نقاش:الاحتلال الإيراني للأهواز

نقاش

جزء كبير من المقالة يعتمد على مصدر واحد وهو صيد الفوائد، وخاصة قسم (تاريخ الاحتلال الإيراني، والتاريخ السياسي)، بالإضافة إلى ذلك تم نسخ الكثير من المعلومات بدون صياغة، والمصدر المذكور يعبر عن توجهات شخصية، ومن الأفضل اضافة مصدر اخر وإعادة الصياغة او حذف المقالة، تحياتي. مرتضى التميمي (نقاش) 07:14، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

المطلوب لكي تُقبل المقالة هو وجود اكثر من مصدر، وقد ذكرت ثلاثة مصادر وهم: قناة العربية، وصحيفة الشرق الأوسط، وصيد الفوائد، والمُعتبر هو وجود المصادر لا كثرة الكلام من مصدر واحد. زِد على ذلك أن قضية الأحواز العربية المحتلة قضية مستفاضة ومستفحلة من حيث الشهرة وكثير من الناس يعرف ذلك فهي بلا شك تحقق الموسوعية والمعرفة وتستحق أن تُضاف من ضمن المقالات. وبالنسبة للصياغة فسوف اعمل على إعادة صياغتها. وجزاك الله خير. ذو الاسياط (نقاش) 10:45، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@ذو الاسياط إضافة إلى ما ذكره الزميل مرتضى 77% من المقالة نسخ حرفي من مواقع تحتفظ بحقوق نشر (تحديدا من جريدة الأمصار قارن). أيضًا  سؤال: لماذا تكتب في العنوان «العربية»؟ أليس طويلًا؟ --كريم رائد (نقاش) 12:33، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

المصادر هي: قناة العربية، وصحيفة الشرق الأوسط، وصيد الفوائد، ومنظمة أوبك. لا يوجد من ضمن المصادر جريدة اسمها جريدة الأمصار. وأنا اكتب العربية لكي ابيّن أن الأحواز عربية وليست فارسية، لأنها مطلّة على الخليج العربي، فعندما ضمّتها إيران بعض الناس سمّى الخليج: بالخليج الفارسي! وهذا غير صحيح؛ إذ أن الأحواز "العربية" هي التي تطل على الماء ومن ثَمَّ احتلتها إيران فلا يسمى بالخليج الفارسي وإنما بالخليج العربي. وهي ليست طويلة هي فقط كلمة واحدة لا تضر بذلك. ذو الاسياط (نقاش) 14:34، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@ذو الاسياط هل فتحت الرابط أعلاه؟؟ --كريم رائد (نقاش) 15:20، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

نعم، وظهر لي مصدر اسمه جريدة الامصار باللغة الانجليزية. ذو الاسياط (نقاش) 15:25، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

وبالنسبة إلى تغيير الصيغة فالمعلومات واحدة وهي ثابتة تاريخيًا فكيف اغيرها؟ مثلًا قسم: "التاريخ السياسي للأحواز العربية" مكتوب فيها: "منذ انتصار المسلمين على الدولة الساسانية الفارسية وإقليم الأحواز تحت حكم المسلمين إلى الغزو المغولي إذ نشأت الدولة المشعشعية العربية ومن ثَمَّ الدولة الكعبية إلى أن سقطت على يد الدولة البهلوية عام 1925م، فكيف يمكني ان اغير الصياغة؟ لا يمكنني ذلك لأن المعلومات واحدة وثابتة تاريخيًا لا استطيع تغيير الصياغة إلا بتغيير المعلومة، فكيف يمكنني ذلك؟ ذو الاسياط (نقاش) 14:39، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@ذو الاسياط يرجى توثيق المقالة بمصادر موثوقة مثل كتب ومجلات، واعادة صياغة المحتوى بشكل جيد، تحياتي Mohammed Qays (نقاش) 15:37، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@ذو الاسياط إليك بعض المصادر قد تفيدك:

• https://archive.org/details/20210212_20210212_1543
• https://archive.org/details/jamilkaroon_gmail_20170618
• https://archive.org/details/jamilkaroon_gmail_20170614_0936
• وهذا متوافق مع المقالة (https://archive.org/details/20210607_20210607_1929)
• https://archive.org/details/1_20200721
• https://archive.org/details/Ahwaz_201812
• https://archive.org/details/20200616_20200616_1813
• https://archive.org/details/jamilkaroon_gmail_20170614_0917
• https://archive.org/details/jamilkaroon_gmail_3
• https://archive.org/details/jamilkaroon_gmail_1

