نقاش:معركة الفلوجة (2016)/أرشيف 1

أرشيف 1

• أرشيف 1
• 2

تسمية المقالة

@القلم الصريح: شخصياً لا أجد مشكلة في تسمية المقالة بمعركة الفلوجة الرابعة لأن هذه المدينة منذ 2004 شهدت أربع معارك مختلفة و لا مانع من إضافة كلمة الرابعة للتفريق بينها و بين المعارك الأخرى حتى لا يختلط الأمر على القارئ لأن حتى المعركتين الأولى و الثانية كانت تحت شعار مكافحة الإرهاب و حتى المعركة الحالية اللتي تجري الآن تعتبر الولايات المتحدة الأمريكية طرف فيها و هي من تقود التحالف الدولي ضد تنظيم الدولة الإسلامية (داعش) و عن إعتراضك على وجود الحرس الثوري الايراني في قالب معلومات المعركة اعتقد انك استعجلت لأنك كتبت تعليقك هذا في 24 مايو لكن الآن جميع وسائل الإعلام العالمية ذكرت تواجد قائد فيلق القدس الجنرال قاسم سليماني في معركة الفلوجة ، عموماّ ربما أتفق معك فقط في النقطة الثالثة من تعليقك و مع ملاحظتي بأنك قمت بترقيم تعليقك على شكل 6 نقاط و ذكرت منها 5 فقط و لم تذكر الرابعة . --Ms.3hooD (نقاش) 00:27، 27 مايو 2016 (ت ع م)

@Ms.3hooD: : لكل ظرف شأنه وأحداثه ، انتِ هنا خلطتِ الأمور ، عندما كانت هناك قوات غازية احتلت العراق وقاوم ابناء الفلوجة انذاك كان العراق كل العراق يقف معهم وهذا دفاع عن النفس والأرض بكل الأعراف الدولية ، ولا يعنينا تسمية الأمريكان لاهل الفلوجة انذاك بـ " الإرهابيين " ، لكن هنا الصراع مختلف تماماً ، هنا تنظيم الدولة الإسلامية هو القوات المحتلة وليس العكس ، فقد اختلف ميزان التسمية إنطلاقاً من هذا المبدأ ، ثانيا : إن صَحَّ تواجد قائد فيلق القدس الإيراني فهذا لا يعني تواجد افراد الفيلق كـ "مقاتلين ايرانيين على الأرض " فهو مستشار عسكري حاله حال مستشاري قوات التحالف ، هنا نحن نتحدث عن القوات المتحاربة كعدد وعدة وليس عن أفراد ، فعندما أدرجت قوات التحالف في خانة المتحاربين فذلك لوجود مقاتليها في القواعد العسكرية وطائراتها في الجو ، إذن هنا لا يمكن اعتبار شخص " سليماني " فيلق بأكمله . ، أخيراً وددت ان أذكر أن الكاتب تعمد في اطلاق هذا الإسم عليها وليس أمراً عبثيّاً او خطأ وفقاً لأيديولوجياته وكان ذلك واضحاً في طريقة سرد المقالة . --القلم الصريح (نقاش) 21:12، 29 مايو 2016 (ت ع م)

• التسيمة الآن أيضاً متحيزة لأنها تنقل وجهة نظر الحكومة وليست حيادية أفضل جعلها معركة الفلوجة 2016.--جار الله (راسلني) 21:33، 29 مايو 2016 (ت ع م)

@جار الله: : وفقاً لكلامك يا أخ جارالله ، وعلى سبيل المثال لا الحصر يمكننا تسمية عاصفة الحزم ب "معركة اليمن " لانها ايضاً تعكس وجهة نظر الحكومة السعودية وليست حيادية . اعتقد ان الإلتزام بالتسميات الحكومية أفضل بكثير من تشتيت الآراء . --القلم الصريح (نقاش) 12:42، 30 مايو 2016 (ت ع م)

@القلم الصريح: تسمية عاصفة الحزم أتت لأنها المتداولة في الأعلام العربي ومعركة الفلوجة متداولة في الأعلام العربي والعالمي ولن أقول لك الجزيرة والعربية لكن قنوات جديدة ويبدو بأنك ستصف جميع هذه القنوات بالمتحيزة بعد الآن أنظر :

• تحذيرات في صحف عربية من الطائفية في معركة الفلوجة BBC
• معركة الفلوجة سياسية وعسكرية سواء بسواء روسيا اليوم
• انطلاق معركة الفلوجة.. و«الحشد» يقصفها بصواريخ طائفية الحرة
• معركة الفلوجة تفاصيل وأرقام سكاي نيوز

