمبر 2022 (ت ع م)ردّ