لك تحياتي Mohammed Qays (نقاش) 15:48، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

شكرًا لك أخي محمد، وبالنسبة إلى إعادة الصياغة فكيف أعيد صياغة معلومات تاريخية ثابتة؟ مثلًا كما قلت للأخ كريم، المعلومات التاريخية الثابتة لا يمكن إعادة صياغتها إلا بتغيير المعلومة نفسها؛ مثلًا من المعلومات الموجودة في المقالة: قسم: "التاريخ السياسي للأحواز العربية" مكتوب فيها: "منذ انتصار المسلمين على الدولة الساسانية الفارسية وإقليم الأحواز تحت حكم المسلمين إلى الغزو المغولي إذ نشأت الدولة المشعشعية العربية ومن ثَمَّ الدولة الكعبية إلى أن سقطت على يد الدولة البهلوية عام 1925م، فكيف يمكني ان اغير الصياغة؟ لا يمكنني ذلك لأن المعلومات واحدة وثابتة تاريخيًا لا استطيع تغيير الصياغة إلا بتغيير المعلومة، فكيف يمكنني ذلك؟ ذو الاسياط (نقاش) 21:26، 22 ديسمبر 2023 (ت ع م)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أخي كريم، أنت تقول لي أنني قمتُ بالنسخ واللصق وهذا نسخ حرفي، ولكن حتى لو لم اقم بالنسخ واللصق من هذا الموقع، وقمت بالنقل من موقع آخر أو من كتاب، فلا يمكنني إعادة أو تغيير الصياغة فالمعلومات نفسها، على سبيل المثال: منذ الفتح الإسلامي في معركة القادسية وانتصار المسلمين على الدولة الساسانية الفارسية وإقليم الأحواز تحت حكم المسلمين، إلى الغزو المغولي حيث قامت الدولة المشعشعية العربية ومن ثَمَّ قامت الدولة الكعبية إلى ان سقطت على يد الدولة البهلوية عام 1925م وتم اعتقال آخر أمرائها وهو خزعل بن جابر الكعبي، كيف يمكنني تغيير صياغة المعلومات؟ هذه معلومات تاريخية ثابتة وسوف تجدها مكتوبة هكذا في الكتب والمواقع وفي كل مكان لأن هذه معلومات ثابتة لا يمكن لأحد تغييرها وتحريفها، فسوف تجد هذا الكلام نفسه سواءً في موقع صيد الفوائد أو في كتاب تاريخي أو أي مكان آخر، فلا يمكنني إعادة الصياغة لأن ذلك غير ممكن. ذو الاسياط (نقاش) 01:51، 24 ديسمبر 2023 (ت ع م)

مرحبا أيها الأصدقاء، كل الكلمات المذكورة في المقال هي أكاذيب. أعيش في عبادان في جنوب خوزستان وجميع أصدقائي عرب. كلهم يتحدثون العربية في الدوائر العامة والمكاتب الحكومية. وفي الأعياد يرتدون الملابس العربية ويشاركون في الاحتفالات العربية. لديهم ليلة الشعر العربي. يجب على كاتب المقال تقديم مصدر موثوق لادعاءاته وعدم التحدث بشكل متحيز. شاهزاده پارسی (نقاش) 08:40، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

كلامك غير صحيح ومنافٍ للصحة؛ انظر رسالة الوفد الأحوازي إلى أمين جامعة الدول العربية، وسأسرد لك البعض منها:

معالي الأمين العام لجامعة الدول العربية الموقرة عمرو موسى: إن المخالفات التي ارتكبتها – ولا تزال – الأنظمة المتعاقبة على دفة الحكم في إيران منذ عام 1925 حتى يومنا هذا تجاه شعب وأرض الأهواز، قد يستحيل حصرها في رسالتنا هذه، ولكننا نحاول درجها تحت العناوين الكبيرة التالية وهي:

1. المحاولات الإيرانية الجادة لمحو الهوية العربية في الأهواز، وحرمان الشعب العربي الأهوازي من التمتع بالدراسة والتعليم باللغة العربية وحرمانه حتى من تسمية المواليد الجدد بأسماء عربية، وكذلك حرمانه من الاحتفال بالمناسبات والأعياد الإسلامية.