وهذه القنوات التي تنقل أخبار هذه المعركة تصفها بمعركة الفلوجة لهذا يجب نقل المقالة لمعركة الفلوجة الاسم الأكثر شهرة.--جار الله (راسلني) 14:55، 30 مايو 2016 (ت ع م)

استمرار عدم الحيادية في الطرح

يضيف الكاتب يومياً عشرات القتلى من القوات العراقية على شكل ايام تضاف للمقالة وكلها سرد لا منطقي صادر من وكالة أعماق التابعة لتنظيم الدولة معتمداً في ذلك على مصدر واحد لا غير هو " قناة الجزيرة " ! ، ولا نعرف إلى هذه اللحظة هل مقاتلو تنظيم الدولة خالدون ولا يقتلون في هذه الإشتباكات أم إنَّ المقالة تستهدف شريحة معينة دون الأخرى ؟! --القلم الصريح (نقاش) 13:32، 30 مايو 2016 (ت ع م)

@القلم الصريح: أليس لدى ميليشيات الحشد الشعبي قنوات وشبكات يمكنك نقل أخبار القتلى من التنظيم الدولة الإسلامية من خلالها أن كانت موثوقة وهناك أيضاً قنوات كثيرة تنقل عدا الجزيرة أخبار هذه المعركة يمكنك كتابة وجهة النظر المخالفة وأن تم منعك أو تم الرجوع عن إضافاتك تعال وأشتكي لكن تشتكي لأنك ترغب الناس تنقل وجهة نظرك ولا تتعب نفسك بنقل وجهة النظر التي تدافع عليها أمر مثير للسخرية، أرجو قبل أن تضع شكوى جديدة في صفحة النقاش أن تحاول إصلاح المقالة بنفسك وخصوصاً لم أجد أحد أسترجع إضافاتك.--جار الله (راسلني) 14:33، 30 مايو 2016 (ت ع م)

الأخ والصديق العزيز @جار الله: ، لا علاقة لما أؤمن به من أفكار وتوجهات بهذا الموضوع الذي نتحدث عنه ولست هنا لأنشر أفكاري ، لكن أعرف وكلي ثقة بدقة كلام ويكيبيديا وحياديتها فعندما أرى هكذا موضوع يتناول جانباً معيناً ضد جانب آخر والموضوع يأخذ حيزاً عاطفياً اكثر من كونه حيادياً فأعتقد أنَّ من حقي وحقك وحق اي شخص نقد هذا الموضوع . وللمعلومات انا من منطقة كانت تحت سيطرة تنظيم الدولة الاسلامية قبل سنة ، لو كنت هنا لأنشر افكاري وما حلَّ بنا من ابادة وتجويع من قبل التنظيم لعبثت بكل المقالات ونشرت أفكاري ، لكن الموضوع ليس موضوع شخصي كما تظن ، لكن الحياد بالنسبة للقارئ هو أمر مهم .. تحياتي وإعتزازي بك--القلم الصريح (نقاش) 16:37، 30 مايو 2016 (ت ع م)

@القلم الصريح: عزيزي أخبرتك بأنه عندما تجد مقالة فيها تحيز حاول إصلاحها وأن تم الرجوع عن تعديلاتك قم بوضع أعتراضك في صفحة النقاش لكن الآن أنت تضع أعتراضك قبل التعديل هل تنتظر أحد يقوم بالتعديل بالنيابة عنك!!! المقالة غير محمية ويمكنك التعديل عليها كما تشاء وتم نقلها على تسمية جديدة ولم يحصل حرب تحريرية كي نقول هناك أحتكار للمقالة، أرجو التفهم وقم بالتعديل كي تكون المقالة حيادية فكل شخص مهتم ينقل وجهة نظر معينه أكثر من غيرها وعندما يتعاون أكثر من زميل في مقالة نجد أصبحت المقالة تنقل جميع وجهات النظر، تحياتي.--جار الله (راسلني) 17:25، 30 مايو 2016 (ت ع م)

@القلم الصريح وجار الله: بعيدا عن الحيادية وغير الحيادية أجد المقالة مكتوبة بأسلوب غير موسوعي، المقالة مكتوبة بأسلوب الخبر العاجل وليس الأسلوب الموسوعي الذي يعتمد على ذكر الحقائق المجردة. المقالة غير محمية لكن إزالة نصوص كاملة او تعديل المقالة من أولها لآخرها قد يعد تخريبا ويدخلنا في ساحة حرب تحرير المقالة. نرجوا تشخيص المشكلة من أساسها والتنبيه عن عيب المقالة وإعادة كتابة المقالة دون الخوض في تفاصيل قد تكون خلافية... أسلوب سرد الأخبار يمكن استخدامه في ويكي الأخبار --محمود (نقاش) 21:49، 30 مايو 2016 (ت ع م)

الامانة في النقل عن المصادر

@القلم الصريح: مرحبا بك. يجب الامانة في النقل عن المصادر. موقع صحيفة يواس اس توداي لم تذكر مستشفى الفلوجة ولم تورد فقرة نقلا عن سكان محليين

The Islamic State forced civilians caught in the city to serve as "human shields" in areas where the militants expected airstrikes, residents recently USA TODAY.

