نقاش:التطور كنظرية وحقيقة

--Jhr (نقاش) 07:28، 7 فبراير 2015 (ت ع م)--Jhr (نقاش) 07:28، 7 فبراير 2015 (ت ع م) هنا خطا فادح اخي : نطرية الجاذبية اسمها قانون الجاذبية اي ان النظرية تم اثباتها فتحولت الى حقيقة و قانون طبيعي يمكن تجربته معمليا و منطقيا بينا نظرية التظور مازالت تكافح نقائصهاحتى تتحول الى قانون او حقيقة ثم اين الدلائل الاحفورية التي توضح كائنات انتقالية مثلا سلحفاة لها جناح واحدثم سلحفاة بجناحين و هكذا الى تحولها الى نسر مثلا ...و علم نشاة الحياة اثبت بما لا يدع مجالا للشك ظهور الكائنات الحية من نفس النوع دفعة واحدة و اثبت تميز الانسان حتى على مستوى الجينوم عن اقرب حيوان احيائيا له قرد الشمبانزي تماما مثل قول : علماء الجيولوجيا بحقيقة تميز الحديد عن باقي الفلزات اذ انه متفرد بانه عنصر غير ارضي المنشأ0

ما هذا؟

كيف يمكن تمرير مثل هذا المقال؟ إنه مقال أيديولوجي بحت، لا يمكن بأي حال أن يقبل أي قارئ موضوعي مقالا تقريرياً كهذا يحاول أن يثبت نظرية خلافية. هناك من يمكنه كتابة مقال كامل يثبت علمياً نقض النظرية، فهل سيتركها مشرفوا الموسوعة؟ أطالب بإزالة المقال فورا فهو حتى غير قابل للتعديل لأنه تقريري وليس مقال حيادي أبدا.

رد

المقال ليس سخيفا و ليس إيديولوجي بحت. هي مقاربة لنظرية التطور من منطلق فلسفة العلوم. مع أني لا أنكر أن الكاتب يحاول الذهاب بصياغته إلى إثبات النظرية و يغفل أنه من منطلق فلسفة العلم يمكن أن تكون خاطئة. أرى أن إفراد مقالة منفصلة لهذا الغرض أمر مبالغ فيه و يمكن الإكتفاء بفقرة في مقالة نظرية التطور في فصل الرد على منتقدي نظرية التطور مع تبيان الآراء الأخرى أيضا. تحياتي مبتدئ (نقاش) 19:00، 31 أغسطس 2009 (ت‌ع‌م)

يا امة ضحكت من جهلها الأمم

كيف يفتقر المقال الى الموضوعية؟ المقال يوضح نقطة رئيسية وهو الفرق بين مصطلحي النظرية والحقيقة العلمية. الجهلاء يصرحون بأن التطور "نظرية" وليس "حقيقة" علمية وكأن المصطلحان مرتطبان ، اي ان النظرية عند "اثباتها" تتحول الى "حقيقة" وهذا لا يمت للآلية العلمية بأي صلة. النظرية هي التفسير والحقيقة هي الملاحظة. بعد 100 سنة ، لن يتم تغير اسم نظرية الجاذبية "Theory of Gravity" الى حقيقة الجاذبية لأن النظرية شيء والحقيقة شيء آخر. هنالك حقائق للتطور لا حصر لها ومنها السجل الاحفوري والذي بملاحظته تستطيع ان ترى تطور الكائنات الحية مع الازمنة الجيولوجية. لا يوجد شك ان التطور حدث ، ولكن كيف؟ هنا تدخل النظرية في محاولة لتفسير الملاحظات في الطبيعة. وسواء كانت نظرية داروين للتطور صحيحة او خاطئة ، فهذا لن يغير من حقيقة التطور. وسوف تسقط الاجسام باتجاه الارض عن رميها (حقيقة الجاذبية) سواء كانت نظرية نيوتن او اينشتين هي الصحيحة ام لا. الحقائق لا تعتمد على صحة النظرية ، ولكن العكس صحيح. هنا خطا فادح اخي : نطرية الجاذبية اسمها قانون الجاذبية اب ان النظرية تم اثباتها فتحولت الى حقيقة و قانون طبيعي يمكن تجربته معمليا و منطقيا بينا نظرية التظور مازالت تكافح نقائصهاحتى تتحول الى قانون او حقيقة ثم اين الدلائل الاحفورية التي توضح كائنات انتقالية مثلا سلحفاة لها جناح واحدثم سلحفاة بجناحين و هكذا الى تحولها الى نسر مثلا ...و علم نشاة الحياة اثبت بما لا يدع مجالا للشك ظهور الكائنات الحية من نفس النوع دفعة واحدة و اثبت تميز الانسان حتى على مستوى الجينوم عن اقرب حيوان احيائيا له قرد الشمبانزي تماما مثل قول : علماء الجيولوجيا بحقيقة تميز الحديد عن باقي الفلزات اذ انه متفرد بانه عنصر غير ارضي المنشأ0

