نقاش:حرب الزبارة وبوشهر (1782-1783)

الظفير

د ما هو سبب حذف التعديل والذي يتضمن اضافة مشاركة قبيلة الظفير بالمعركة خصوصا وانها مشاركته جاءت من خارج البحرين وبالتالي تستحق ان تكتب --Disappeared (راسلني) 20:45، 22 ديسمبر 2014 (ت ع م) @Disappeared: اذكر لي المصدر؟؟ Muhends (نقاش) 15:01، 25 ديسمبر 2014 (ت ع م) @Muhends: هذا رابط الموضوع وبه المصادر كذلك نفس المقالة بويكيبيديا --Disappeared (راسلني) 16:32، 7 فبراير 2015 (ت ع م)

أهلا بك أخي العزيز. أولا لايعتد بالمنتديات بأنها مصدر معتمد، ثانيا قد ذكرت مشاركة قبيلة الظفير في سياق المقال وليس هناك من داع لذكرها بالجدول.. Muhends (نقاش) 13:23، 8 فبراير 2015 (ت ع م)

لايوجد شي اخي اسمه لاداعي الاطراف المشاركة قوات البحرين وطرف من الخارج ( الظفير ) اقرأ جميع مقالات المعارك في ويكبيديا من شبه الجزيرة العربيه الى الحرب العالميه والعربية ستجد اسماء المشاركين بالجدول --Disappeared (راسلني) 16:26، 8 فبراير 2015 (ت ع م) تم اضافة الرابطة المقاله الموجوده بويكيبيديا الانجليزية . وفيها الاطراف المشاركة --Disappeared (راسلني) 05:16، 11 فبراير 2015 (ت ع م) ياأخي العزيز قلت لك سابقا، أن الضفير مذكورين في سياق المقال أما القالب فهو بالمختصر. فإن أردنا أن نكتب عن القبائل والجماعات المشاركة فإن هذا يجعل القالب منتفخا بدون سبب. لذلك فليس هناك من داع ذكر قبيلة بعينها في القالب وندع باقي الجماعات التي ساهمت بالمعركة.. Muhends (نقاش) 13:23، 11 فبراير 2015 (ت ع م) وما المشكلة القبائل المشاركة لاتتجاوز 3 او 4 بحد اقصى بجانب البحرين . هل تريد نماذج لمقالات أخرى ؟؟؟ لا اعتقد ان الامر يستدعي كل هذا التشديد في اضافة اسم قبيلة بصندوق المعلومات والاصرار على حذفها لان اسمها متواجد بسطر واحد في المقالة !!! هذه المشاركة التاريخية والتي يفتخر بها الكويتين وابناء قبيلة الظفــير ثم ان ويكبيديا الانجليزيه وهي الاكثر تطبيق لقوانين الموسوعة الحرة لم تمانع باضافة الاطرف المشاركة الرجاء تفهم وجهة نظري يا اخ مهند --Disappeared (راسلني) 16:11، 11 فبراير 2015 (ت ع م) السلام عليكم اخي المحترم مهند انا ذكرت المصادر وكذلك اسباب مقنعة ومنطقية لاضافة بيانات المعركة واسماء الاطراف المشاركة ولايوجد ما يستحق المعارضة منك . لذلك اتمنى التعاون ولا داعي لحذف التعديلات --Disappeared (راسلني) 16:11، 3 مارس 2015 (ت ع م) هل يوجد مصدر على مشاركة الظفير --кувейтец (نقاش) 05:04، 3 ديسمبر 2015 (ت ع م)

@Σύμμαχος:مشاركة الظفير مؤكدة وذكرت المصادر هنا ولكن لم أذكرها في القالب لعدم الحاجة. ولكن بما أنك ذكرت في القالب المشاركين بالتفصيل فمن الواجب ذكر مساهمة الظفير.. Muhends (نقاش) 06:46، 3 ديسمبر 2015 (ت ع م)

