نقاش:تطبير
أضف موضوعًا| هذه الصفحة صفحة نقاش مخصصة للتحاور بخصوص تطبير. | |||
|---|---|---|---|
|
|||
| مشروع ويكي الإسلام | (مقيّمة بمتوسطة الأهمية) | ||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|||||||||||||||||
غير معنون[عدل]
يعتبر التطبير أحد الثيمات الرئيسية التي يسوق على أساسها النظر إلى المذهب الشيعي المسلم، على الرغم من عدم توفّر توافق موحّد داخل الطائفة الشيعية على هذه الممارسة.
رأي الخميني[عدل]
حسب الصدفة قرأت اليوم مقالة التطبير. في قسم آراء مراجع الشيعة وتحديدا رأي الخميني يبدو لي بأن وقع خطأ في الترجمة. كما تشاهدون هنا وأتمنى أن يفهم الفارسية أحدكم، يقول الخميني (بالفارسية: هر مکتبی تا پایش سینهزن نباشد، تا پایش گریه کن نباشد، تا پایش توی سر و سینه زدن نباشد، حفظ نمیشود.) وكلامه يعني كل مكتب (بمعني الحركة الفكرية) إن لم يكن لديها باكون ولطامون على الرأس والصدر لا تحفظ. بما أنني عربي إيراني الأصل وانحدر لإصول شيعية (أقصد العائلة وليس نفسي) فانا على يقين بأن المقصود من (بالفارسية: سر و سینه زدن) هو الطم على الوجه والصدر وليس الضرب على الرأس. رجاء انظروا لهذه الصورة أو هذه وهذا هو اللطم على الصدر. هناك خطأ كبير في ترجمة (بالفارسية: سر و سینه زدن) بمعنى الضرب. اخترت نص كلام الخميني بالدقة من (صحيفة النور.ج8.ص69) من موقع جماران وهو الموقع الرسمي للخميني. هل لأحد فكرة عن الموضوع؟--عباس 04:32، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- ليس لي علم بحقيقة رأي الخميني، ولكن الآراء متضاربة، فكلٌّ يدَّعي شيئاً، وينسبُ إليه شيئاً. وأنا لم أطِّلع على النص الفارسي مُسبقاً. وعلى أيِّ حال، أُفضِّل أن يبقى الخميني في موقعه "بين هؤلاء وهؤلاء"، وأن تُحذف عبارة الاستدلال بصحيفة النور. -- ميثم علي (نقاش) 07:24، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- اعتقد علينا حذف القسم المتعلق بالخميني كله أو نقله لقسم المعارضين لأن وكما تشاهد في هذه الصورة لقد كتب الخميني وبخطه (بالفارسية: در وضع موجود قمه نزنند) بمعنى "لا يقوموا بالتطبير في الوضع الموجود" أبقيت ما قاله عن "الوضع الموجود" كما هو لأن كتبه الخميني كجملة مجهولة المعنى ونحن لانعرف ماذا يقصد بالوضع الموجود. أضف لذلك أن الخميني لم يقوم بإصدار فتوى جديدة تنقض ما قاله سابقا فيمكننا الإعتبار بأن "الوضع الموجود" لم يتغير حتي مماة الخميني في 1989. وبصراحة ماقاله الهاشمي هو حياكة فتاوي الخميني بغرض المصادرة للمطلوب. على فكرة أن المصدر لايشير للحرب العراقية الإيرانية لا من قريب ولا من بعيد.--عباس 08:47، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- لا أزال في موضع شك، لأن كما قلت كل شخص ينسب إليه شيء، ولكن إذا كان هذا الكلام موجود ومدَّعم بكلام رسمي للخميني، فلا بأس بجعله في قائمة المعارضين، لأن كلامه رسمي يمثِّله وليس كلام ينسبه له. -- ميثم علي (نقاش) 13:51، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- لتصديق الموضوع يمكنك أن تطلب من أسامة تصديق الترجمة وكما يمنك وضع طلب في ميدان ويكي الفارسية ليترجموا لك النص بالإنجليزية وهذا إن لاتصدق ترجمتي.--عباس 14:20، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- عزيزي أنا لا أُكذِّبك، وأنا أُجيد الفارسيَّة فلا أحتاج لتصديق. كان قصدي أنَّه لا يزال البعض يشكك ويأوِّل كلام الخميني، وعلى أيِّ حال؛ فأنا قلتُ في خاتمة كلامي أنَّه بعد الذي ذكرتموه أنه لا بأس بذلك لأنه يستند لمصدر رسمي معتمد، أي لا بأس بأن تجعل الخميني في قائمة المعارضين. ولكن لا تنسى حماية المقالة لمدة شهر كامل إلى نهاية شهر محرَّم. -- ميثم علي (نقاش) 15:01، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- اهلا بالاخوة. انا لااعرف شيء عن الفارسية لكن كلمة "سر" تعني الراس باللغة الكردية كما اني وجدت ترجمة لهذا الكلام في هذا المنتدى لكن بالتاكيد كلام عباس له المصداقية الاكبر. لكن حتى ان كان الخميني قد قال "الضرب على الراس" فهذا لايعني "التطبير" وانما ضرب الراس باليد وللتطبير كلمة خاصة بالفارسية وهي "قمهزنی" فلايصح باي حال من الاحوال ان توضع هذه العبارة للاستدلال على التطبير لذا