نقاش:هجوم يشيفات بيت يسرائيل

بخصوص العنوان

@Sakiv: يبدو أن لديك مشكلة حقيقية في مفهوم الحيادية.

هذا النوع من المقالات يُسمَّى بهذه الطريقة للحفاظ على حيادية العنوان فلا ننحاز للطرف الأول ونسميه عملية فدائية ولا للطرف الثاني فنسمية مجزرة.

نحن غير ملزمون باتباع المصادر الأجنبية في مسائل تخص الشأن العربي، فأهل مكة أدرى بشعابها، مع التأكيد علn ركيزة الحيادية.

لا تقم بإلغاء النقل في المرات القادمة بدون فتح نقاش لأن هذا سيقود إلى حرب تحرير.

--MichelBakni (نقاش) 22:35، 16 نوفمبر 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: وما هي المجزرة حسب تعريفك؟ أنا عربي مثلك بالمناسبة!--Sakiv (نقاش) 22:38، 16 نوفمبر 2019 (ت ع م)

لست أنا من يضع التعاريف، وسبق وذكرت لك أن هذا النوع من المقالات نسميه بهذه الطريقة، وهذا نتيجة توافق سابق في المجتمع ولو أردت أن تغير ذلك عليك أن تفتح نقاشاً في الميدان. وأهلاً سهلاً بك سواء كنت عربياً أو أعجمياً. --MichelBakni (نقاش) 22:41، 16 نوفمبر 2019 (ت ع م)

تعريف المجزرة حسب ويكيبيديا "هي فعل قتل عدد من البشر العاجزين أو المستسلمين بطريقة وحشية، وتنطوي على استخدام للقوة القاتلة بطرق متنوعة". لهذا لا غبار على صحة التسمية.--Sakiv (نقاش) 22:44، 16 نوفمبر 2019 (ت ع م)

نقاش طلب النقل

مجزرة يشيفات بيت يسرائيل ← هجوم يشيفات بيت يسرائيل

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

مجزرة يشيفات بيت يسرائيل _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← هجوم يشيفات بيت يسرائيل _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

قام الزميل @Sakiv: بإنشاء هذه المقالة تحت هذا العنوان، وهو مخالف لأنه منحاز لرواية أحد الأطراف، فقمت بنقلها إلى هجوم يشيفات بيت يسرائيل، فاستعاد العنوان الأصلي بدون نقاش، وعندما فتحت نقاشاً معه، أصر على تسمية المجزرة. أضع الموضوع بيد الزملاء المتابعين.--MichelBakni (نقاش) 07:47، 17 نوفمبر 2019 (ت ع م)

هذا الطلب أعتبره كيدي بالنظر إلى عدم توافقنا في الآراء مؤخراً كما يرى الجميع.--Sakiv (نقاش) 20:04، 17 نوفمبر 2019 (ت ع م)

أنا لا أرى الطلب كيدي. هل كلما اختلف أحد مع آخر نبرر أي شيء بالخلاف؟ --Mervat ^ناقش 19:25، 18 نوفمبر 2019 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: مرحبا، ما رأيك؟ أرجو مطالعة نقاش المقالة أيضاً.--Sakiv (نقاش) 22:23، 18 نوفمبر 2019 (ت ع م)

هذا النقل أو عدمه في الغالب يترتب عليه تعديلات في عدة مقالات عن الصراع العربي الإسرائيلي، مثلًا إذا نُقلت هذه المقالة، هل ستنقل مقالات أخرى مثل مذبحة الخليل وغيرها؟ وإذا نُقلت أي مقالة هل سيظل التصنيف مجازر في إسرائيل المضمن في هذه المقالات موجودًا؟ ومتى تستخدم كلمة مجازر أو مذابح؟ وفيما يتعلق بالمصادر، لا يوجد إلزام بالمصادر الأجنبية، لأن التسمية الأجنبية قد يكون منبعها الخلفية الثقافية لأهل اللغة الأجنبية، مثلًا لا مبرر للدعوة لنقل مقالة حرب 6 أكتوبر إلى حرب يوم كيبور، لكن ماذا يحدث إذا كان البعض سيصف المصادر العربية بأنها غير محايدة لأنها تعود لطرف رئيسي في الموضوع. ببساطة القضية أكبر من مقالة واحدة وأكبر من نزاع واحد.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 02:01، 19 نوفمبر 2019 (ت ع م)

مرحبا بكم، في معجم اللغة العربية المعاصرة،743، ذُكرتْ كلمة "مقتلة"، وتقابلها عدة معانٍ، إحداها "Massacre"، هل ترون هذه الكلمة محايدة وتحمل المعنى نفسه فنختارها لعنوان هذه المقالة؟. Abu aamir (نقاش) 17:37، 23 نوفمبر 2019 (ت ع م)

@Abu aamir: أعتقد أن الإشارة للحدث بعبارة نادرة الاستخدام مثل مقتلة هو عمل لا يتوافق مع سياسة التسمية، التي تنص على استخدام الأسماء الأكثر شيوعًا والتي تساعد على العثور على المقالة. ولا يصح أن نضع تسميات غير مستخدمة خارج ويكيبيديا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:50، 23 نوفمبر 2019 (ت ع م)

مع استخدام مصطلح هجوم، حيث أن مصطلح مجزرة غير شائع لوصف الهجمات الانتحارية في الاعلام العربي والناطق بالعربية، لن تجدأحد يقول مجزرة 11 سبتمبر مثلاً.--MTD The Arab (نقاش) 06:09، 25 ديسمبر 2019 (ت ع م)

مرحبا عند قراءتي لعنوان المقالة "مجزرة" فهمت بأنه هجوم منظم من طرف مسلح ضد آخر غير مسلح وامعن فيهم تقتيلا لكن عند قراءة المقالة يتضح انه هجوم انتحاري لذا فالاقرب هو "هجوم" تحياتي عادل (نقاش) 13:39، 25 ديسمبر 2019 (ت ع م)

• أتفق مع النقل--Avicenno (نقاش) 21:32، 25 ديسمبر 2019 (ت ع م)

خلاصة:  تم النقل. بالبداية، أرجو عدم خلط المقالات الأخرى بهذا الطلب. لكل مقالة أسباب تسميتها. كما ذكر الزميل عادل عند قراءة كلمة "مجزرة" فهمنا بأنه هجوم مُنظم وغيرها. هل رأينا أحد يقول (مجزرة إنتحاري؟) الأكثر استخدامًا هو (هجوم إنتحاري) فهذا هجوم. تحياتي للجميع.--فيصل ^{(راسلني)} 14:30، 27 ديسمبر 2019 (ت ع م)

---