نقاش:خط مغربي

ما ذلك التزوير المقصود الذي تقوم به في مقالة الخط المغربي؟

السلام عليكم، لاحظت أنهاية في البداية أنني وضحت أصل الخط المغربي فلم يعجبك الأمر فقمت بتحريف كل شيء و جعله يظهر على أنه اتى للمملكة المغربية و ليس العكس؟ و أيضا مسحت المقتطف الذي كتبته من الصفحة 29 و ذلك لأنه يفقد كلامك المصداقية كلها .. بل و لم تكلف نفسك سوى تحوير الكلام الموجه في المصدر الذي أحضرته أنا سامحا لنفسك بالتزوير المقصود .. إن استمر الأمر هكذا سأبلغ الإداريين عن الأمر فبعض الأشياء الغير الواردة في المصدر كتبتها انت من عندك و ذلك لأنه يوضح أنهاية شيء يخص المملكة المغربية يزعجك حقا. Jamaru25 (نقاش) 16:49، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م) @Jamaru25:السلام عليكم وقد قرأت الكتاب ولم يعجبني الأمر " أي تعديلاتك" فعلا لانني لم أقم بتحريف كل شيء بل لقد اقتبست حرفيا النص من المصدر فلا ارى داعي لكل هذه الجلبة والمصدر يؤكد انتشاره حيث قال «يشمل الخط المغربي مجموع خطوط المغرب والأندلس،..،تمتد من صحراء برقة بليبيا إلى نهر الإبرو بالأندلس»، والجزائر وتونس تدخل في هذه المنطقة حيث ارى ذكرها يزعج الكثير وحدد اصول الخط المغربي بأنه« تبين أن الملامح الأولى للخط المغربي نشأت بين المدارس الثلاثة في القيروان والمغرب و الأندلس، ثم انتقل الخط إلى المغرب الأقصى بعد ذلك حيث ازدهرت أعمال النساخة والتدوين والزخرفة،ثم انتشر بالتدريج وترعرع في المجال الأوسع لبلدان الغرب الإسلامي» الا انه هناك خلط فالخط هنا يقصد به الخط المغاربي أما الكتاب فقط جعل الخط المغربي خاص بالمغرب الأقصى وأعطى لباقي الخطوط أسماءً مثل الخط الجزائري الذي لا اعرفه شخصيا لاننا نسمي الأشياء باسمها الأصلي "المغربي" مقابل "المشرقي" و أرجو ان يتدخل أحد الإداريين تحياتي عادل (نقاش) 17:10، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

من أنت حتى يعجبك الأمر ام لا؟! الكتاب يتحدث عن تاريخ الخط المغربي فقط لا غير و ليس المغاربي و كذلك المقالة .. و تعديلاتي صحيحة 100% و أنت من يزعجك تميز المغرب و انفراده بفن قام بتطويره و استخراج 6 أنواع أخرى .. و لا يوجد شيء اسمه مغربي مقابل مشرقي لأنه توجد دولة اسمها المغرب بينما لا وجود لدولة اسمها المشرق حتى يتعاكسا. و كلمة يشمل لا توحي نهائيا بأي معنى على أنه موطن أو انتشار.

و ثانيا .. اقرأ الصفحة 26 من المصدر حيث قيل: و يهمنا بهذا الصدد يهمنا الحديث عن تاريخ الخط في المغرب الأقصى و أنواعه. لقد أسفر التطور الذي حصل خلال المرحلة المغربية على الخصوص في تحديد أنواع الخط المغربي في خمسة أنواع ابتداءا من العصر المريني، و هي: الخط الكوفي المغربي، الخط الثلث المغربي، الخط المبسوط، و الخط المجوهر، و الخط المسند أو الزمامي

و ثالثا .. و ظهرت له ملامح تميزه عن الخط الأندلسي في العهد الموحدي حيث تطور و أصبح يعرف بخط المغاربة أو الخط المغربي. .

