نقاش:اللهجة القبائلية

نقل المقالة

مرحبا، نقاش لنقل هذه المقالة إلى اللغة القبائلية، بعد إضافة المصادر التي توثق أنها لغة ضمن اللغات الأمازيغية، سأتجنب الحديث عن اللغات الأمازيغية وإلا كنت أريد الحديث عنه، ومستقبلا سأطرح نقاشا فيها. إشارة لبعض المحررين @أحمد غرباوي والناجم العاجم وELAMEEN7: أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 10:29، 5 مايو 2024 (ت ع م) @أحمد الغرباوي: أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 17:56، 5 مايو 2024 (ت ع م)

ضد بشدة القبائلية لهجة مثل سائر لهجات الجزائر مثل لهجة وسط الجزائر وشرقها وغربها وجنوبها ومثل اللهجة الشاوية والطارقية، أرى أنك ليس لديك دراية ودراسة معمقة لتلك اللهجات في الجزائر والمغرب العربي عمومًا، فهي لهجة وليست لغة، إشارة إلى @Nehaoua ووهراني:. --عبد الجليل 09 (نقاش) 10:45، 5 مايو 2024 (ت ع م)

أرجو التزويد بالمصدر، وإظهار ما هو تعريف اللهجة والأساس الذي بنيت عليه هذا القول. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 01:55، 6 مايو 2024 (ت ع م)

مع أؤيد رأي @عبد الجليل 09. - مع تحياتي - وهراني 10:59، 5 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبا @عبد الجليل 09 الفرق بين القبايلية والشاوية والمزابية مثل الفرق بين الخليجية والمصرية والجزائرية وربما اقل، انا اعيش بالصدفة في ولاية تجمع اللهجات الثلاث، وتحدثت الى الكثير من الدارسين والمهتمين باللغات الامازيغية انها واحدة ولا تختلف الا في خزان الكلمات (نظرا للتاثر المتباين باللغات المسيطرة فالقبايلية تغلب عليها الفرنسية في حين الشاوية العربية) وبعض التحويرات فلا ترقى كل واحدة لتكون لغة قائمة بذاتها تحياتي عادل امبارك ^راسلني 11:27، 5 مايو 2024 (ت ع م)

 تعليق: @عبد الجليل 09 ووهراني وNehaoua: يمكن نقل الصفحة إلى أمازيغية قبائلية، هذا أوسط الأمور. على غرار أمازيغية ريفية وأمازيغية شلحية وغيرها. --الناجم العاجم ❄ 14:33، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@الناجم العاجم: في حال عدم توفر مصادر، بعد أن أضيف المصادر، ستنقل كما في نسخ اللغات الأخرى، وفي حال توفرت المصادر التي تؤيد أنها لهجة ومصادري التي تقول أنها لغة فمقترحك الوسطي هو الصحيح، شكرا لك. أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 17:56، 5 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @أرمز لا تجري الأمور هنا بهذه الطريقة أنت من تود التعديل فعليك أولا بالبرهان، قدم مصادرك لمناقشتها ثم بعدها ربما نتفق على رأي تحياتي عادل امبارك ^راسلني 22:07، 5 مايو 2024 (ت ع م)

أنا وضعت طلبا في صفحة طلبات النقل وأشرت لهذا النقاش، وطلبي هو أن كلامكم آراءكم الشخصية ما لم تأتوا ببينة عليها. أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 22:16، 5 مايو 2024 (ت ع م)

أستاذ عادل اللغة واللهجة ينظر لهما كونهما من أصل مشترك واحد ثم القدرة على التفاهم، واللغة جامعة للهجات، كما في العربية مثلا، اللغة ممتدة جغرافيا والمفترض أن يكونوا لغات لولا اللغة المعيارية العربية الفصحى والتوحيد اللغوي الذي يصعد ويهبط مع الزمن، لكن ثبات اللغة المعيارية حال من هذه اللهجات أن تتحول إلى لغات. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 01:54، 6 مايو 2024 (ت ع م)

أؤيد ما تقوله المصادر، فإن لم توجد؛ مع ما اختاره الناجم العاجم. تحياتي––أحمد الغرباوي ^(ن)، الأحد 26 شوال 1445هـ، 18:10، 5 مايو 2024 (ت ع م)