فهل سوف نصدق كلام الوفد الأحوازي الرسمي الذي يتكلم عن أرضه وعن السياسات الإيرانية لتفريس الإقليم أم سوف نأخذ كلام من شخص لا يُعلم ماهي صحة كلامه؟ نحن نأخذ كلام الوفد الرسمي ولا نأخذ كلامًا من شخص لا يُعلم مدى صحة كلامه. ذو الاسياط (نقاش) 09:11، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

أنت تتكلم من باب التحيز. خوزستان كانت وستبقى تراب إيران. وتعتبرها القوانين الدولية أيضًا جزءًا من إيران. جماعة الأحوازی هي جماعة انفصالية مثل حركة استقلال الاکراد من عراق. أسماء الناس هنا كلهم إسلاميين وعرب. وفي حفل الزفاف تبدأ الصلاة على النبي الكريم وآل محمد باللغة العربية. ويرافق الاحتفال رقصة اليزل. %DB%8C%D9%88%D8%AE-%D8%B9%D8%B4%D8%A7%DB%8C%D8%B1-%D8%B9%D8%B1%D8%A8-%D8% AE%D9%88%D8%B2%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D9%85%D8%AF%D8% A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%AA%D8%B1%D9%88%D9%BE%D9%84-%D8% آ%D8%B5%D9%88%DB%8C%D8%B1 شيوخ العشائر العربية يتجولون بالملابس العربية. لو لم يكن العرب أحراراً في خوزستان، هل سيتم عرضهم على قناة التلفزيون الحكومية الإيرانية برنامج تلفزيون إيران الحكومي ، [1]؟ أم يمكنهم التجول في الشوارع بالملابس العربية؟ شاهزاده پارسی (نقاش) 12:06، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

كلامك باطل ومنافٍ للصحة تمامًا؛ الأحواز ليست جزءً من إيران وإنما هي إقليم محتل من عام 1925 منذ أيام الدولة البهلوية إلى الآن. وتسعى إيران حاليًا إلى تغيير ديمغرافية السكان في هذا الإقليم العربي لصالح الفرس. انظر لهذا التقرير https://youtu.be/7KbiWKj_ghI?si=28ddTisrvuuv_hT8.

والأحوازيون العرب يتعرضون لاضطهاد من النظام الإيراني وقامت العديد من المظاهرات على مر 90 سنة، انظر احتجاجات خوزستان 2021 بسبب سياسة التعطيش الإيرانية ونقل مصب مياه كارون من الأحواز إلى مناطق إيرانية أخرى مما تسبب في ظهور هذه الاحتجاجات وظهور نقص المياه لسكان هذا الإقليم، وهذا تقرير يتكلم عن الاحتجاج https://youtu.be/3yhqh404KLk?si=3Nu7q3J48KpQqQpz.

وانظر احتجاجات خوزستان 2018 بسبب التمييز العنصري الذي يمارسه النظام الإيراني ضد الأحوازيين العرب.

وانظر احتجاجات خوزستان 2011 والذي يسمى أيضًا بيوم غضب الأحواز.

وانظر انتفاضة الأهواز 1979 التي طالبت بالحكم الذاتي وانفكاك الإقليم العربي عن النظام الإيراني الذي قوبل بقمع شديد من النظام الإيراني. وغيرها الكثير. فلا تقل ماليس لك به علم وتفتري على هذا الإقليم العربي المحتل بأنه لا تُمارس عليه سياسات قمعية وتمييزية عنصرية تفريسية وأنت لا تدري عن حقيقة هذا الأمر، وخير دليل على صحة كلامي الانتفاضات والاحتجاجات والمظاهرات أعلاه التي كانت كلها بسبب هذه السياسات القمعية العنصرية. ذو الاسياط (نقاش) 14:34، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