ماذا تريد أكثر من هذا؟ الخط مغربي تريد جعله مغاربي؟ هذا تزوير حقيقي للأمور Jamaru25 (نقاش) 17:34، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

من أنت حتى يعجبك الأمر ام لا؟! الكتاب يتحدث عن تاريخ الخط المغربي فقط لا غير و ليس المغاربي و كذلك المقالة .. و تعديلاتي صحيحة 100% و أنت من يزعجك تميز المغرب و انفراده بفن قام بتطويره و استخراج 6 أنواع أخرى .. و لا يوجد شيء اسمه مغربي مقابل مشرقي لأنه توجد دولة اسمها المغرب بينما لا وجود لدولة اسمها المشرق حتى يتعاكسا. و كلمة يشمل لا توحي نهائيا بأي معنى على أنه موطن أو انتشار.

و ثانيا .. اقرأ الصفحة 26 من المصدر حيث قيل: و يهمنا بهذا الصدد يهمنا الحديث عن تاريخ الخط في المغرب الأقصى و أنواعه. لقد أسفر التطور الذي حصل خلال المرحلة المغربية على الخصوص في تحديد أنواع الخط المغربي في خمسة أنواع ابتداءا من العصر المريني، و هي: الخط الكوفي المغربي، الخط الثلث المغربي، الخط المبسوط، و الخط المجوهر، و الخط المسند أو الزمامي

و ثالثا .. و ظهرت له ملامح تميزه عن الخط الأندلسي في العهد الموحدي حيث تطور و أصبح يعرف بخط المغاربة أو الخط المغربي. .

ماذا تريد أكثر من هذا؟ الخط مغربي تريد جعله مغاربي؟ هذا تزوير حقيقي للأمور Jamaru25 (نقاش) 17:36، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

@Jamaru25:السلام عليكم رددت عليك فقط بما وصفتني به يبقى أمر واحد يجب أن تنشئ مقالة خاصة تتكلم على الخط المغربي وليس المغاربي لان المقالة بنيت اساسا على الخط المغاربي شكرا تحياتي عادل (نقاش) 17:43، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

أجل الخط خاص بالمغرب الأقصى و لذلك سمي بالخط المغربي، أما المقصود على أنه الخط المغاربي فهو ناتج من خيالك فقط لأنه لا يوجد شيء اسمه خط مغاربي كل دولة لديها خط باسمها و عندما يصل الأمر للمغرب و تميزه بخطوطه لا يعجبكم الأمر، و ذلك لأنه نشأ فيها و تطور منذ العهد الموحدي و المريني و السعدي و العلوي .. ماذا سينقص منك ان كان للمغرب خطوط؟ هذا ناتج عن تاريخ طويل و ليس وليد الصدفة .. و بالقول عن كلمة المغاربي فهي كلمة حديثة ظهرت مع كلمة المغرب العربي سنة 1989 الذي فيه تأسس اتحاد المغرب العربي و استعمال هذه الكلمات في تحريف المقصود يعتبر تزويرا تاريخيا .. و تونس لديها خطها يسمى القيرواني .. و ليس ذنبنا أنه ليس لديكم خط باسمكم Jamaru25 (نقاش) 17:44، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

@عادل: لست أنت المقصود في هذا الأمر و كلامي غير موجه لك نهائيا ظننت أن المتحدث الأخ الآخر .. المقالة في الأصل اسمها الخط المغربي لماذا يجب علي فتح مقالة أخرى بنفس الإسم؟ يجب على الخط المغاربي هو الذي أن تفتح له مقالة خاصة به و ليس الخط المغربي Jamaru25 (نقاش) 17:50، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

@Jamaru25: عذرًا فالله من علينا بالإسلام فلا عصبية ولست آبه لمن كان له السبق أو الفضل لأانه من ]قرأالتاريخ جيدا يعلم ان المسميات الحالية هي وهم لقد استفدت كثيرًا منكم أقله قراءة كتاب ومعرفة ناس تحياتي عادل (نقاش) 17:54، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