بعد التأكد،، تبين ان حاكم الكويت هو الذي حشد بدو الظفير في سفنه وارسلهم إلى قطر للمشاركة في الحرب --кувейтец (نقاش) 12:20، 3 ديسمبر 2015 (ت ع م) Σύμμαχος عفست المقالة . انت لديك مشكلة كبيره مع قبيلة الظفير في مقالة هدية ذكرت الاطراف المشاركة والظفير كانت طرف اساسي لم تضيفها بالقالب .. وهنا بعد ان كان النقاش يدور بيني وبين الاخ Muhends تدخلت للنيل من تاريخ قبيلة الظفير وبعد ان اصراري على اضافة اسم القبيلة ( طرف اساسي بهذه المعركة ) قمت باضافة 100 طرف وبالنهاية كتبت ( بوادي النعيم والظفير ) !!! ما علاقة امارة الكويت بالحرب لكي تضيفها اول شي كل ما هنالك خاطبوا قبيلة الظفير للمشاركة بهذه المعركة وشاركت الظفير برجاله وقادتها ولاتوجد مشاركة من جنود امارة الكويت . --Disappeared (راسلني) 11:38، 10 ديسمبر 2015 (ت ع م) ومن الانصاف والعدل ان تذكر الاطراف حسب مشاركتها ( اول شي امارة الزبارة ) وبعدها الطرف الحاسم قبيلة الظفير لا ان تذكر القبيلة في آخر القائمة والطامة الكبرى قبلها كتبت اسم قبيلة وبعدين ( والظفير ) !!! للاسف يا اخي يبدو انك تتبع مشاركاتي واينما وجدت انا وتعديلاتي قمت بالتعديل والمشاركة--Disappeared (راسلني) 12:08، 10 ديسمبر 2015 (ت ع م) عزيزي هناك عدة ملاحظات:

• أولا استغرب منك.. كل مشاركاتك هي عبارة عن تمجيد وتزوير لقبيلة الظفير والتي صرت اكرهها بسببك
• ثانيا عنوان المقالة يتكلم عن احداث الحرب بين الزبارة وبين بوشهر
• ثالثا هات مصدر اكاديمي يذكر مشاركة قبيلة الظفير --кувейтец (نقاش) 10:43، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م)

ملاحظة أخير.. كيف تضيف مرجع كتاب انجليزي يقول انه بدو الظفير شاركوا في المعركة والمرجع لم يذكر ذلك أصلا.. هل تزور؟؟ كرر هذه الفعل وسيتم الابلاغ عنها --кувейтец (نقاش) 10:50، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م)

• تكره القبيلة او لا مو شغلي انت واحد دخلت نفسك بسوالف العناد
• العنوان كتبه الاخ مهند وهو الصحيح معركة الزبارة لاتتفلسف وتغير على كيفك واسم المعركة التاريخي ( معركة الزبارة )
• المصدر موجود بالمقالة وهو مكتوب ( قبل ان اشارك في تعديل المقالة ) منذ بدايتها وليس انا من اضاف المرجع .
• مهند قالك ان الظفير شاركت مو انا وهذا مصدر ثاني (^ راشد بن فاضل آل بن علي(مجموع الفضائل في فن النسب وتاريخ القبائل) ص59-61، ط2 + مسوّدة المخطوط ق23-22)
• انت تتعمد التقليل من اى معركة او حدث واكبر دليل مقالة معركة هدية كل اعضاء الموقع يكتبون الاطراف المشاركة بشكل منسق الا انت كاتب المنتفق والظفير ( رغم اني شاركت قبلك في المقالة ) لكن يدك العابثة لازم تغير اى شي اكتبه حتى لو حرف واحد --Disappeared (راسلني) 11:33، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م)
• اتمنى تستمر بالعبث على مزاجك في المقالات