غير موضوعية

هذه المسماة بالمقالة غير موضوعية على الاطلاق فهل يعقل في ويكيبيديا أن تكتب مقالة عن نظرية معينة دون إفراد قسم للانتقادات الموجهة لهذه النظرية وباعتبار أنك تعتبر التطور حقيقة وتعرف الحقيقة على أنها المشاهدة فهل يمكنك أن تضع لنا مشاهدة واحدة لعملية التطور لا تقل أن الكائن الفلاني يتشابه مع الكائن الآخر بكذا وكذا فهذا لا يعني شيئاً بالنسبة للموضوع وكل شخص يمكن أن يفسره تفسيراً مختلفاً المشاهدة يجب أن تكون غير قابلة للتأويل و أرجو عدم التهجم في الرد فعلى ما يبدو هذه طريقتك--Read ahmad (نقاش) 15:22، 3 أكتوبر 2012 (ت ع م)

انا صاحب هذا المقال وهذه ردود على الاعتراضات

• مرحبا بالجميع.
• هذا المقال كان محاولتي الاولى (والوحيدة حتى هذه اللحظة) لكتابة مقال في ويكيبيديا.

ولم اكن اعلم انه سيتم نشر المقال لاني كنت اعتقد ان هذا مجرد تحرير قبل النشر فالمقال غير جاهز. اعتقدت انه الاخوة في ويكيبيديا سيعملوا على التعديل على المقال وصياغته بطريقة جيدة ووضع المصادر ...الخ اي انه مقالي مجرد بذرة لمقال، لذلك فهو مليء بالاخطاء والنقص ومشاكل اخرى كثيرة.

• بالنسبة للاخ الذي يقول الذي حاول الرد علي فقال ان الجاذبية قانون.
  • للاسف حصل عنده خلط وهو ان
    • الجاذبية حقيقة (من ناحية مشاهدتنا للاجسام تسقط نحو الارض).
    • و نظرية من ناحية محاولة تفسير لماذا تسقط الاجسام نحو الارض.
    • و قانون (بالاصح قوانين) من عدة نواحي منها: ١ وضع معادلة لحساب سرعة سقوط الاجسام. ٢ قانون ان كل الاجسام اذا تم تركها في افضاء ستسقط نحو الارض مثلا. وغيرها من الامثلة.

عموما اعطيني تعريف النظرية والحقيقة والقانون من مواقع معتمدة او حتى من الويكيبيديا وبعدين اذا وجدت تناقض تعال احكي الي بدك اياه . .

رد اخر بالنسبة للاخ الذي قال ان المقال متحيز. يا عزيزي اولا المقال مترجم وبشكل سريع من دون تدقيق و الهدف الاول من المقال هو التفريق بين كلمتي نظرية و حقيقة، ولا يهمني كثيرا اذا اعتقدت انت او غيرك بعدم صحة التطور لان الكثير من الاشخاص وخصوصا المؤمنين ياتي فيقول

ان التطور نظرية اذا بالتالي هي ليست حقيقة وهذا الكلام خاطئ ولا يصدر الا من جاهل 
والسبب في عدم فهم هذا المصطلح العلمي هو الاعتقاد انه مرادف لكلمة نظرية التي يستخدمها في الشارع.

 بمعنى اخر قل لي: (ان التطور نظرية لم تثبت صحتها)

 ولا تقل لي: (بما ان التطور نظرية اذا فهي ليست حقيقة).

لانك في الحالة الاولى لسبب او لاخر مختلف معي في الرأي اما في الحالة الثانية فانت جاهل جهل مطبق. 

Muhammadlkjh (نقاش) 19:20، 28 يناير 2020 (ت ع م)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا على تعبك وأجتهادك في كتابة المقالة ولاكن يأخي لدي بعض الملاحظات على كلامك

١- لا يوجد نظريه اسمها الجاذبية الأن بل هناك نظريات للجاذبية بمعنى ادق الجاذبية كانت نظرية سابقاً ولاكن الأن اصبحت ظاهرة مثبتة علمياً ولاكن هناك نظريات للجاذبية مثل نظرية الثقب الأسود او نظريات لتفسير الجاذبية مثل نظرية النسبية

2- قولك في ان المقال لتفسير الفرق بين النظرية والحقيقة هاذا ليس عذراً لك لأنه من الواضح تحيز المقال لنظرية التطور لقولك بأنها حقيقة علمية ولاكن تفسير ظاهرتها نظرية فلا يوجد اي شخص شاهد مخلوق يتطور لمخلوق آخر ليومك هاذا لهاذا هي نظرية وليست مثبتة علمياً (ملاحظة: انا لا أقول انه بسبب كونها نظرية فهاذا يعني انها غير صحيحة ولاكن اقول ان التطور بعمومه نظرية لم يثبت صحتها) غير ذلك لو اردت تفسير الفرق بين النظرية والحقيقة اكتب (الفرق بين النظرية والحقيقة) ليس (الفرق بين نظرية التطور كنظرية وحقيقة) لأنك هنا تبدي للقارئ تحيز واضح لنظرية التطور

وفي النهاية اشكرك ان قرأت تعليقي وأرجو ان تبقى في سلام👋 عبدلله العنزي (نقاش) 01:19، 23 يوليو 2021 (ت ع م)