نقاش:موريطنيون

مصدر تسمية المسلمين موريين

مرحبا @Ali ahmed andalousi:، شكرا لاهتمامك، هذا التصنيف للأسماء التي سُمّيَ بها المسلمون في لغات أخرى، وتجد هنا مصدراً، ذُكر تعريف Moor :

a member of the group of Muslim people from North Africa who ruled Spain from 711 to 1492

• هذا مصدر إثبات، هل عندك مصدر نفي؟.Abu aamir (نقاش) 13:13، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)
• @Ali ahmed andalousi: وهذا مصدر أصرح.Abu aamir (نقاش) 13:19، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

  شكرا على اهتمامك أيضا، أظن أن المقصود هو الموريون الذين أخدو تسميتهم في المصادر الأوروبية نسبتا للشعب الموري الذي يسكن مملكة موريطنية (400 قبل الميلاد - 44 ميلادية). Ali ahmed andalousi (نقاش) 13:52، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

  ملاحظة 2: هذا الشعب لم يكن يدين بالإسلام وبعض ظهور الإسلام تم تعويض تسمية شعب الموري بالموريون. Ali ahmed andalousi (نقاش) 13:54، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

: مرحبا @Ali ahmed andalousi:، أرجو التكرم بتركيز النقاش على أمر واحد فقط، هل اُستعمل اسم Mauri اسماً للمسلمين؟ الجواب نعم وفقاً لهذا المصدر، هل عندك مصدر ينفي تسمية المسلمين Mauri ؟ إن كان لك مصدر فأرجو أن تذكره، وإلا فتصبح إضافة Mauri إلى تصنيف "أسماء المسلمين في لغات أخرى" هي إضافة موسوعية، Abu aamir (نقاش) 14:55، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Abu aamir أرجو أن تتمكن من التمييز بين المصطلحين فهذا شعب أمازيغي وأما موريون الذي تقصدهم فهم خليط من عرب والأمازيغ وفي وقت لاحق أيضا أندلسيون المسلمون. أخ @Nehaoua: أرجو أن تشارك في هذا النقاش. Ali ahmed andalousi (نقاش) 15:09، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @Ali ahmed andalousi:، هذا مصدر آخر يُذكر فيه أن المسلمين قيل لهم "Mauri"، أرجو التكرم بذكر مصدر ينفي هذه التسمية أو يُذكر فيها أنها اشتباه مع Moor، وإلا تصبح التسمية موسوعية، لأن الموسوعة تعتمد على المصادر.Abu aamir (نقاش) 15:39، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Abu aamir: المور أو الموريون جمع موري هي تسمية لشعب أمازيغي في الأساس فأقدم ذكر لها كان لاشارة لشعب مملكة موريطنية، أما المسلمون فلم يستخدم لكل المسلمين وانما فقط وحصرا للاشارة للمسلمين في بلاد المغرب وهو ما ستجده في هذه المقالة موريون. Ali ahmed andalousi (نقاش) 15:57، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

لم أقل إنها استعملت لكل المسلمين، التصنيف هو لأسماء المسلمين في أماكن شتى، ومن ذلك تسمية الترك والروهينجا والمورو والمحمديين، وغيرهم كثير، الآن بعد أن اتضح لك الأمر، سيقوم الأخ @صالح: بإنهاء النقاش، إما استرجاع تعديلاتي وإما إبقاء تعديلاتك، يُرجى منك تكرماً أن لا تعدّل أشياء خلافية إلا بعد نقاش.Abu aamir (نقاش) 16:04، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Abu aamir وAli ahmed andalousi: مرحبًا بكم، كم أسعدني هذا النقاش، لا يوجد فعلًا إختلاف، لكن أحببت أن أشارككم الرأي، تاريخيًا إسم موري مرتبط بشعوب غرب شمال إفريقيا (غرب الجزائر+المغرب) يقابله النوميدي بالمغرب الأوسط وهي تسميات لشعوب أمازيغية، ثم حوله الغرب لذكر كامل شعوب المغرب والأندلس (المورسكيون) بغض النظر عن أصلهم أمازيغًا أو عربًا أو يهودًا أي غير المسيحيين، وأختلفوا فيما بعد في تحديد المصطلح فأصبح يستعمل عند الفرنسيين لكل ما يقابل الأهالي في المنطقة المستعمرة من شمال أفريقيا، فبنظرة العرق (علم الإنسان) لا ينطبق تسمية الموريين بالمسلمين رغم أن معظمهم مسلميون حاليًا، وبالمنطق الأوربي فكل شمال إفريقي فهو موري، مثلما هو كل ما هو إسكندنافي فهو بربار تحياتي --عادل امبارك ^راسلني 16:51، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @Ali ahmed andalousi وNehaoua وصالح: يجمع هذا التصنيف الأسماء التي سُمّي بها المسلمون في أماكن وأزمان متباعدة، لا يدل الاسم على صحة التسمية، ولا يدل على شمولها، هو فقط يوضح أن هذا الاسم سُمّي به مسلمون، لذلك فإن الترك هم عرق لا يتعارض مع استعمال اسمهم للدلالة تعميماً على المسلمين أو تخصيصا على بعضهم، كذلك mauri المقابل لشعب موري، و moors المقابل لموريون، وMorisco المقابل لمورسكيون، كل هذه الأسماء استعملت للدلالة على المسلمين وفقاً للمصادر، سواء كانت التسمية صحيحة ومرضية أم باطلة ومؤذية، وتوجد أسماء أخرى وبعضها ليس له مقال مثل Xoraxones [1] و Altakrur،‏ [2]، فهي أسماء لا تدل على مطابقتها اللغوية أو الدلالية، وكذلك نبز العرب بTowelhead، لا يدل على الإقرار بالنبز ولا شموله لكل العرب.Abu aamir (نقاش) 07:56، 8 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا أبو عامر، أقترح إنشاء مقالات عن هذه التسميات، متى استُخدمت ومن قبل من وللإشارة إلى من، لكي تكون متخصصة ومتصلة بالتصنيف بشكل مباشر، بعيدًا عن مقالات العرقيات. -- صالح (نقاش) 08:37، 8 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أتفق مع رأي أخ صالح، فلا يمكن بأي حال من الأحوال الخلط بين التسميات الإثنية العرقية وألقاب والأوصاف. Ali ahmed andalousi (نقاش) 13:31، 8 سبتمبر 2020 (ت ع م)

نقل دون نقاش

مرحبًا ◀ Flaspec مرحبًا، أعتقد أن هذا النوع من النقل يحتاج لنقاش، وتسمية موري من Mauri وموريون من Moros رغم أن جزء من تسمية موريطنية يأتي من مور ولو لاحظت أن بروتاني اتت أيضا من بريتون أو البريتانية تحياتي عادل امبارك ^راسلني 17:57، 27 يوليو 2021 (ت ع م)

مرحبا @Nehaoua: فعلا أعتقد أنه سيكون من المناسب طرح الموضوع للنقاش وحبذا لو تم ذلك في صفحة "ويكيبيديا:طلبات النقل" لتحقيق أكبر تفاعل من المجتمع والاستماع لجميع الآراء. --Flaspec (نقاش) 18:42، 27 يوليو 2021 (ت ع م)