نقاش:بنطال كابري

الأنْدَرْوَرْدِيَّة الاسم العربي الأصيل أولى من الاسم الأمريكي الذي لا أفهمه هنا في إنجلترا!--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 02:29، 5 فبراير 2020 (ت ع م)

نقاش طلب النقل

بنطال كابري ← أندروردية

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

السبب: نقل طلب من تصنيف:مقالات للنقل.--JarBot (نقاش) 13:00، 5 فبراير 2020 (ت ع م)

يُنفَّذ... -- صالح (نقاش) 13:13، 8 فبراير 2020 (ت ع م)

 تعليق: عبد المؤمن لُطفًا إيراد المصدر لإتمام عملية النقل. شُكرًا سلفًا. -- صالح (نقاش) 13:13، 8 فبراير 2020 (ت ع م)

@صالح: شكر الله لك اهتمامك بالمسألة ؛ هذا مصدر وثاني وثالث ويبدو أن الكلمة دخيلة منى الفارسية، ولم تُستخد إلا قديما (فقد وردت في الحديث)، إلا أني قد سمعت أنها استُعملت في ملابس أهل الأندلس ولا أقف على مصدر لذلك حاليا، والمؤكد أنه لا يقول أحد بالعربي «بنطال كابري» عن الأمريكان؛ فهذا السروال القصير ظل معروفا عند البحّارة والصيّادين منذ القديم... وفي المملكة المغربية يسمونه القندريسة.--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 11:44، 9 فبراير 2020 (ت ع م)

أهلًا عبد المؤمن، وشُكرًا على الإفادة، ألا يمكننا إنشاء مقالة عن الأندروردية أو القندريسة، فمحتوى المقالة الحالي يناقش بنطال من تصميم مُصمّمة الأزياء الألمانية (بالإنجليزية: Sonja de Lennart)‏ التي قامت بتصميمه في عام 1948، وكل الحديث في المقالة العربي ونسختها الإنجليزية أو النسخ الأخرى يدور عن ذلك، لذلك إذا قمنا بتوسعة الحديث ليشمل التاريخ الأندلسي سنقسم المحتوى إلى مقالين ضمن مقال واحد. تحياتي. -- صالح (نقاش) 20:04، 9 فبراير 2020 (ت ع م)

@صالح: لا أرى داع لجعلها عدة مقالات، وإن كانت المقالة مترجمة فذاك عيب المقالة... هي قطعة لبس واحدة كالقميص أو البنطلون، ما هو إلا بنطلون بعد الركبة... لماذا نعدد فيها المقالات؟ الناس طالما لبست هذه الأزياء وإن أراء الأمريكان نسبها إلى الألمانية فذاك شأنهم--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 22:32، 17 فبراير 2020 (ت ع م)

مرحبًا عبد المؤمن، لكن تفسيرنا هذا قد يدعو البعض إلى طرح فكرة دمج مماثلة لسلسلة مقالات عن موضوع في صلبه عن شيء واحد، مثل طلب دمج كل أنواع القبعات (أغطية الرأس) ضمن مقالة واحدة وتحت عنوان واحد، بينما يجب أن تكون مقالة قبعة الكابوي مختلفة عن قبعة مسطحة عن قلنسوة عن قَحْفِيَّة... إلخ. لذلك الصواب إنشاء مقالة أخرى عن أندروردية وذكر صفة اللباس في الكتب التاريخية ومتى نشأ وأين.. إلخ، وترك بنطال الكابري منتسبًا للمصمّمة الألمانية بتاريخه ومكان انتشاره، ويمكن وضع فقرة بوصلة مفصلة عن أندروردية في مقالة الكابري. النقطة الهامة هي أن كل مقالات اللغات الأخرى تتحدّث عن لباس حديث، صمّمته مصممة ألمانية، وتغييرنا للاسم بهذا الشكل سيكون بحثًا أصليًّا غير معتمد في أي مكان، إنما هو اجتهاد منّا، وهو ما سيعُرّضنا لطلبات مماثلة، غالبًا ستولّد لنا حروب نقل نحن في غنى عنها. خالص وودي. -- صالح (نقاش) 16:45، 23 فبراير 2020 (ت ع م)

المقالة عن لباس من تصميم المصممة الألمانية سونيا دي لنارت (بالإنجليزية: Sonja de Lennart)‏ وسُمي كابري نسبة لجزيرة كابري الإيطالية (تُسمى عند العرب جزيرة قبرة)؛ حيث كان يُباع هناك ومنها انتشر حول العالم، النقل بهذا الشكل يمكن أن يوصف بأنه بحث أصلي ستتفرد به ويكيبيديا العربية، وفي تعريف لباس الأندرورد أو الأندروردية: أنّه «ثوب دون التبان وفوق السراويل يغطى الركبة، منسوب إلى صانع أو مكان.» والمعضلة أننا هنا، سنعيد اللباس إلى مكان أو صانع مجهولين، ويقال أن سلمان الفارسي كان يلبسه، وقد راجعت النسخة الفارسية ولم أجد أي إشارة إلى هذه التسمية. مازلت أرى إنشاء مقالة منفصلة عن لباس أندروردية أو القندريسة، لكن يُفضّل سماع رأي بعض الزملاء، باسم، Mervat، Abu aamir، رأيكم لُطفًا. -- صالح (نقاش) 19:13، 12 مارس 2020 (ت ع م)

مرحبا @صالح:، مقابلة الكابري للأندروردية هو اجتهاد جميل، لكن لا أوافق على المقابلة إلا بمصدر، وصفة القندريسة قد لا تطابق الكابري الأوربي، بل تخالف الأوربة، أما إذا وُجد مصدر للتقابل المعجمي، فيُسلَّم به. Abu aamir (نقاش) 18:30، 13 مارس 2020 (ت ع م)

• بعد كلام الزميل صالح ^(ن)، أنا مؤيد لابقاء المقالة كما هي بنطال كابري. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 11:57، 14 مارس 2020 (ت ع م)

رد الإداري: لم يتم؛ لا توافق، بناء على ما ورد أعلاه. -- صالح (نقاش) 13:10، 14 مارس 2020 (ت ع م)

---