نقاش:معاهدة فرساي

تطوير المقالة ضمن مشروع المعرفة

أسامةالفاروسي (نقاش) 04:48، 1 فبراير 2021 (ت ع م)

تنويه

@أسامةالفاروسي: بخصوص استعمال كاف التشبيه فاستعمالك خاطئ ولم تعرفه العربية إلا حديثاً وهو ناتج عن ترجمة ردئية من الإنكليزية لعبارة as ...، أرجو أن تراجع استعمال التشبيه في العربية ثم عدِّل المقال بما يناسب ذلك.

• أيضاً للمرة الأخيرة توقف عن تشكيل النصوص.

• لا تتراجع عن تعديلاتي دون نقاش.

--Michel Bakni (نقاش) 22:24، 11 مارس 2021 (ت ع م)

عزيزي @Michel Bakni: الجملة: "تتذمّرانِ منْ أنّه... [كدلالةٍ ساخرةٍ...]" ما بين معقوفتين عبارتي للتوضيح وليست ترجمة، والمعنى أن القصة المذكورة تشبه دلالةً "ساخرةً" أي في السخرية (وجه الشبه)، والتشبيه أصيلٌ في "علم البيان" في العربية التي هي أقدم من الإنجليزية بما لايقل عن ألف سنةٍ (مع التقريب المخل). قال امرؤ القيس:

"مِكرٍّ مِفرٍّ مقبلٍ مدبرٍ معاً

كجلمود صخرٍ حطّه السيل من عل

والصخر هو الجلمود ولكن ليؤكد وجه الشبه، أي "في الصلابة".

بينما "دلالةً.." التي ذكرتَها "حال"، والتشبيه أبلغ وآكد في المعنى، لأن الحالَ متغير والتشبيه ثابت. والحال لايدل على المثلية كما التشبيه، فقولك: "انقضَّ كالنمر في شراسته"، أبلغ جداً من "انقض شرساً".

ذكرت لك في العنوان سبب التراجع "كدلالة أفصح من دلالة"، وهو نقاشي، وأوردته مفصلاً الآن.

• تعديل العبارات (مثل تغيير التشبيه إلى حال) هو تدخل في أسلوب الكاتب وهو مرفوض، ومثله تشكيل النصوص.

أتمنى لك ليلةً هانئة.. تحياتي.. أسامةالفاروسي (نقاش) 23:43، 11 مارس 2021 (ت ع م)

اسمع @أسامةالفاروسي:. أنا اعتبر هذا تنبيهاً وأنت على علم بخطأ ما تفعل الآن.

أولاً، هذه ليست مدونتك لتكتب فيها كما يحلو لك، هناك أسلوب معتمد وهو فضفاض جداً وغير مقيد تقريباً ولكنه يُحدد الأمور الرئيسة، وعليك أنت وغيرك أن تتبعوه (وأنا أيضاً ملزم باتباعه). وهناك توافق على أن التشكيل غير مستعمل إلا لو كان ضرورياً لو توضيح المعنى، ومقالات الموسوعة كلها مكتوبة بهذا الشكل، فتوقف عن محاولة زيادة أحجام المقالات بهذه الطريقة، ولو أردت تشكيل المقالات افتح نقاشاً واحصل على توافق ثم شكلها كما ترغب، وحتى ذلك الحين لا تشكِّل المقالات.

إشارة للزميل @محمد أحمد عبد الفتاح: لإبداء الرأي بمسألة تشكيل الحركات الإعرابية في المقالة كونه مهتم بهذه المسألة، أرجو من الزميل محمد أيضاً الانتباه إلى أن المستخدم أسامة مشارك في مسابقة عالم المعرفة التي تُحتسب النقاط فيها حسب حجم المقالة وهو يحاول تشكيل المقالة آلياً لزيادة الحجم وهذا تلاعب بالنظام.

ثانياً، لا تضع رأيك أو تفسيرك الشخصي في المقالات لا بين قوسين ولا بين معترضتين، وهذا ليس أسلوباً بل بحثاً أصيلاً، وعليك أن تزيله فوراً من الموسوعة لأنه مخالف، وهذا ليس تنبيهاً بل إلزام.

ثالثاً، هل تفهم ما هو التشبيه؟ ما دخل مثال امرئ القيس بالحالة التي لدينا هنا؟ هل تشبه الاقتباس بالدلالة (أي أنه ليس دلالة ولكنه قريب منها) أم أنه دلالة فعلاً؟ Michel Bakni (نقاش) 06:36، 12 مارس 2021 (ت ع م)

