نقاش:الفساد في عهد مبارك
أضف موضوعًا| هذه الصفحة صفحة نقاش مخصصة للتحاور بخصوص الفساد في عهد مبارك. | |||
|---|---|---|---|
|
|||
| مشروع ويكي سياسة | |||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
نقل الصفحة[عدل]
نُقلِت هذه الصفحة إلى «الفساد في مصر (1981-2011)» دون تبرير من Neogeolegend على الرغم من كونه نقلاً خلافيًا يُحتّم فتح نقاش أو، على الأقل، كتابة تفسير واضح في ملخص التعديل (كما فعلت أنا سابقًا بعد ما وجدته من اقتصار المدة الزمنية للمقالة على فترة مبارك). وبغض النظر عن أن (1981-2011) هي نفس مدة تولّي مبارك زمام السلطة، 
فإني لم أفهم سببًا وجيهًا للنقل، لا سيّما أن المقالة تتناول فساد مؤسسات قادها مبارك، وهو مسؤول عنها مسؤولية قانونية (كالفساد في الشرطة التي هو قائدها الأعلى بحُكم الدستور)، وكذلك فساد وزراء عيّنهم مبارك. ولأنني أعتقد بلزوم الأخذ في الاعتبار بشمولية النظام المُنحلّ في مصر المتولّدة من السلطات الهائلة التي يتمتّع بها رئيس الجمهورية المصري وفق دستور 1971، فإنني أقترح على حضراتكم إعادة المقالة إلى مُسمّاها السابق.--Avocato (نقاش) 12:32، 21 يوليو 2012 (ت ع م)
نُقلِت الصفحة إلى «الفساد في مصر في عهد محمد حسني مبارك» بعد أكثر من أسبوع كامل دون اعتراضات.--Avocato (نقاش) 23:13، 30 يوليو 2012 (ت ع م)
فتح نقاش جديد حول تحويل المقال الى الفساد في مصر (1981-2011)[عدل]
أنا لم أرى نقاشك منذ اسبوع. عندما تكتب الفساد في عهد حسني مبارك فانت تكتب من وجهة نظرك الشخصية وليست الحيادية وهذا ما لا نريده في ويكيبيديا. الفساد يشترك فيه اناس آخرون ايضا وليس مبارك وحده--الثعلب (نقاش) 17:14، 3 أغسطس 2012 (ت ع م)
- لا أتفق مع ذلك: ذكرت في تعليقي أعلاه أن أحد أسباب اقتراحي بالنقل، بخلاف عدم جدوى النقل السابق، هو كون مبارك القائد الأعلى لتلك المؤسسات التي تتناول المقالة الفساد فيها، وأن جميع قراراتها تصدر باسمه هو. كما أن التشارك في تلك المسؤولية، بينه وبين وزراءه، لا ينفي المسؤولية الأساسية لرئيس الجمهورية المبنية على سلطاته الكبيرة التي منحه إياها دستور 1971. تلك المسؤولية ليست وليدة تحليل شخصي (كما ورد في تعقيبك) أو قراءة مُجرّدة لنصوص قانونية، بل هي مُطبّقة بالفعل على أرض الواقع ولدينا منها العديد من السوابق القضائية؛ كالحكم على مبارك بالسجن المؤبد في قضية قتل الثوّار، استنادًا لتقرير تلك المسؤولية، على الرغم من عدم ثبوت توجيهه لأوامر صريحة بالقتل.--Avocato (نقاش) 17:36، 3 أغسطس 2012 (ت ع م)
ولكن يا افوكاتو هذه ويكيبيديا وليست صحافة نحن نحاول ان نكون اكثر حيادية انت بنفسك تقول بالرغم من عدم ثبوت توجيه الاوامر ولا نحن نعرف هل وجه الاوامر ام لا. لن يعطي أحد رأيه هنا طالما ان النقاش ليس في رسائل المجتمع.--الثعلب (نقاش) 17:40، 3 أغسطس 2012 (ت ع م)
- وأنا أيضًا أحاول أن أكون كذلك. عنيت أن أقول: أن كونه قائدًا لجهاز الشرطة، بحُكم الدستور، كان سببًا كافيًا لتقرير مسؤوليته عن القتل دون الحاجة لإثبات ما إذا كان قد وجّه أوامر أم بذلك أم لا.--Avocato (نقاش) 17:50، 3 أغسطس 2012 (ت ع م)
- دليل ناقص للأسف. وانا اقول ذلك ليس دفاعا عنه ولكن لا يوجد دليل على ذلك.--الثعلب (نقاش) 17:58، 3 أغسطس 2012 (ت ع م)
- تقرير المسؤولية الجنائية للرئيس عن جرائم الشرطة، المُثبتة بنص الدستور، ليس دليلاً من الأساس، وإنما يتمّ بقوة القانون. ولا أعتقد بوجود دليل إدانة عقب الحريق المُتعمّد للمستندات السرية الخاصة بجهاز مباحث أمن الدولة (والمتهم فيه حاليًا حسن عبد الرحمن، الرئيس الأسبق للجهاز).