أضفت طلبا في صفحة طلبات النقل توضح أنها لغات وليست لهجات وهي مصنفة هكذا. أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 22:17، 5 مايو 2024 (ت ع م)

مع ماذا بالضبط! أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 06:48، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@عبد الجليل 09 ووهراني وNehaoua: أرجو دعم آراءكم بالمصادر. أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 17:53، 5 مايو 2024 (ت ع م)

 تعليق: @Nehaoua ووهراني: فتح صاحب النقاش طلبًا لنقل الصفحة في صفحة طلبات النقل.--عبد الجليل 09 (نقاش) 00:24، 6 مايو 2024 (ت ع م)

السبب: يمكن الرجوع إلى المقالة الإنجليزية والتحقق من أنها لغة وليست لهجة، وكذاك تصنيفات هذه اللغات مختلف عن بعضها ولا تندرج ضمن لغة أخرى، تصنيفها (kab) وتصنيف اللغات الأمازيغية ber، والصلة بين هته اللغات أنها عائلة لغات واحدة وليست لهجات. يرجى أيضًا الاطلاع على نقاش المقالة، وبالنسبة لعداء المحررين لي بسبب هذه الطلبات أنالا أهتم لها. --أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 21:16، 5 مايو 2024 (ت ع م)

حتى اللهجة الجزائرية لديها تصنيفها (arq) وتصنيف اللغات المغاربية تحت اللغة العربية (ar) إذن هي لغة وليست لهجة حسبك وجب أيضا نقلها ونقل شقيقاتها تحياتي عادل امبارك ^راسلني 19:57، 6 مايو 2024 (ت ع م)

arq تصنف ضمن ar، لكن ابحث عن هذه اللغات، وما تصنف تحتها وأنا أوافق دون نقاش على هذا التنصيف، بأن يجتمع تصنيف 3 ضمن 2، وإن كان الثنائي منقرض فالثلاثي يعد لغة. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 20:01، 6 مايو 2024 (ت ع م)

وأرجو أن تضع بالاعتبار اللغة الأمازيغية المعيارية الجزائرية، لأن اللغة المعيارية هي التي تجمع اللهجات، وبدون معيارية تصنف كل لغة بمفردها كونها لم تقعد (يوضع له قواعد ثابتة) وليس لها لغة معيارية. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 20:11، 6 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @أرمز اللغة الأمازيغية المعيارية موجودة فعلًا بفضل أعمال مولود معمري تحياتي عادل امبارك ^راسلني 20:21، 6 مايو 2024 (ت ع م)

لم أقل لك أنها ليست موجودة، أنا قلت صلة هذه اللغات بها. حتى تصنفها لهجات. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 20:22، 6 مايو 2024 (ت ع م)

لم أقل لك أنها ليست موجودة، أنا قلت صلة هذه اللغات بها. حتى تصنفها لهجات. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 20:23، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua هل لاحظت أن arq مصنفة ضمن العربية، بينما kab ليست مصنفة ضمن أي لغة، هي جزء من اللغات الأمازيغية نعم، ولكن لهجة لأي لغة؟ أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 20:53، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@أرمز ضمن اللغة الزناتية الشمالية «The Northern Berber languages are a dialect continuum spoken across the Maghreb» لاحظ انها سلسلة لهجوية وهي أم اللهجات ومنها القبائلية عادل امبارك ^راسلني 21:58، 6 مايو 2024 (ت ع م)

سلسلة اللهجات موضوع خلافي في التصنيف، لكن لن أجادل فيه، بانتظار آراء المحررين الآخرين، وأرجو النظر في المقالات الأخرى المقترحة. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 22:00، 6 مايو 2024 (ت ع م)

وما قلته ينطبق على:

• لهجة مزابية إلى اللغة المزابية
• لهجة شناوية إلى اللغة الشناوية
• لهجة شاوية إلى اللغة الشاوية
• الأمازيغية اليزناسنية إلى اللغة اليزناسنية
• أمازيغية صنهاجة إلى اللغة الصنهاجية
• لهجة تماشقية إلى اللغة التماشقية
• لهجة زوارية إلى اللغة الزوارية
• أمازيغية غمارة إلى لغة غمارة
• تاولميت إلى لغة تاولميت
• تايرت إلى لغة تايرت
• تماهق إلى لغة تماهق
• لهجة آزناك إلى لغة آزناك