أنتم الذين تعيشون خارج إيران تعرفون ما يجري هنا وأنا الذي أعيش هنا لا أعرف؟ ومن المثير للاهتمام أن تقوم بتغيير المحتوى لمصلحتك الخاصة. كل ما ذكرته (باستثناء واحد) هو جزء من مظاهرات أوسع في جميع أنحاء إيران. مثل الاحتجاجات الإيرانية 2017-2018، والتي اقتصرتها على خوزستان. قدّم لي مصدرًا موثوقًا ونزيهًا يثبت أن خوزستان دولة مستقلة ولم تكن أبدًا محافظة من المحافظات التابعة للحكومات الإيرانية آق قويونلو، الصفوية، الأفشارية، الزندية، القاجارية التي كانت محتلة من قبل الدولة البهلوية. شاهزاده پارسی (نقاش) 16:01، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

أسس مرداو الكعبي إمارة عربستان أو كما تسمى الإمارة الكعبية في بداية القرن التاسع عشر، وبعدها في عام 1857م اعترف حاكم الدولة القاجارية ناصر الدين شاه رسميًا باستقلالها أنها إمارة وراثية لها سيادتها وقوانينها الخاصة. هذا مصدر سويسري رسمي محايد للمعلومات تابع لهيئة الإذاعة والتلفاز السويسرية. انظر المصدر: https://www.swissinfo.ch/ara/%D9%86%D9%80%D8%A8%D9%80%D8%B0%D8%A9-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE%D9%8A%D8%A9/4466848 ذو الاسياط (نقاش) 16:30، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

هل تعتقد حقا أن هذا الموقع غير متحيز؟  لهجة المقال واضحة مدى حياده و أصالته 😏😏😏

وأكد ناصر الدين شاه استقلاله الداخلي. لقد كانت خوزستان جزءًا من إيران منذ العصور القديمة وستظل كذلك إلى الأبد.شاهزاده پارسی (نقاش) 17:35، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

الموقع سويسري وهو موقع رسمي تابع لهيئة الإذاعة والتلفاز السويسرية، ومعروف عن سويسرا بحيادها التام في كل الشؤون الدولية العامة. وخير دليل على ذلك عدم دخولها الحرب والوقوف بجانب اي دولة متحاربة في الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية. ومن المعروف أيضًا بأن كثيرين من الأشخاص الأثرياء يخزنون أموالهم في البنوك السويسرية وذلك لأن سويسرا دولة آمنة ومحايدة دائمًا. ذو الاسياط (نقاش) 18:11، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

وطبعًا من المعروف موقع سويسرا أنها تقع في وسط أوروبا بين فرنسا وألمانيا وإيطاليا وبالرغم من ذلك لم تدخل الحربين العالميتين وذلك لحرصها على الحياد التام وأن سياساتها الدولية تقوم على الحياد. ذو الاسياط (نقاش) 18:13، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

هل حياد الحكومة السويسرية في الحربين العالميتين سبب وجيه لحياد الموقع وصلاحيته؟ هل ترى قواعد ويكيبيديا صحة في هذا؟شاهزاده پارسی (نقاش) 18:22، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

الموقع ليس شخصي لأحد من المواطنين السويسريين وإنما هو موقع تابع للحكومة السويسرية، انظر في الموقع في قسم من نحن وستجد أنه تابع لهيئة الإذاعة والتلفزيون التابعة بدورها للحكومة السويسرية. ذو الاسياط (نقاش) 19:22، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحبا @شاهزاده پارسی:. أريد أن أفترض حسن النية بك وهذا ما سأفعله، لكنني سأضع في الحسبان أيضًا ضرورة افتراض سوء النية، وهذا ما يمليه علي اسم المستخدم الخاص بك (الأمير الفارسي). نحن على علم بما يحدث في الأهواز بناءً على المصادر الموثوقة، كما زودك الأخ @ذو الاسياط: بأحدها. تجربتك الشخصية محترمة جدًا، لكنها ليس لها قيمة علمية أو موسوعية. إذا كان هناك ما تريد إضافته أو تعديله في المقالة، فمساهماتك ومشاركاتك مرحب بها بشرط أن تناقشها أولاً في صفحات النقاش لتقييم صحتها وموثوقيتها، وإلا فلا مجال لنقاشات عبثية غرضها نفي عروبة الشعب العربي الأهوازي أو التلاعب أو تزييف تاريخه.--عباس 08:57، 8 يوليو 2024 (ت ع م)