اضف الى ذلك فهذا الاضافة لا تليق وضعها في فقرة ردود الفعل لذا قمت بنقلها الى فقرة اليوم الثامن من المعارك لان مقال الصحيفة اصدر في هذا اليوم--سعيد الجزائري (نقاش) 13:03، 31 مايو 2016 (ت ع م)

اهلا @سعيد الجزائري: ، نقلاً عن سكان محليين وردت في هذه الفقرة ، ابو محمد طبيب العيون ينقل عن عمته وعائلتها المحاصرين هناك .

Abu Mohammed, 24, an optician in Erbil, says his aunt and her family are still trapped in the city, with little to eat and no electricity" or water."
اما فقرة مستشفى الفلوجة فقد توهمت بنقل الخبر ، فموضوع المستشفى نشر على قناة france24 . وعن طريق الخطأ وضعته مع الخبر ذاته عموما احسنت في نقل الخبر الى خانة اليوم الثامن .

عدم الحيادية في نقل الحدث

@سعيد الجزائري: ، هذه المقالة بحاجة لأعادة كتابتها بطريقة موسوعية لا يوجد مصادر في المقالة سوى الجزيرة المعروفة بعدم الحيادية مطلقا والترويج لداعش ولماذا لم يتم ذكر تحرير الكرمة والصقلاوية والصبيحات والبو شجل والزغاريد وكثير من المناطق الاخرى ويسمى الحشد الشعبي ب "المليشيات" والجيش العراقي ب"الجيش الحكومي" وتنظيم داعش ب" قوات الدولة الإسلامية" من كتب هذه المقالة-- جبار محسن (نقاش)

@جبار محسن: مرحبا بك، انا لم اقل جيش حكومي وانما قلت قوات حكومية نقلا عن المصادر وتشمل هذه العبارة الجيش العراقي وقوات الطوارئ وقوات مكافحة الارهاب والشرطة الفدرالية وكلها تاتمر باوامر السلطة الحاكمة والنظام القائم في بغداد، اما كلمة مليشيا فهي لفضة غير نابية وهي تعني القوات غير النظامية وهذ الصفة تنطبق على الحشد الشعبي والحشد العشائري واضفتها نقلا عن المصادر لتوضيح الامر لقراء ويكيبيديا خارج العراق. اما عن عدم ذكر تحرير المناطق فيبدو انك لم تقرا المقالة جيد لانني ذكرت ذلك في العديد من المواضع ومنها فقرة اليوم الثاني من المعركة--سعيد الجزائري (نقاش) 19:03، 11 يونيو 2016 (ت ع م)،

تعليق

@سعيد الجزائري: ويكيبيديا موسوعة وليست موقع إخباري، لذا أرجو عند كتابة المحتوى تجنب السرد الإخباري وصياغة المحتوى بشكل موسوعي، أرجواصلاح ذلك بأسرع وقت، موضوع النسخ واللصق مرفوض وبدلاً من ذلك حاول تلخيص المحتوى بلغتك ومن ثم إدراج المصادر التي اعتمدت عليها والتي يجب أن تكون متنوعة، يمكن الاعتماد على مواقع مثل رويترز و بي بي سي ، وأخيراً عن إدراج مصدر من موقع ويب لا تنسى إضافة [] طالع ويكيبيديا:هوامش --بدارين (نقاش) 07:02، 9 يونيو 2016 (ت ع م)

الاختصار

@Ahmed1251985: اخي احمد اشكرك مشاركتك في تحرير هذه المقالة لكن اطلب منك حذف جاء في سيرة علي بن ابي طالب عليه السلام لان هذه المقالة ليست دينية ولاداعي لذكرها، ولا يعني هذا اني معارض لفحواها بل من باب الاختصار حيث يكفي الاشارة لاهم النقاط في الخطبة وهما شكر المقاتلين ووصية السيستاني ومن اراد التفصيل فعليه بالمصدر.--سعيد الجزائري (نقاش) 18:59، 11 يونيو 2016 (ت ع م)