• رأيي أن التشكيل غير ضروري إذا لم يكن لحل خلاف (مثل علميًّا أو [علمياًّ]) أو اختلاف (مثل أن تشتبه الكلمة على القارئ فيجب تشكيلها)، والتشكيل الزائد قد يقبح شكل المقالة عند البعض، كما أنه ليس شائعًا في العديد من الأعمال، خاصة منشورات الإنترنت، ولا حاجة لتشكيل مقالات ويكيبيديا بهذا النمط؛ فهي ليست موجهة لمتعلمي اللغة العربية من الصغار أو الأجانب. وكما ذكر الزميل ميشيل، هذا التشكيل يزيد حجم المقالة دون إضافة محتوى حقيقي. وشكرًا للإشارة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 06:57، 12 مارس 2021 (ت ع م)

الزميل @Michel Bakni:

• أولاً: بهذا الأسلوب لن تصل إلى شيء: استخدام أفعال الأمر..، وتنبيه..، والمرة الأخيرة..، وإلزام.. الخ، الأمر الذي يؤسف له حقيقة.
• ثانياً: عليك تقبل حقيقة أن هناك آراء أخرى غير رأيك، وإلا فأي ديمقراطية!!!. أكتب منذ وقتٍ طويلٍ لمجلاتٍ وبالرغم من أن الأمور أحياناً لاتخلو من وجهات نظرٍ مختلفة لكن هذه المرة الوحيدة بهذا الشكل.
• ثالثاً: من مبادئ الكتابة على لوحة المفاتيح: يجب "لحركةِ التشكيل" الضغط على زرين بأنٍ واحدٍ، في حين لكل حرف ينبغي الضغط على زر واحد فقط ما يعني ضعفي المدة، والأيسر -لتكثير الحجم- ترجمة مقالاتٍ أخر ترجمة آلية وتعديلها قليلاً إذا وجدت ركاكة ونشرها. وماأكثرها هنا!!! حتى دونما تعديل، لدرجة أن غزارتها مخجلة. أبسط أمر اختيار مقالة إضافة (عربية) فليس لها نظير لترجمته آلياً من لغة أخرى ولابد من تأليفها كلياً بما فيه من مراجع وبحث وتأليف وتنقيح... الخ، فاستهلكت من الوقت أضعافاً.
• رابعاً: كما ذكر الزميل @محمد أحمد عبد الفتاح: التشكيل غير ضروري (برأيه وله جزيل الشكر)، فكذلك أرى أساتذة في العربية اليوم يخطؤون في القراءة وليس المبتدؤون الصغار والأجانب فحسب. ومن أراد أن يفتح نقاشاً فليفتح.
• في "التشبيه" رسالتي السابقة موجودة.
• في الترجمة هناك دائماً عبارات تعسر على الفهم بسبب اختلاف الثقافات أو المعارف ولابد للمترجم عندها أن يوضح -ولو بأقل ما يمكن- المعنى وهذه مسؤوليته، ولايجوز أن يترك النص المترجم كما هو على غموضه ويغادر. ولا دخل لرأي المترجم هنا.

سلامات.. أسامةالفاروسي (نقاش) 21:25، 12 مارس 2021 (ت ع م)

@أسامةالفاروسي: عفوًا، نعم هذا رأيي ورأي آخرين أيضًا، وأشير أيضًا إلى أن ويكيبيديا موقع يشترك فيه أكثر من مساهم في نفس المقالة، أي أنه سيكون على المساهمين اتباع نفس نمط التشكيل لإظهار المقالة بمظهر مقبول، وبناءً على ذلك أرى أن نمط التشكيل الذي تتبعه ويتبعه بعض الزملاء (وعددهم قليل جدًّا) يؤدي (لإغلاق المقالة)، بمعنى سيكون على أكثر المحررين الكتابة بهذا التشكيل الزائد وهم في العادة لا يتبعون هذا النمط في إضافاتهم هنا أو في أي كتابات لهم في أي مكان آخر.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:42، 12 مارس 2021 (ت ع م)

• السلام عليكم الزملاء @أسامةالفاروسي وMichel Bakni ومحمد أحمد عبد الفتاح:، في البداية أود شكر أسامة على جهوده، ثم شكر ميشيل على ملاحظته ورسالته الأخيرة في صفحة نقاش أسامة، وبالطبع شكر محمد على توضيحه.
• خلاصة: لهذا النقاش: أؤكد على ما ذكره الزميل محمد أن "التشكيل يُستخدم لتوضيح ما يمكن أن يحتمل أكثر من معنى" مثل: (العالَم - العالِم) أو في حالة "الفعل المبني للمجهول"، أما خلاف ذلك فهو زيادة غير مطلوبة. ومثال ذلك: في ردي هذا، ليس هناك حاجة إلى التشكيل إلا في كلمة "يُستخدم"، أما باقي الكلمات فيمكن قراءتها دون مشكلة. لذا أرجو من أسامة تفهُم هذه النقطة والعمل بها. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 00:38، 13 مارس 2021 (ت ع م)

ملفات كومنز المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف

ملفات ويكيميديا كومنز التالية المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف:

• Western Germany 1923 ar.png

شارك في نقاش الحذف عبر صفحة الترشيح. —Community Tech bot (نقاش) 18:00، 23 يناير 2023 (ت ع م)