نقاش:جرش (محافظة)/أرشيف 1

أرشيف 1

هل منطقة المعراض=محافظة جرش[عدل]

نقل هذا النقاش من صفحة نقاش جرش وذلك لتبعية الموضوع هنا --3Princip (نقاش) 22:29، 14 مايو 2012 (ت ع م)

الفقرة المطلوب إضافتها:

"لقد كانت سوف في العهد العثماني المركز الرئيسي لما يعرف اليوم بمحافظة جرش. حيث كانت سوف عاصمة منطقة المعراض والتي كانت تضم معظم قرى المحافطة."

انظر صفحة 250[انقر هنا].[Banimustafa]

المعراض كانت تشمل القرى الغربية فقط في محافظة جرش، والحديث هنا عن جرش المدينة. بكل الأحوال مركز المعراض بحسب مرجعك نفسه قرية: وادي الدير (التي أصبحت اليوم:دير الليات)، ص250 أنظر هنا--Historyfeelings (نقاش) 12:37، 14 مايو 2012 (ت ع م)

هذا غير صحيح راجع أالمرجع مرة أخرى فهو لا يقول ما تدعيه. المرجع يقول أن سوف هي مركز المعراض وليس دير الليات كما فهمت أنت خطأ. [Banimustafa]

أنا قلت في النص الذي اقترحت اضافته محافظة جرش وليس مدينة جرش أرجو أن تقرأه جيداً.[Banimustafa]

لتصحيح معلوماتك فقط وادي الدير الشرقي هو أحد أحياء مدينة جرش وفيه مدرسة تسمى مدرسة وادي الدير الشرقي والذي يقع على طريق مخيم سوف أما وادي الدير الغربي فهو يقع على طريق سوف بين مركز مدينة جرش وحي ظهر السرو وبه مدرسة تسمى مدرسة وادي الدير الغربي. أما دير الليات فهي قرية بين حي ظهر السرو و بلدة سوف. أما المعراض فكانت يشتمل على معظم قرى محافظة جرش الحالية كما ذكرت لك سابقا ولكن قد اتفق معك أن حدود المحافظة الآن تختلف عن ما كانت عليه في العهد العثماني وهذا شيء طبيعي نظراً للتغيرات السكانية فهنالك قرى اختفت وهنالك قرى قد نشأت من جديد مثل كفرخل التي هي في شمال جرش والتي بنيت من قبل أهل سوف العفارات وجبا وعصفور والمجر وثغرةعصفور وزقريط التي جميعها قرى بناها أهل سوف وهي الآن من ضواحي مدينة جرش. ثم أن قرية الكته مثلاً أقدم بكثير من ساكب وكانت البلدة الثانية بعد سوف في من حيث الأهمية والسكان في العهد العثماني لكن ساكب الآن أكبر من الكته. [Banimustafa]

ناحية بني علوان عام 1596 اشتملت على 31 مستقرا بشريا هي: : علمون، نقية السفلى، دبين، بورمه، مرج شيخ، نخلى، نجره، دير بني قيس، منصور، جرش، ساكب، راعه(رامه)، مقبلي، نصا، صومه، كفر مطره، رمان، ريمون، عين نجرة، عين جنة القاضي، بعمتا، قامية، جبةادعيك، دير سليل، سحرية، حران، عنتا، ديرورقه، جبا، عيك،دير زقريط أنظر هنا وهذه المستقرات جميعها بما فيها قرية جرش كانت تابعة لقضاء عجلون اللذي كان تابعا للواء الشام الشريف. لاحقا أطلق على القرى غرب جرش اسم المعراض واللذي حدد بأنه يبدأ عند ساكب على جبل المعراض باتجاه الوادي الجنوبي الغربي وصولا إلى نهر الزرقاء ص 814 في هذه الموسوعة وسوف تقع شرق ساكب!--Historyfeelings (نقاش) 15:07، 14 مايو 2012 (ت ع م)

أولا: المرجع يتحدث عن المنطقة في عام 1596 كلفي معك حول ما كتبته أنت بالمقال . [Banimustafa]