--Disappeared (راسلني) 11:35، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) @Disappeared: العنوان السابق كان معركة الزبارة وإن كنت ارى أن الأدق هو العنوان الحالي.
ثانيا لاأرى من معنى للتعصب الشديد للظفير، فحضورهم المعركة أو عدم مشاركتهم لايقلل من قيمة القبيلة.
أرجو منك أن تكون أكثر مرونة في الكتابة هنا، فالأمانة العلمية في الموسوعة يجب أن تقدم على أي شيء آخر.. Muhends (نقاش) 16:06، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) @Muhends: ليس هناك تعصب هو من غير اسم المقالة وبعد قام بالشكوى بحجة اني غيرت اسم المقالة !! ثانياً انا لم اضيف اشعار او مديح للقبيلة في هذه المقالة والحمدلله اول من التزم بالامانة العلمية وانت تعلم منذ 10 شهور فقط اضفت اسم القبيلة في قالب المشاركة لم اغير الاسم او احذف معلومات؟؟ وماذا حصل بعدها يقوم الاخ بالغاء كل تعديل اقوم فيه ؟؟ هل فقط اضافة اسم قبيلة واحدة يعني التعصب .. اضفت اسم قبيلة مكون من 6 احرف الى صندوق المعلومات ؟؟؟ هل توجد كارثه او مصيبه في هذا التصرف !!! كما وجهت لي الاتهام بالتعصب يجب ان توقف التصرفات الاستفزازية --Disappeared (راسلني) 16:22، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) المصدر الذي اضفته يقول ان حاكم الكويت ارسل نجدة للزبارة مكونه من رجال من الظفير واناس اخرين يطلبون الغنائم.. أي ان قبيلة الظفير لم تشارك بالمعركة انما رجال ارسلهم حاكم الكويت من الظفير إلى الزبارة.. قلب الحقائق لمتجيد قبيلة الظفير يسيء لها كما تعرف.. عموما اذا كانت الظفير كقبيلة شاركت مثلما تزعم بلا مصدر اذكر قائد القبيلة الذي شارك واذكر تعدادهم وكيف احضروا السفن --кувейтец (نقاش) 21:43، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) المصدر يقول ( وقد شكره أهل الزبارة مع أميرهم بموجب مساعدته بالظفير)+ تعذر ارسال جنود من امارة الكويت لانشغال الكويت مع الكعوب + قصيدة عمار السليمي التي يمدح بها قبيلة الظفير .لللمره الالف لاداعي لحذف التعديل بطريقة كتابه الاسم في القالب --Disappeared (راسلني) 22:35، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) سانقل لك ما يذكره المصدر حرفيا (أمدهم الشيخ عبدالله بن صباح بناس من الظفير وبشيء من المال وتعذر المدد برجاله حيث قربه من العجم في المحمرة وقد شكره اهل الزبارة مع اميرهم بموجب مساعدته بالظفير فركبوا في الكويت ومعهم من المتطمعين ناس كثيرة حتى وصلوا إلى الزبارة) أي ان شيخ الكويت حشد بعض بدو الظفير من مجموعة من طالبي الغنائم وارسلهم نجده إلى الزبارة.. --кувейтец (نقاش) 22:45، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) حسنا دعنا نستعين بالمرجع ونذكر انهم بعض رجال من الظفير.. لان المرجع واضح ليست القبيلة التي شاركت بل بعض رجال ينتمون إلى الظفير حشدهم حاكم الكويت وارسلهم نجدة،، ولا حاجة للاستنتاج انه قد زودهم بالسلاح --кувейтец (نقاش) 22:47، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) وفسر الماء بعد الجهد بالماء سواء كانوا 10 او 1000 المصدر واضح فيه ثناء على هذه المشاركة + االمصدر (وتعذر المدد برجاله) يجب عليك ازالة وحذف امارة الكويت لانها لم تشارك بالمعركة --Disappeared (راسلني) 22:56، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) عزيزي الكويت شاركت بارسال هؤلاء البدو.. وإلا السفن كانت لمن..؟ هل تعتقد حقا ان قبيلة في وسط الصحراء ستشارك في حرب بجزيرة وسط البحر.. عموما المصادر واضحة واي تحريف للمصادر سيقابل بالابلاغ عن تلك التعديلات --кувейтец (نقاش) 23:01، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) صراحة انت عجيب ( الكويت شاركت بارسال هؤلاء البدو ) !! حلو لكن البدو ما شاركو لانهم غير موجودين اساساً مثلاً ؟؟!! او شالقصة بالضبط الكويت شاركت = من قامت بارساله اكيد شارك !! الامر مرتبط ببعضه الكويت شاركت بالدعم المالي واللوجستي وارسال القبائل البدويه خلاص نذكر امارة الكويت ونذكر القبائل البدوية التي قاتلت وشاركت + نوضح ان جنود الكويت كانوا مشغولين بمحاربة الكعوب !! الامر لايستدعي الفلسفة والجدال العقيم --Disappeared (راسلني) 23:13، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) القبيلة لم تشارك ككيان.. بل الذي حدث هو ان جندت إمارة الكويت منهم رجالا ارسلتهم من رجال اخرين (طلاب غنائم) للقتال مع العتوب في الزبارة.. لكن انت توهم القارئ ان القبيلة ذهبت وقاتلت وهذا لم يحدث وهو مجرد تلفيق للمصادر التي كانت دقيقه في ذكر ان حاكم الكويت هو من امدهم بالسفن والرجال من الظفير ومن غيرهم وان العتوب في الزبارة ذهبوا إلى حاكم الكويت لطلب النجدة ولم يذهبوا إلى الظفير!! في المقابل انت فتذكر ان القبيلة حاربت والفرق شاسع.. لكن التعصب الاعمى لا يرى فرقا.. المهم فقط هو تمجيد القبيلة اما الامانة العلمية فلا تهم --кувейтец (نقاش) 23:15، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) فاهم عليك .. لكن النص التاريخي لم يخدمنا بالشكل المطلوب ولم يحدد اعداد