كلامك هو من أظهر العصبية و قلت أن اسم الجزائر و تونس يزعجنا و الآن تتحدث عن الإسلام؟ سبحان الله ما هذا التناقض .. التاريخ أعرفه جيدا و لولا المصدر الذي وضعته أنا لما عرفت ان الخط المغربي له تاريخ مغربي خاص حيث نشأ و تطور فيها عبر الدول المغربية .. و من كلامك واضح أنه انت من يجب عليه قراءة التاريخ و ليس و أنا فكيف للمسميات أن تكون وهم و هي لها امتداد تاريخي عريق؟ كلمة اقرأ التاريخ أنتم معروفون بها جيدا أي نقاش تدخلون فيه و ليس لديكم مصادر أو مراجع تقولون نفس الكلمة .. لو لم أكن على على علم بالتاريخ فكيف للي أن احضر كتابا يسرد التاريخ المغربي للخط المغربي؟ لذلك لا تنصح شخصا بفعل شيء أنت لا تتوفر عليه حتى. Jamaru25 (نقاش) 18:03، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

@Jamaru25: عذرًا مرة اخرى فانت ادرى بارك الله فيك واسف على كل ما بدر مني لانني لا اؤمن براي واحد وان حذفكم لكل ذكر للجزائر (وتونس التي لا احمل جنسيتها) بمجرد انه لديكم مصدر وحيد وتفسير وحيد تحياتي عادل (نقاش) 18:10، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

أخي الكريم .. التاريخ و العاطفة لا يلتقيان .. و أنا وضعت مصدري الأكاديمي و الذي هو بحث من طرف وزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية المغربية يعني شيء يخص المغرب فقط و يعنيه بالتحديد .. المسألة ليست في انك لا تؤمن برأي واحد .. عليك ان تعرف انه لكل بلاد مميزاتها و أشياء تسمى نسبة لها لا غير أما حديثك عن الخط المغاربي فهذا الخط لا وجود له نهائيا .. توجد 5 خطوط شمال إفريقية تميز كل دولة حدا و هذا مذكور في الخطاطة من صفحة 34 يوجد بها اولا الخط المغربي و الخط الجزائري و الخط التونسي و الخط الموريتاني و الخط الليبي .. يعني لديكم خطكم و لدينا خطنا .. و ما تظن أنه ما فعلته أنا تحامل فأنت هنا عاطفي جدا فسرد التاريخ بالعاطفة يجعل من المقالات عملا أدبيا فقط أما عندما يتم ذكر الحقائق كما هي فهذا هو السرد الحقيقي للتاريخ .. لا يمكننا تزوير التاريخ لأن الأمر لم يعجبك أو كما تقول أن المغرب انفرد بالخط؟ يحق للمغرب أن ينفرد به لأنه صاحبه و مطوره عبر التاريخ و الخط اسمه الخط المغربي ليس المغاربي و كما أمسيت عليك في المصدر فهو يخص الخطوط التي نشأت في المغرب الأقصى و حافظ عليها أهلها ص26 .. الأمر لا علاقة له بالاعجاب أو غير الإعجاب فالمسألة محسومة منذ البداية. Jamaru25 (نقاش) 19:38، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

