نقاش:ذيفان السجقية/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

التسمية

الأفضل النقل إلى الاسم المعبر والموثق لا الاسم الشائع في المقالات العلمية. --«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 23:13، 2 يوليو 2014 (ت ع م)

لا يفضل ذلك لأن الاسم الحالي هو المستخدم بشكل أكبر إن كانت ستنقل فأقترح النقل إلى سم الوشيقية. تحياتي--Avicenno (نقاش) 15:12، 20 ديسمبر 2014 (ت ع م)

المراجع الطبية جميعا تذكر ذيفان الوشيقية، مع التحية--علاء ^راسلني 15:50، 27 ديسمبر 2016 (ت ع م)

@علاء: لم تصلني الإشارة للمشاركة في النقاش. لا بأس أخي فأنا نقطة الخلاف لدي لم تكن على المرجع فبوتوكس كلمة مستخدمة في نطاق واسع جدا لكن أنا كنت أعترض على ترجمة toxin إلى ذيفان وأرى ترجمتها إلى أحد ٣ مصطلحات وهي:

1. السُمِّين ولكن لأننا لا نستخدم الحركات فلم أرى أنه يناسب نظام الويكي كي لا يختلط مع السمنة والتخمة وإلا فالمصطلح مشتق من سم على غرار اشتقاق البروتينات ونحوها مثل ترجمة الفبرين إلى ليفين في بعض التعريبات وهذا يعتمد على رأي المساهمين في المجال الطبي فهي تسمية موجودة في المعاجم.
2. تكسين أو توكسين كما هي وهي مستخدمة في المعاجم والكتابات العلمية أيضا.
3. سم أحيائي وهي مستخدمة أيضا في السياق العلمي لكن تأتي مضافة لاسم البكتيريا او الميكروب الذي يفرزها او لاسم الوصف الذي يلحقها ولا تاتي منفردة وذلك لتفريقها عن السم بمفهومه العام poison مثل هذا المصطلح وهذا ونحو سم عصبي وهو وارد بكثرة مضافا لميكروب او لوصف في المنشوارات والكتابات الطبية مثل سم الوشيقية وغيرها. الهدف من كلامي تيسير الفهم على القارئ فسم مضافا لما بعده وسمين بالتشديد مفهومان لاشتقاقهما من أصل المصطلح وتكسين لفظ شائع ومعروف ولذلك أفضل هذه المصطلحات الثلاثة على ذيفان لأنها تسمية لا تعبر عن المفهوم العلمي بسهولة ويسر وليست ذات جذر لغوي معروف لذلك لا توحي للمعنى بيسر وسهولة لذلك أفضل أي مصطلح بديل لها. قد لا يكون هذا الوقت المناسب للنقاش حول الموضوع بإسهاب ولكن فقط أحببت توضيح وجهة نظري ولدي أمثلة أخرى على استخدام لفظ سم مضافا وتوكسين في المعاجم لكنها لا تحضرني حاليا وقد أوردها حالما تحضرني. تحياتي أخي الكريم وألقي على روحك السلام كما كان توقيعك في سالف الايام. اتمنى لك جمعة مباركة من خير الايام. --Avicenno (نقاش) 12:43، 6 أكتوبر 2017 (ت ع م)

بكل الأحوال عند مقارنة وشيقية/سجقية فالأنسب سجقية لأنه بعد البحث في معنى وشيقية وجدت أنها من الوشيق أو الوشيقة وهو كما في تاج العروس : لحْمٌ يُقَدَّدُ حتى يقِبَّ أي : ييْبَس وتذْهَبَ نُدوَّتُه قاله اللّيث أو يُغْلَى في ماءٍ وملح ويُرْفَع وقيل : هو أن يُغْلَى إغلاءَةً ثم يُرْفَع وزادَ بعضُهم : ثم يُقدَّدُ ويُحملُ في الأسفارِ ولا ينْضَجُ فيتهرّأ قالَه أبو عبيد . قال : وزعَم بعضُهم أنّه بمنزِلَة القَديدِ لا تَمَسُّه النّارُ . وقال ابنُ الأعرابيّ : هو لحْم يُطْبَخُ في ماءٍ ومِلْحِ ثم يُخْرَجُ فيَصير في الجُبْجُبَة - وهو جِلدُ البَعير يُقَوَّر - ثم يفجعَلُ ذلك اللّحْم فيه فيكونُ زاداً لهم في أسْفارِهم وهو أبْقَى قَديد يكون والجمعُ الوَشائِق ومنه حديثُ عائِشَة رضي الله عنها : أُهْديَتْ له وَشيقَةُ قَديدِ ظَبْيٍ فردّها . وفي حديثِ أبي سَعيدٍ : كُنا نتزوَّدُ من وَشيقِ الحجّ . وفي حديث جيْشِ الخَبَط : وتزوّدْنا من لحْمِه وشائِقَ. انتهى النقل وهو كما نجد مفهوم قديم لا ينطبق مع الوصف الحالي للمرض فالوشيقة لحم مخصوص يغلى في ماء وملح ويحضر بطريقة معينة والبعض يقول أنه مقدد وطويل الأمد ولا تمسه النار وهذه أوصاف بعيدة عن المفهوم العلمي وفيها تكلف لا أرى له داعيا في ظل وجود كلمة أكثر استخداما ومفهومة للقراء بدون نبش في معجم وهي سجقية بعكس وشيقية التي لا يعرف القارئ معناها إلا لو فتش في المعاجم. ما رأيك بهذه النقطة تحديدا أخي @علاء:؟--Avicenno (نقاش) 17:39، 6 أكتوبر 2017 (ت ع م)