السلام عليكم أخي سعيد، أشكرك أيضاً على إثراء المقالة واهتمامك بها، وسأوضح ما استفسرت عنه بنقاط لكي يكون جوابي واضحاً وآسف على الإطالة:

• الجزء هو مكمل للجزء الذي قبله، وجاء الجزءان بنفس القسم بالمرجع ( http://www.sistani.org/arabic/in-news/25343/ )، ولذلك أوردته للأمانة النقليّة والعلميّة.
• الكلام هو توجيهة دينيّ، فأكيد سيكون فيه كلام عن الدين.
• الكلام الذي جاء بالمرجع طويل، والذي أوردته هو قسم صغير من توجيهات كثيرة.

وأنا دائماً مستعد للإجابة على أي استفسار، شكراً --Ahmed1251985 (نقاش) 19:26، 11 يونيو 2016 (ت ع م)

@Ahmed1251985: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،اخي احمد اكرر طلبي في حذف مقطع ماجاء في سيرة امير المؤمنين عليه السلام للاختصار فالمعركة مازالت طويلة وستكون هناك ردود فعل كثيرة والمقالة حجمها بدا يكبر وارجو ان تتفهم الوضع للسبب السابق ذكره وللاسباب التالية:

• رسالة الخطيب قد وصلت بمجرد ذكر الجزء الاول ولا داعي لذكر ما جاء في سيرة امير المؤمنين وحذفها لاينقص او يغير من المعنى.
• اغلب ان لم اقل جميع اصحاب ردود الفعل اصدروا بيانات مطولة وهناك من اصدر 3 او 4 بيانات ادانة كهيئة علماء المسلمين ومنظمات الامم المتحدة ومع ذلك اكتفيت باختصار بيان واحد عنهم.
• ماجاء في سيرة امير المؤمنين كلام منقول ليس من كلام الخطيب او السيستاني الذي يمثله.
• مساحة التي اعطيت للخطيب اكبر من الاخرين مما يوحي للقارء عدم الحياد--سعيد الجزائري (نقاش) 19:01، 14 يونيو 2016 (ت ع م).

السلام عليكم أخي @سعيد الجزائري: سأورد القسم المختلف عليه وقسم آخر وراءه ويعد القسم الثاني هو أطول قسم تم إيراده من قبلك وذلك للمقارنة:

القسم الأول:

قال عبد المهدي الكربلائي ممثل المرجع السيستاني خلال خطبة الجمعة في كربلاء أنّه (يشارك في هذه الايام الآلاف من اخواننا واحبتنا في القوات المسلحة ومن يساندهم من المتطوعين وابناء العشائر في معارك ضارية لتخليص مناطق من محافظة الانبار من سطوة الارهاب الداعشي). وقال في تذكيره بوصايا السيستاني للمقاتلين (الله الله في النفوس، فلا يُستحلّن التعرّض لها بغير ما أحلّه الله تعالى في حال من الاحوال، فما أعظم الخطيئة في قتل النفوس البريئة وما أعظم الحسنة بوقايتها وإحيائها كما ذكر الله سبحانه وتعالى في كتابه، وإنّ لقتل النفس البريئة آثاراً خطيرة في هذه الحياة وما بعدها، وقد جاء في سيرة أمير المؤمنين (عليه السلام) شدّة احتياطه في حروبه في هــذا الأمر، وقد قـال في عهـده لمالك الأشـتر (إيّاك والدماء وسفكها بغير حلّها فإنّه ليس شيء ادعى لنقمة واعظم لتبعة ولا أحرى بزوال نعمة وانقطاع مدّة من سفك الدماء بغير حقّها والله سبحانه مبتدأ بالحكم بين العباد فيما تسافكوا من الدماء يوم القيامة، فلا تقويّن سلطانك بسفك دم حرام، فإنّ ذلك مما يضعفه ويوهنه، بل يزيله وينقله..)).[126][127]

القسم الثاني:

قال إسترون إستيفنسون رئيس الجمعية الأوروبية لحرية العراق في بيان صحفي انه "يجب على المجتمع الدولي ايقاف هذه الجريمة الوحشية ضد المدنيين الأبرياء. فالميليشيات الشيعية تقودها وتمولها قوة القدس الارهابية الايرانية المصنفة في قوائم المنظمات الارهابية في الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة، وإيران تستغل دورها في الإطاحة بداعش كوسيلة لتنفيذ سياسة التطهير العرقي للابادة الجماعية لأهل السنة في محافظة الأنبار. وهم يزعمون بأنهم مضطرون لاحتجاز جميع الهاربين من المدينة لأنه قد يكون بعض منهم عناصر داعش. وهذه ذريعة لارتكاب الفظائع الوحشية ضد السنة الأبرياء" واضاف ان "هناك محاولة متعمدة من جانب القوات العراقية لتقديم رقم أقل لعدد المدنيين في الفلوجة، وذلك لإخفاء عدد القتلى جراء القصف الوحشي للمناطق السكنية وجراء مجازر المليشيات"[128]

• يتبين أن الفرق سطر ونصف (على الأكثر بقياس عدد الأسطر الكليّة لكلا القسمين) وهذا ليس فرق بأقسام من (خمسة أسطر مثلاً) لكي يعد "مساحة أوسع" ويؤدي إلى "عدم حياد".
• بقسم ردود الأفعال نرى وجود (١٠) أقسام تبدوا أنها في صف معارض لأفعال القوات الحكومية ومواليها، و (٥) تبدوا في صف الدفاع عن الحكومة والقوات الموالية، و (١) قسم يوفق بين الإثنين وهو خطاب رئيس الوقف السني العراقيّ، وبذلك يتبين للقارئ كثرة ردود الأفعال التي تدين الحكومة والقوات الموالية لها.
• وكما أسلفت بالجواب السابق أنّ الكلام هو جزء مما قاله سابقاً حسب المرجع الذي وفرته ونقلته للأمانة النقليّة.
• شكراً لتفهمك

--Ahmed1251985 (نقاش) 21:30، 14 يونيو 2016 (ت ع م)

السلام عليكم اخي @Ahmed1251985: ارجو ان تكون في احسن الاحوال وبعد، نحن في الموسوعة نقوم بنقل ردود الفعل ولا نتدخل لترجيح كفة طرف ضد طرف فمهما كان عدد الاشخاص والهيئات الذين يقفون موقفا معينا هذا لا يعني ان نعطي مساحة اوسع لمعارضيهم بحجة انهم قلة واذا فعلنا ذلك فنحن غير حياديون، وهذا مافهمته من كلامك الاخير ويوحي لقارئ المقالة، لهاذا قمت بحذف القسم المختلف عليه وارجو منك واطلب مجددا بحذفه وشكرا... اخوك--سعيد الجزائري (نقاش) 15:02، 30 يونيو 2016 (ت ع م)

إقتراح

السلام عليكم أخي @سعيد الجزائري: أقترح كتابة التاريخ بجانب أيام المعارك وذلك لسهولة القراءة على القرّاء وكذلك لتسهيل إضافة المعلومات اليوميّة، شكراً --Ahmed1251985 (نقاش) 19:19، 14 يونيو 2016 (ت ع م)

مساعدة

السلام عليكم ومرحباً، الرجاء من المحررين الكرام المهتمين أو أي مستخدم مساعدتي في تطوير المقالة أو إعادة الصياغة حتى يحافظ على الحياديّة في موضوع شائك كهذا وحتى لاتغلب وجهة نظر أحد بها، شكراً --Ahmed1251985 (نقاش) 15:25، 21 يونيو 2016 (ت ع م)

تخريب المقالة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته يبدو ان المستخدم جبار محسن مصر على تخريب المقالة وازالة النصوص غير ابه للتحديرات السابقة اذن لا حل له الا ازالة الصلاحية منه وحجبه ومنعه من التخريب.--سعيد الجزائري (نقاش) 18:21، 1 يوليو 2016 (ت ع م)

طلب نقل

ويكيبيديا:طلبات النقل/أرشيف 23

عملية كسر الإرهاب ← معركة الفلوجة 2016

في الأعلام العربي والعالمي كالجزيرة والعربية وبي بي سي وسكاي نيوز وروسيا اليوم والحرة وعدد من القنوات والصحف الأخرى تستخدم تسمية معركة الفلوجة وتم إضافة 2016 كي يتم التفريق بين معارك الفلوجة وهذه بعض المصادر،

• تحذيرات في صحف عربية من الطائفية في معركة الفلوجة BBC
• معركة الفلوجة سياسية وعسكرية سواء بسواء روسيا اليوم
• انطلاق معركة الفلوجة.. و«الحشد» يقصفها بصواريخ طائفية الحرة
• معركة الفلوجة تفاصيل وأرقام سكاي نيوز

شكراً لكم.--جار الله (راسلني) 14:55، 30 مايو 2016 (ت ع م)

 تم--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 17:29، 1 يونيو 2016 (ت ع م)