@عبد الجليل 09 ووهراني وNehaoua: أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 18:08، 6 مايو 2024 (ت ع م)

• أمازيغية بني سنوس ← لهجة بني سنوس @أحمد الغرباوي والناجم العاجم وELAMEEN7 وأحمد كادي وكريم رائد: وشامل هذا توحيدًا لصيغة العناوين. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 18:14، 6 مايو 2024 (ت ع م)

  مرحبًا @أرمز لهجة شناوية ولهجة مزابية ولهجة شاوية ضمن «Zenata dialects » حسب المقالة بالإنجليزية لغات زناتية الأمر غير مفصول فتارة يسمونها لهجات وتارة لغات، أما في الواقع فأصحاب اللهجات الثلاثة يفهمون بعضهم البعض بكل سهولة، فمثلا "أفكايد" "أعطني" بالقبايلية يُكافؤها "أوشايد" بالشاوية والمزابية، وسألت كثيرًا من أصدقائي الشاوية عن فهمهم للمزابية فكان الرد أن الاختلاف ليس بالكبير فكيف أصبحتا لغتان؟ عادل امبارك ^راسلني 22:07، 6 مايو 2024 (ت ع م)

  @أرمز حتى الكلمات الظاهر أنها تختلف لكن فقط اختلاف مخارج الحروف مثل اللهجات العربية مثل الكشكشة والطومية وغيرها عادل امبارك ^راسلني 22:09، 6 مايو 2024 (ت ع م)

  • تاولميت وتايرت وتماهق كلها لهجات للغة التارقية (وهنا أنا أساند تسمية لغة تارقية وليس لهجة لأنها فعلا مختلفة كثيرًا عن بقي اللغات الأمازيغية نطقا ومصطلحًا وحتى تركيبًا) فالتسميات الجغرافية للأماكن تختلف جذريا ولا يكاد أن يفهم معناها أي أمازيغي آخر(عن تجربة أتحدث)

  عادل امبارك ^راسلني 22:16، 6 مايو 2024 (ت ع م)

  تعليق بخصوص اللغة واللهجة، وهو أن اللهجة واللغة يجتمعان على قواعد، خذ مثلا الفارسية (يمكنك أن تذهب إلى ويكي الفارسية وتقرأ وتفهم) والعثمانية، لكنها ليست لهجات للعربية، كونها لم تخرج من أصل واحد ولا يمكن تعميم قواعد تشملها مع العربية الفصحي، ولكن يمكن تصنيفها على أساس تصنيف جغرافي مثل لغات وسط آسيا أو أ تصنيف آخر، وشكرًا لك أستاذ عادل. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 22:37، 6 مايو 2024 (ت ع م)

  @أرمز بالتأكيد هي ليست لهجات عربية، واصلها كما سبق الذكر لغات امازيغية على العموم يمكن تقسيمها حسب القبائل (زناتة، صنهاجة، توارق... )أو الموقع (شماية جنوبية اطلسية) لكن المشهور هي لغة زناتية واخرى صنهاجية ولغة تارقية والباقي لهجات لها عادل امبارك ^راسلني 23:08، 6 مايو 2024 (ت ع م)

  إضافة : لو كان الاختلاف في التركيب والكلمات يُكون لغة لقلت لك أن هذه اللهجة لغة رغم أنها لا ترقى ان تكون لهجة بل تحوير لهجوي للهجة القيسية أو التميمية فلو قلت لك « ماصُبتش ذُرْوك كيفاش نْدَنَقْ للمقايز وين راه» فهل هي عربية هل فهمت شيئا، لكن لو عرفت الترجمة لقلت ان فيها من العربية الكثير تحياتي عادل امبارك ^راسلني 23:18، 6 مايو 2024 (ت ع م)

  لم تصبك غرضك، ذُرْوك (في العربية أعلى الشيء)، كيف ... المقايس، أين هذا؟ أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 23:21، 6 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا بالجميع، وجدت في الموسوعة البريطانية أنها تدعى باللغة!. تحياتي––أحمد الغرباوي ^(ن)، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ، 20:42، 13 مايو 2024 (ت ع م)

حتى كذلك في ويكيبيديا الإنجبليزية وتصنيف iso. أرمز (نقاش) 5 ذو القعدة 1445 هـ، 21:09، 13 مايو 2024 (ت ع م)