اقترح حذفها كلها. اما بالنسبة للموقف من التطبير فهو كالتالي: ان الخميني لم يحرم التطبير لانه بذاته حرام فالتطبير هو عبارة عن "حجامة" والحجامة عمل طبي غير مؤذي وقد استعملها الرسول بنفسه، لكن نتيجة لاستعمال صور المطبرين من قبل قنوات تلفزيونية ومواقع الكترونية معادية للشيعة بشكل يسيء ويشوه صورة المذهب بعيون الناس فان بعض علماء الشيعة حرموا التطبير لانه (حسب رايهم) يضر بالمذهب وبصورته. وحسب المصدر رقم 31 فان الخميني كان من هؤلاء العلماء الذين حرموا التطبير لهذا السبب وهذا نفسه راي خامنئي لذا ارى انه يجب ان يضع اسميهما في نفس الخانة وهي خانة "المعارضين"--Haider90 (نقاش) 15:23، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- أشكركما على هذا النقاش البناء المنطقي. بما أنكم تجيدون اللغة أكثر مني فرجاء يقوم أحدكم بتعديل المقالة. قمت بحماية المقالة لنهاية شهر صفر.--عباس 16:42، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- اهلا بالاخوة. انا لااعرف شيء عن الفارسية لكن كلمة "سر" تعني الراس باللغة الكردية كما اني وجدت ترجمة لهذا الكلام في هذا المنتدى لكن بالتاكيد كلام عباس له المصداقية الاكبر. لكن حتى ان كان الخميني قد قال "الضرب على الراس" فهذا لايعني "التطبير" وانما ضرب الراس باليد وللتطبير كلمة خاصة بالفارسية وهي "قمهزنی" فلايصح باي حال من الاحوال ان توضع هذه العبارة للاستدلال على التطبير لذا اقترح حذفها كلها. اما بالنسبة للموقف من التطبير فهو كالتالي: ان الخميني لم يحرم التطبير لانه بذاته حرام فالتطبير هو عبارة عن "حجامة" والحجامة عمل طبي غير مؤذي وقد استعملها الرسول بنفسه، لكن نتيجة لاستعمال صور المطبرين من قبل قنوات تلفزيونية ومواقع الكترونية معادية للشيعة بشكل يسيء ويشوه صورة المذهب بعيون الناس فان بعض علماء الشيعة حرموا التطبير لانه (حسب رايهم) يضر بالمذهب وبصورته. وحسب المصدر رقم 31 فان الخميني كان من هؤلاء العلماء الذين حرموا التطبير لهذا السبب وهذا نفسه راي خامنئي لذا ارى انه يجب ان يضع اسميهما في نفس الخانة وهي خانة "المعارضين"--Haider90 (نقاش) 15:23، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- عزيزي أنا لا أُكذِّبك، وأنا أُجيد الفارسيَّة فلا أحتاج لتصديق. كان قصدي أنَّه لا يزال البعض يشكك ويأوِّل كلام الخميني، وعلى أيِّ حال؛ فأنا قلتُ في خاتمة كلامي أنَّه بعد الذي ذكرتموه أنه لا بأس بذلك لأنه يستند لمصدر رسمي معتمد، أي لا بأس بأن تجعل الخميني في قائمة المعارضين. ولكن لا تنسى حماية المقالة لمدة شهر كامل إلى نهاية شهر محرَّم. -- ميثم علي (نقاش) 15:01، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- لتصديق الموضوع يمكنك أن تطلب من أسامة تصديق الترجمة وكما يمنك وضع طلب في ميدان ويكي الفارسية ليترجموا لك النص بالإنجليزية وهذا إن لاتصدق ترجمتي.--عباس 14:20، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- لا أزال في موضع شك، لأن كما قلت كل شخص ينسب إليه شيء، ولكن إذا كان هذا الكلام موجود ومدَّعم بكلام رسمي للخميني، فلا بأس بجعله في قائمة المعارضين، لأن كلامه رسمي يمثِّله وليس كلام ينسبه له. -- ميثم علي (نقاش) 13:51، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- اعتقد علينا حذف القسم المتعلق بالخميني كله أو نقله لقسم المعارضين لأن وكما تشاهد في هذه الصورة لقد كتب الخميني وبخطه (بالفارسية: در وضع موجود قمه نزنند) بمعنى "لا يقوموا بالتطبير في الوضع الموجود" أبقيت ما قاله عن "الوضع الموجود" كما هو لأن كتبه الخميني كجملة مجهولة المعنى ونحن لانعرف ماذا يقصد بالوضع الموجود. أضف لذلك أن الخميني لم يقوم بإصدار فتوى جديدة تنقض ما قاله سابقا فيمكننا الإعتبار بأن "الوضع الموجود" لم يتغير حتي مماة الخميني في 1989. وبصراحة ماقاله الهاشمي هو حياكة فتاوي الخميني بغرض المصادرة للمطلوب. على فكرة أن المصدر لايشير للحرب العراقية الإيرانية لا من قريب ولا من بعيد.--عباس 08:47، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 18 يناير 2020[عدل]
حذف كلمة المسلمين لعدم صحتها بالتعريف المحمع عليه على التسمية بالمسلم..--105.66.4.56 (نقاش) 02:51، 18 يناير 2020 (ت ع م)