المشاركين ولكن علينا بالظاهر ان المقاتلين الظفير ذهبوا الى البحرين ولا اعتقد انهم 3 اشخاص فقط !! بل عدد معتبر ومساندة قويه من أمير الكويت .. الامانه العلمية من يفتقدها هو من يتجاهل حقيقة واضحة مشاركة موثقه بكتب وقصيده من احد شعراء البحرين ولايصح بالاذهان شيئ اذا احتاج النهار الى دليل وبالعكس اخي لايوجد تمجيد ولاتطبيل ولاتزمير كل ما هنالك من شارك تم ذكره دون زيادة ولا نقصان لا اعلم سبب اعتراضك انت تعترض على ( لاشئ ) --Disappeared (راسلني) 23:33، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) انا اقول ان بعض بدو الظفير شاركوا ولكن القبيلة كلها لم تشارك.. يعني اذا قام امير الكويت بارسال رجال من العوازم ايضا سنقول ان قبيلة العوازم ايضا شاركت!!! --кувейтец (نقاش) 23:36، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) الامر مختلف هنا قبيلة العوازم الكريمه هي من ضمن قبائل الكويت الداخلية وهم يتبعون امارة الكويت وعندما يشاركون يتم تصنيفهم على انهم جنود إمارة الكويت . لكن الظفير قبيلة بدوية لاتخضع لسيطرة مركزيه كما انها شاركت في معارك كثيره ضد امارة المنتفق والكويت والاخوان .. الخ و مشاركتهم كانت بطلب من امير الكويت لامراء القبيلة او على الاقل امراء الافخاذ .. وبالتالي هم كيان منفصل عن امارة الكويت ودليل على ذلك هو انشغال الكويتيين بـ معركة الرقة البحرية التي هي بنفس سنة معركة الزبارة ! --Disappeared (راسلني) 23:50، 11 ديسمبر 2015 (ت ع م) انت تخترع من عقلك الأحداث وتتوهم ان حاكم الكويت يطلب من البدو المساعدة بطريقة رسميه هل تعتقد ان البدو دولة؟؟ هم حتى لشيوخهم لا ينقادون التنظيم العشائري يختلف عن تنظيم الدول.. حسنا تابع التأليف ماذا سيقول حاكم الكويت للظفير؟؟ نرجوكم نريد المساعدة وسيهب أمير الظفير للنجدة.. عزيزي المصدر يقول أرسل رجالا من الظفير ومعهم طالبي غنائم،، حاكم الكويت يأمر لا يطلب والبدو يطيعون لا يفاوضون والغالب انه رتب تجنيد الرجال من بوادي الظفير وأرسلهم للزيارة هذا ما حصل --кувейтец (نقاش) 00:09، 12 ديسمبر 2015 (ت ع م) التاريخ يتحدث عن نفسه لاتصور القبيلة انها مجموعة افراد منتشرين بالصحراء لاحول لاهم ولاقوة بالعكس الظفير من القبائل التي لم تقبل ان تخضع او يسيطر عليها احد مثل الدولة السعودية الاولى واتحاد قبائل المنتفق والظفير من القبائل القديمة جداً في الكويت حيث قاموا بمهاجمة العتوب سنة 1714 انظر هنا وكذلك شاركوا في معركة هدية ضد امارة الكويت وكذلك شاركو ضد الاخوان في معركة القصير .. ثانياُ اتمنى شوي تنتقي الفاظك شنو ( والبدو يطيعون ) البدو والقبائل مثل مطير والظفير وعتيبه والعوازم والعجمان وحرب والرشايدة.. هم اساس وحدة هذه الدول سواء كان بتحديد الجغرافيا او حتى القوة العسكرية انت تاخذنا لمواضيع جانبيه وتدخلنا يمين ويسار كل هذا عشان تكذب معلومة مثبته بالمصدر --Disappeared (راسلني) 01:38، 12 ديسمبر 2015 (ت ع م) كحل عيونك بمصدر ثاني ويقول ( هاجمهم العتوب بقوات كبيرة من العتوب وعرب الظفير وقبيلة آل محمد البلوش الذين أرسلوا من البصرة بأمر من الوالي العثمان ) المصدر ( تاريخ عرب الهولة والعتوب ص150 ) --Disappeared (راسلني) 01:44، 12 ديسمبر 2015 (ت ع م) لا بأس غاية امرك ان تضع اسم الظفير في القالب.. لكن في المقالة لا يذكر عنهم شيء.. لانهم ببساطة لا شيء فقط مجموعة من البدو تم تجميعهم وسوقهم إلى المعركة من قبل حاكم الكويت لا اكثر ولا اقل --кувейтец (نقاش) 14:18، 12 ديسمبر 2015 (ت ع م) للاسف في البداية ناقشتك وكنت اظن لديك من الادب والرقي واتضح العكس وبدلاً من ان تقدم اعتذارك بعد ان تبين عدم صحة كلامك تماديت بالاساءة لقبيلة كريمه ولعلمك الظفير تاج على راسك واذا كنت تعاني عقدة الله اعلم فيها بسبب القبائل هذه ليست مشكلتي يجب ان تحترم الجميع واذا كان هناك من يساق فهو انت ومن على شاكلتك لا الظفير ولا بقية القبائل المحترمه والمعلومة موجودة رغماً عنك --Disappeared (راسلني) 17:01، 12 ديسمبر 2015 (ت ع م) @Σύμμαχος: @Disappeared: الظفير لا شيء!! .. تناقش بأدب واحترم كل العرقيات والاصول والطوائف والا مارس عنصريتك النتنة خارج الموسوعة. إن كررت احتقارك لأي كان سواء كانوا من البدو أو الحضر من أي قبيلة أو عائلة أو أي طائفة كانت صدقني لن تمر مرور الكرام. فخل عندك شوي احترام، أما عن هذا الموضوع، ان كان مشاركة اكثر من 4 او 5 قبائل فلا نضع اسمهم في الجدول بحسب رأيي ونكتفي بوضعهم في سياق المقالة .. أما إذا كان هناك قبيلتين او 3 وبمصادر موثوقة وإن كانوا أفراد أو جمع غفير ولهم تواجد بارز في المعركة نضع أسامي هذه القبائل في صندوق المعلومات، وهو أنصف حل برأيي-MeeshQ8 (نقاش) 18:12، 12 ديسمبر 2015 (ت ع م) الزباره كانت في حكم ال مسلم حتى عام ١٢٠٨هجري وال خليفه هاجرو قبل سقوط قطر في ايدي بن سعود الى الكويت مع ال صباح كباديه رحل عند ال عريعر واسكنهم خارج السور لمده ٤٠سنه ثم ادخلهم داخل السور بعد ماشكو حالهم مع قطع الطرق ثم استوطنو البحرين و حكمو قطر بعد سقوط الدوله السعوديه الاولى عام ١٢٣٣هجري