أهلاً عباس، أوافق على أن اسمي قد لا يكون محايداً، ولكن تأكد أنني شخصياً محايد ولا أدرج العرق في آرائي.  لقد ذكرت بعض النقاط في المناقشة أعلاه.   هذه المقالة لا ترتبط حتى بمواقع ويكي أخرى، لذلك لا أرى أي سبب لمواصلة الحديث.  أنا فقط أقول إن الأحوازي هو اسم مزيف لخوزستان، ولم يكن للعرب حكومة مستقلة في خوزستان أبدًا، وكانت خوزستان دائمًا تابعة لإيران.  ~~~~ شاهزاده پارسی (نقاش) 12:09، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

وماذا عن الموقع الذي فيه رابط المقالة التي ارسلتها لك وهي تتبع رسميًا لهيئة الإذاعة والتلفاز السويسري؟ وقد أكد هذا الموقع التابع لهيئة الإذاعة والتلفاز السويسري في مقالته بأن حاكم الدولة القاجارية قد اعترف رسميًا بحكومة إمارة بني كعب أنها حكومة وإمارة مستقلة بذاتها. ذو الاسياط (نقاش) 12:58، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحبا مرة أخرى @شاهزاده پارسی:. نعم كلامك صحيح ولا وجود لمدينة اسمها الأهواز ولا لشعب اسمه الشعب الإهوازي وجاء ايلون ماسك بهولاء قبل أيام من المريخ. شكرا لمشاركتك القيمة وكما تفضلت قد إنتهى النقاش. دمت بخير.--عباس 13:46، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

ومرحبا مرة أخرى @Elph لا تخطئوا، فهو لم يأت من المريخ، بل جاء إيلون ماسك من كوكب المشتري. تعلم أن خوزستان هو اسم المحافظة والأهواز هو اسم المدينة. نحن لا نقول أحوازيين، بل نقول شعب من خوزستان. وحقيقة أن مجموعة انفصالية قدمت رسالة إلى الأمين العام للجامعة العربية ليست دليلاً على ادعاءها الكاذب. أنت مسؤول ويكيبيديا ينبغي عليك قراءة المزيد وتجنب السخرية من الآخرين. شاهزاده پارسی (نقاش) 20:51، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

إن الاستقلال في الشؤون الداخلية يختلف تماماً عن الانفصال. وتأكد أنه لو كانت دولة منفصلة ومستقلة، لما سمحت الإمبراطورية الاستعمارية البريطانية لحكومة إيران آنذاك باحتلالها، كما فصلت هرات عن إيران في الحرب الأنجلوفارسية. إذا كانت خوزستان و خرمشهر مستقلتين عن إيران، فلماذا ضغطوا على ناصر الدين شاه من خلال الاستيلاء على خرمشهر في معرکة المحمرة التوقيع على معاهدة باريس (1857)؟ شاهزاده پارسی (نقاش) 21:16، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

كما شرحت لك قد إنتهى النقاش.--عباس 16:42، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

@Elph:، @ذو الاسياط:، @مرتضى التميمي: مرحبا ماذا تعني "ويُمنع الأهوازيون من تسمية مواليدهم بأسماء عربية"؟--Reza Amper (نقاش) 23:58، 10 أغسطس 2024 (ت ع م)

اليك بعض الأمثلة:

• يُمنع استخدام الأسماء الأجنبية في لافتات المحال التجارية في خوزستان. بالتزامن مع تنفيذ الخطة الكبرى على مستوى المحافظة لصون اللغة الفارسية، يُمنع استخدام الأسماء الأجنبية في لافتات المحلات والمراكز التجارية في محافظة خوزستان.
• يُمنع اختيار أسماء لا تملك أصولًا إيرانية أو إسلامية للمواليد.

تحياتي--عباس 16:21، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)

@Elph: مرحبا، هذا النص "ويُمنع الأهوازيون من تسمية مواليدهم بأسماء عربية" ذكر فيه منع كافة أسماء عربية بينما مصدر حضرتك ذكرته يؤيد عدم منع أسماء عربية إسلامية. فأي اسم عربي يمنعهم؟ هل بإمكانك أن تذكر اسم عربي منع في الأحواز؟--Reza Amper (نقاش) 13:41، 12 أغسطس 2024 (ت ع م)