مغرب اسم مشترك لما هو غرب مصر

@Jamaru25:السلام عليكم قرات نقاشاتك مع الزميل علاء فحصي وقد أوضح لك بان لا تنفي ما لم تحط به علما لذا هذا هو رايي :فنحن نخلط كثيرًا عندما نسمي كل ما هو مرتبط بالمغرب فيسمى مغربي فهل المقصود هنا المغرب العربي (أو الاسلامي احتراما لأخوتنا الأمازيغ) وذلك ما تعارف عليه المؤرخون القدماء أوما يسمى حاليا المغرب (أي المملكة المغربية) فقديمًا يقال له المغرب الأقصى ولذلك عندما نتكلم عن الخط المغربي (من باب التاريخ) فيقصد منه ذلك الذي يشمل الخط الأندلسي أو القرطبي والخط الجزائري والخط الرباطي أو الفاسي والخط التونسي أو القيرواني لذلك فاحتكار الاسم غير وارد فالمغرب دوما يبقى يشمل تونس والجزائر والمغرب الأقصى بكل ما يمس التاريخ المشترك فرجاءا لا تتعصب للامر تحياتي عادل (نقاش) 21:10، 6 ديسمبر 2019 (ت ع م)

السلام عليكم أخي .. لم أنفي إلا ما تم توضيحه في المصدر الأكاديمي الذي أحضرته، و بما انك قرأت ما وضحته له فذلك هو الصحيح و ليس العكس الذي تحاولون اقناعي و إقناع الآخرين به، لأنه في النهاية بعيد كل البعد عن الحقيقة .. و لو تمعنت في الصفحة 29 أيضا ستجد هذا النص الذي حاول الأخ علاء فصحي تجاوزه《 و يطلق مصطلح الخط المغربي أيضا على الخطوط التي نشأت في المغرب الأقصى و حافظ عليها أهلها. 》و بالتالي فأنا لم آتي إلا بالصحيح الذي يقال و لم أعتمد شيئا يقال .. و ثانيا اسم المغرب هو اتجاه (الغرب) و ما يعاكسه في المشرق (الشرق) و هذا الشيء وضحه ابن خلدون في المجلد السادس .. و المغربي يطلق على ساكن المغرب الأقصى فقط، لو لاحظت خريطة الشريف الإدريسي للاحظت أنه في شمال إفريقيا كتب اسم المغرب الأقصى و أفريقية و ذلك عندما رسمها بطلب من روجر الثاني ملك صقلية في القرن 12 و لو كان المغرب الذي تدعي أنه من غرب مصر فسنجده كتباها بخط عريض على أطراف شمال إفريقيا، لكن المغرب الأقصى كدولة قائمة منذ الدولة الإدريسية و شعبها هم المغاربة و حاليا نبقى نحن هم المغاربة لقد أنشأو لكم مصطلحا جديدا و هو المغاربيين لماذا تتجاهلونه و تتسلطون على هوية غيركم؟ ذلك تزوير .. أما لو أتيت للعناصر التاريخية فيها سأحتاج لكي أسرد لك من أين اسم المغرب و لمن ينتسب حقيقة و ليس أن أقول أنه مشترك إلى ما غرب مصر، و لاحظ استعمالك لكلمة (غرب) يعني اتجاه و ليس مسمى جغرافي .. و ثانيا لو كان اسم المغرب العربي في التاريخ لماذا كثر ذكر (بلاد المغرب و الاندلس) و ليس المغرب العربي؟ هذا لأنه هذا الإسم حديث و هو يخص اتحاد دول شمال إفريقيا الذي تأسس سنة 1989 و منها ظهرت المغاربي .. يعني إن أردت الجملة في كل شيء فعليك قول الخطوط المغاربية و هذا ما يصح قوله لأنه تشمل خطوط 5 دول على رأس شمال إفريقيا و هي مذكورة في الخطاطة صفحة 34 و أما الصفحة 26 فهي تحد من هذا النقاش كله حيث تقول《 و يهمنا بهذا الصدد يهمنا الحديث عن تاريخ الخط في المغرب الأقصى و أنواعه. لقد أسفر التطور الذي حصل خلال المرحلة المغربية على الخصوص في تحديد أنواع الخط المغربي في خمسة أنواع ابتداءا من العصر المريني، و هي: الخط الكوفي المغربي، الخط الثلث المغربي، الخط المبسوط، و الخط المجوهر، و الخط المسند أو الزمامي》يعني بكل اختصار الخط المغربي نسبة للمغرب الأقصى أقصد المملكة المغربية .. و أيضا الصفحة 35 حيث قيل فيها《 و ظهرت له ملامح تميزه عن الخط الأندلسي في العهد الموحدي حيث تطور و أصبح يعرف بخط المغاربة أو الخط المغربي. .》و يمكنك الانطلاق من الصفحة 35 و الى ما بعدها لتكتشف أنه يتحدث بالجملة و التفصيل عن ما يسمى بالخط المغربي الذي كما قلت سابقا عنه نسبة للمغرب الأقصى و الا لماذا تم ذكر الدول المغربية السابقة من الدولة الإدريسية إلى يومنا هذا؟! .. أين هي سمة مغاربية هذا الخط الذين تحاولون أن تثبتوها اخوتي في الله؟ .. الموقع الذي أحضرته لا يعمل و ان كان لديك مصدر أكاديمي أحضره غيره فمصدرك محل شك .. فمصدري يتحدث و يتخصص فقط في تاريخ خط المملكة المغربية لا غير أما أن تقول لي أن احتكار الاسم غير فأنا حكم بقراءة مصدري لآخره لكي تعرف من منا على صواب Jamaru25 (نقاش) 11:58، 7 ديسمبر 2019 (ت ع م)