ثانياً: المرجع يتحدث عن التجمعات السكانية والقرى وهذا ليس خلافي معك فقد تكون ساكب أحدها. [Banimustafa]
ثالثاً: لقد طلب منك عدة مرات بعدم استخدام ملف في حسابك في Google Documents/Drive كمرجع حيث يمكنك تغير نصه. [Banimustafa]
لكي تتوقف عن تكرار ذلك فسوف أذكر لك ما ذكرته دفاتر الطابو عن سوف "قرية وادي شوف (سوف) تابع عجلون، تيمار موسى بن أوغور وبيرام وجاوش محمد، فيها إحدى وسبعون خانة وأربعة مجردين وإمامان، وعدد النصارى ثمانية أنفار، حاصل قسم من الربع: سبعة عشر ألفا وتسعمائة وثمان وتسعون آقجة. من الحنطة: ست عشرة غرارة قيمتها ألفان وثمانون آقجة. من الشعير: ثمان غرارات قيمتها خمسمائة وستون آقجة. وخراج كروم العنب اثنا عشر ألفا وتسعمائة واثنتان وستون آقجة. يؤخذ عن كل مائتي دالية عشر آقجات، وخراج الزيتون: ألف وخمسمائة آقجة، عن كل شجرتين آقجة واحدة. وخراج الفواكه خمسمائة آقجة، عن كل خمس شجرات آقجة واحدة. ورسم المعزة (الماعز): ثلاثمائة آقجة. ورسم المعصرة ست وتسعون آقجة. وجزية النصارى (8 في 80) ستمائة وأربعون آقجة خاص شاهي (سلطاني)". وفي سجل عثماني اخر "قرية حنوق (خندق) تابع بني علوان، وتدعى أيضا وادي سوف، فيها خمس وسبعون خانة وخمسة مجردين، وعدد جماعة النصارى في هذه القرية عشر خانات، جزيتهم تسعمائة آقجة. وحاصل قسم من الربع؛ من الحنطة: ثلاثون غرارة قيمتها أربعة آلاف وثلاثمائة آقجة. من الشعير: عشرون غرارة قيمتها ألف وستمائة آقجة. وخراج الأشجار وغيره: عشرة آلاف آقجة. ورسم المعز والنحل: ثلاثة آلاف وثلاثمائة وعشرون آقجة. ورسم المعصرة ثمانون آقجة. وبادهوا: ألف آقجة؛ فيكون المتحصل عشرون ألف ومائتي آقجة"- المهدي عيد الرواضيه، مدونة النصوص الجغرافية لمدن الأردن وقراه -
رابعاً: أنا لا أعرف ماذا تريد أن تقول هنا.....!!! والفقرة التي أختلف معك عليها والتي قلت أنت فيها "ويروي المؤرخون ان اهل ساكب وباقي اهالي القرى القديمة في جرش هم أول من اسس مدينة جرش الحديثة في أوائل القرن التاسع عشر"..... أنت تكرر نفسك هنا مرة تلو المرة بدون فائدة....!!! أنا لا فهم ماذا تريد [Banimustafa]

النص التالي في كتاب: عام 1877 Zeitschrift des Deutschen Palästina-Vereins يظهر أن اسم جرش ألغي لفترة من الزمن وضم إلى ساكب لأهميتها، إلا أن هذا لم يدم طويلا كون أن اسم جرش كمستقر بشري ورد في وثائق الضرائب العثمانية أنظر هنا--Historyfeelings (نقاش) 15:21، 14 مايو 2012 (ت ع م)

لقد رجعت للكتاب الذي ذكرته وهو ينتقد تسمية خاطئة لمدينة جرش أطلقها أحد المستشرق "Prawer" على جرش والتي تعرف تاريخياً بجراسا والتي أصر ان يطلق عليها اسم استخدمه الصليبيون seecip ثم عدل المولف عن استخدام الاسم لان لا أحد يستخدمه.[Banimustafa]
لا أعرف ما الذي تريده من ذلك ولا أعرف لماذا تعيدني تسعمئة سنة للوراء!!!
إذا لماذا تعيدني للحروب الصليبية....!!!![Banimustafa]
إن أردت معرفة تاريخ سوف القديم فهناك من يعتقد أنها هي ديون أحد المدن اليونانية العشرة. "فريدريك بيك في كتابه تاريخ شرقي الأردن وقبائلها يشير إلى أن سوف هي ديون القديمة، ويقول: "حسب الخارطة 38 من الأطلس التاريخي للأرض المقدسة لآدم سميث، تكون ديون هي قرية سوف الحديثة، وإبلا اربد."- فريدريك بيك، تاريخ شرقي الأردن وقبائلها - وبذلك تكون سوف قد "بنيت حوالي النصف الأول من القرن الثالث قبل الميلاد". صفحة 115 من كتاب فريدريك بيك ] و مرجع ثاني يقول بذلك . [Banimustafa]
على أية هل هذا ليس لة علاقة بالموضوع .... وأرجو أن تتوقف عن محاولة أن تثبت أن ساكب أقدم من سوف. فهي أولاً ليست كذلك وثانياً والاهم أن ذلك ليس له علاقة بموضوع الخلاف .....[Banimustafa]

وفي هذا الكتاب The settlement patterns in the Jordan Valley in the Mid- to Late Islamic period الذي يتحدث عن المستقرات البشرية في وادي الأردن في العهد الإسلامي المتوسط الى المتأخر يظهر ساكب كمستقر بشري وحيد فيما يعرف اليوم بمحافظة جرش أنظر هنا--Historyfeelings (نقاش) 15:35، 14 مايو 2012 (ت ع م)

لقد راجعت الكتاب الذي أشرت إليه وهو لا يقول ما تقوله..... أرجو مراجعة الكتاب من قبل محكم .....
ليس في المرجع شيء إلا كلمة ساكب أو سيسيب ضمن قائمة من الأماكن ...!!!
مرة أخرى لافهم ماذا تريد من هذا لمرجع وهو ليس له علاقة بالخلاف !!! لماذا تشتتنا عن موضوع الخلاف ..... [Banimustafa]