- كانت ردودي السابقة بهذه الفقرة تسعى لتوضيح مسؤولية مبارك عن ذاك الفساد، وربما يكون السبب في ذلك حديثك عن "استخدام وجهة النظر الشخصية وليست الحيادية"؛ فطفقت أوضح موقع تلك المسؤولية بالواقع الفعلي لتبيان أنها ليست "شخصية" أبدًا، فكان الحديث عن قضية قتل المتظاهرين على سبيل المثال والاستعراض. لكن قبل أن يتشعّب الأمر إلى تفنيد أدلة المدّعين بالحق المدني في القضية، وما إذا كانت أدلة ناقصة أم لا، دعنا نعود إلى نقطة أخرى طرحتها في أول تعليق كتبته بتلك الصفحة: إذا كان المدى الزمني للمقالة هو فترة حُكم مبارك، فما فرق بين «(1981-2011)» و«عهد محمد حسني مبارك»؟
وقوع الفساد في عهد مبارك لا يعني بالضرورة أنه المُتسبب فيه؛ فالأحداث التي تخرج في عهد حاكم ما قد لا تكون بالضرورة واقعة بإرادته أو بتدبير منه، بل قد تخرج -وهي في عهده- بصورة تُعادي الحاكم نفسه (كما أن وقوع ثورة 23 يوليو في عهد الملك فاروق لا يعني أنها من تدبيره أو مسؤوليته؛ لأنها في الواقع كانت للإطاحة به)، فالعنوان الحالي لا أراه يُقدّم إشارات محددة حول مسؤولية الحاكم عن الفساد من عدمها.--Avocato (نقاش) 16:33، 4 أغسطس 2012 (ت ع م)
- تقرير المسؤولية الجنائية للرئيس عن جرائم الشرطة، المُثبتة بنص الدستور، ليس دليلاً من الأساس، وإنما يتمّ بقوة القانون. ولا أعتقد بوجود دليل إدانة عقب الحريق المُتعمّد للمستندات السرية الخاصة بجهاز مباحث أمن الدولة (والمتهم فيه حاليًا حسن عبد الرحمن، الرئيس الأسبق للجهاز).
دمج[عدل]
موضوع المقالة لا يستحق صفحة مستقلة؛ أقترح دمجه كفقرة واحدة في محمد حسني مبارك. --Meno25 (نقاش) 14:25، 4 أغسطس 2012 (ت ع م)
- لا أتفق: من المُفترض بفقرات أي مقالة أن تستعرض أفكارها بصورة إجمالية غير مُتشعّبة بحيث لا تطغى على باقي فقرات المقالة، وهذا وحده كفيل بقتل أي إثراء مستقبلي قد يتم على تلك المقالة التي تتناول الفساد، كما أن تقليص تلك المقالة وتحويلها لمجرد فقرة في مقالة أخرى سيحتّم اختصار وإزالة مجهود أضافه الزملاء هنا.
- من ناحية أخرى، قد لا يوجد ترابط بين المقالتين: فالمقالة هنا تصف وقائع فساد محددة جرت أحداثها في عهد مبارك، وهنا ستختلف الآراء بين ما إذا كان لمبارك نفسه يد في تلك الوقائع أم لا (وأنا فصّلت تلك النقطة في تعليقاتي بالأعلى).--Avocato (نقاش) 16:33، 4 أغسطس 2012 (ت ع م)
- فكرة جيدة. لأن هذه المقالة ما هي الا مقالة في جريدة.--الله يكون في عونك أيها الثعلب (نقاش) 20:34، 5 أغسطس 2012 (ت ع م)
نقل إلى الفساد في مصر[عدل]
أعتقد أن عنوان الفساد في مصر هو عنوان أكثر توسعا، محتوى المقال الحالي يمكن أن يتحول إلى جزء فرعي من المقال، كما أن هناك ما يكفي من تاريخ قضية الفساد لتحويل المقال لذلك العنوان، فعلى سبيل المثال كان القضاء على الفساد وأعوانه من مبادئ ثورة 23 يوليو، لا أرى سببا أن يكون هناك مقال متخصص بهذه الفترة تحديدا في غياب مقال أكثر عمومية.--ميسرة (نقاش) 19:00، 3 ديسمبر 2014 (ت ع م)
بقاء الموضوع باسم الفساد في عهد مبارك[عدل]
المقال ليس فيه شئ عن الفساد فى عصر سابق لمبارك.. فكل التواريخ المذكورة حول عهد مبارك فقط.. ويمكن إضافة المزيد لها أيضاً.. فهذا العهد وحده كان ممتلئ بالفساد.. وبالتالى لا أرى ضرورة إلى نقل الموضوع.. وإن كان هناك فساد فى عهد رؤساء سابقين فيمكن تخصيص مقالاً لكل منهم عل حدة. --oroba_linux 17:59، 11 أكتوبر 2016 (ت ع م)
نقاش طلب النقل[عدل]
الفساد في عهد مبارك ← الفساد في مصر[عدل]
وضع الطلب: 
لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
نقل طلب من تصنيف:مقالات للنقل.--JarBot (نقاش) 02:08، 5 يونيو 2017 (ت ع م)