انت مدلس وكاذب وكلامك بعيد كل البعد عن المصداقية ومتناقض مصطلح المغرب يشمل كل دول شمال افريقيا حتى ان التناقض في كلامك بائن فمن جهة تعترف بمصطلح مغرب أقصى ومن جهة تناقضه بنفس وجود دول المغرب فلو لم يكن دول اخرى مغربية وهي الادنى والاوسط لما وجد مصطلح مغرب أقصى منطقيا فكيف تحتكر اسم المغاربة على سكان المغرب الأقصى وتنكره على غيرهم من المغاربة ،لقد ضربت المنطق والمصادر التاريخية عرض الحائط ومثال ذلك يمكننا ذكر باب المغاربة بالقدس والذي لا تفتأون نسبه لكم بشتى طرق التدليس وهو أمر محسوم بالوثائق القديمة التي تعطي لكل ذي حق حقه حيث ذكر فيها أن حارة المغاربة هي وقف الدول المغرب من بينها زاوية أبي مدين الغوث الذي فقد يده هناك فترة الحرب وقد قاموا بتسجيل عدد العائلات التي كانت تقيم بالحارة وجنسيتها وتم إحصاء اكبر عدد منها هم جزائريين ثم تونسيين فمراكشيين والقليل من الموريتان بالأرقام والدليل القاطع وهذا ينفي فكرتك المزعومة عن عدم وجود دول المغرب أما عن مصطلح المغاربيين الحديث بدل من المغربيين فهو راجع لاحتكاركم اسم المغرب واستغناءكم عن اتباعها بمصطلح الأقصى حتى لا تختلط الامور على الناس ومن المنطقي وجود دول المغرب مادامت نوجد بالمقابل دول المشرق ،فهل اتخاذ أي بلد من هؤلاء اسم المشرق واحتكاره لها يجعلها تدلس التاريخ الذي يذكر المشارقة ككل ؟ هل يوجد اساسا مصطلح مشارقيين؟ لأنه لاداعي لذلك طالما لم تخرج لهم دولة مشتتة الاقطار تدعي ان اسمها المشرق فيضطرون بدورهم لتحريف اسمهم من مشارقة ومشرقيين إلى مشارقيين ،مهما حاولتم التزوير فنحن لكم بالمرصاد. You$ra26 (نقاش) 16:43، 22 مايو 2024 (ت ع م)

الخط المغربي

هنا تحريف وتزوير في مقال الخط مغربي هو خط مغربي لا علاقة له بدول ثانية كل دول لها اسمها Merry2022 (نقاش) 16:29، 1 مارس 2022 (ت ع م)