خطأ في اسم حاكم الكويت

هناك عبدالله الاول واسمه عبدالله بن صباح الاول اما الثاني فهو عبدالله الثاني واسمه عبدالله بن صباح الثاني اسمه الكامل عبدالله بن صباح بن جابر بن عبدالله بن صباح الاول ويعتبر الحاكم الخامس للكويت حكم من 1866 حتى 1892 اي انه لم يعاصر تاريخ المعركة اما عبدالله الاول فهو الحاكم الثاني للكويت حكم من 1752 حتى 1813 يرجى تعديل الاسم Muhammedeljasmi (نقاش) 15:41، 1 أبريل 2017 (ت ع م)  تم تصحيح الخطأ، وشكرا لتنبيهك.. Muhends (نقاش) 17:10، 1 أبريل 2017 (ت ع م) شكرا اخي الكريم Muhammedeljasmi (نقاش) 09:55، 3 أبريل 2017 (ت ع م)

ناصر آل مذكور أم نصر؟

أظن شيخ آل مذكور حينها كان نصر (وإخوانه ناصر وغيث حكموا بوشهر قبله، أظن هذا ما يقوله النبهاني)؟؟ مع الشكر.--37.210.171.169 (نقاش) 09:52، 14 يوليو 2021 (ت ع م).--37.210.171.169 (نقاش) 09:52، 14 يوليو 2021 (ت ع م)