نقاش المستخدم:سعد المؤرخ

وسام 500 تعديل!

مرحبًا سعد المؤرخ!

منحت هذا الوسام من مجتمعِ ويكيبيديا، تقديرًا لجهودك وعملك الدؤوب ووصولك إِلى 500 تعديل. شكرًا لك ونرجو منك الاِستمرار بالمساهمة والعطاء.-- إسلام^نقاش 3:20، 25 ديسمبر 2023 (ت ع م)

دعوة للمشاركة في استبيان يوم ويكيبيديا العربية

مرحبًا جميعًا.

يحتفل مجتمعنا العربي في الشهر السابع من هذا العام بالذكرى العشرين لانطلاق نسخة الموسوعة باللغة العربية، ومن أجل أن يكون حدثًا مميزاً يليق بالمناسبة، تقوم مجموعة من المتطوعين حاليًا (محمد من فلسطين ولُمى من العراق ودُنيا من مصر) بإجراء هذا الاستبيان لجمع آرائكم ومقترحاتكم لهذا الحدث بهدف تعزيز التفاعل والمشاركة في تحسين المحتوى العربي.

يهدف هذا الاستبيانِ إلى التعرّف على أبرز الأمور والمشكلات التي يُعاني منها المجتمعُ الويكيميدي العربيّ، واقتراحاته حول الحلول الممكنة لها تمهيدًا لوضع خارطة طريق تُمكن من تنظيمِ أنشطةٍ تُحقق أكبر قدرٍ من التعاون واستغلال الخبرات الموجودة.

شكرًا لكم سلفًا

رابط الاستبيان (رابط خارجي)

مراجع تلقائيًّا جديد

مرحبا سعد المؤرخ!

رُفِع مستوى صلاحياتك إلى مستخدم مراجَع تلقائيًّا وذلك نظرًا لمساهماتك الموسوعية وبذلك ستُصبح مساهماتك ومقالاتك القادمة مفحوصة تلقائيًّا، بالإضافة لذلك فقد حصلت على الصلاحيات الجديدة التالية:

تغيير اسم الصفحات.

تعديل الصفحات المحمية جزئيًّا.

الصفحات التي تُنشئها لن تظهر مُعلَّمةً باللون الأصفر في سجل الصفحات الجديدة أي أنها معلمة تلقائيًّا بصفتها مُراجَعة.

ملحوظة: نتمنى منك مطالعة هذه الصفحات لكي تتمكن من الحصول على صلاحية محرر:

• تحرير الصفحات
• مقالتك الأولى
• دروس
• هوامش الصفحات
• مقالة مثالية
• سياسات ويكيبيديا

يمكنك إضافة قالب {{مستخدم مراجع تلقائيا}} في صفحتك الشخصية. بالتوفيق!

محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:52، 3 فبراير 2024 (ت ع م)

قوالب بذرة وتدقيق لغوي

مرحبًا، مقالاتا تابوسي وجزر مارياس تقصهما قوالب بذرة مناسبة. وفي مقالة محمد أضفت تعديلات لغوية غير صحيحة. الصحيح تقريراته ومعجزاته وليس تقريراتة ومعجزاتة. مع التحية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:16، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

تم التعديل والتصحيح. شكرا لك على تنبيهي أخي محمد سعد المؤرخ (نقاش) 22:20، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

الأصح أن تضع قالب بذرة دقيق، يخص موضوع المقالة؛ أي قالب بذرة جغرافيا اليابان وجغرافيا المكسيك وليس قالب البذرة العام. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:22، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

تم التعديل شكرا لك دكتور محمد على التصحيح والمعلومات المفيدة . سعد المؤرخ (نقاش) 22:26، 5 فبراير 2024 (ت ع م)

وسام 1000 تعديل!

مرحبًا سعد المؤرخ!

منحت هذا الوسام من مجتمعِ ويكيبيديا، تقديرًا لجهودك وعملك الدؤوب ووصولك إِلى 1٬000 تعديل. شكرًا لك ونرجو منك الاِستمرار بالمساهمة والعطاء.-- -- البربوشيے _{(راسلني)} 3:22، 19 فبراير 2024 (ت ع م)

استفسار

مرحبًا @سعد المؤرخ هل يمكنك الرد على شكوى @ابو بنيدر هنا تحياتي عادل امبارك ^راسلني 18:26، 22 فبراير 2024 (ت ع م)

أهلا وسهلا اخي عادل امبارك @Nehaoua لقد قمت بالرد على استفسار الأخ ابو بنيدر سعد المؤرخ (نقاش) 20:54، 22 فبراير 2024 (ت ع م)

مرحبًا @سعد المؤرخ شكرًا لك عادل امبارك ^راسلني 20:59، 22 فبراير 2024 (ت ع م)

العفو أخي سعد المؤرخ (نقاش) 21:20، 22 فبراير 2024 (ت ع م)

محرر جديد

مرحبا سعد المؤرخ!

رُفِع مستوى صلاحياتك إلى محرر وهي تعد أعلى درجة للمستخدمين غير الإداريين. بهذه الصلاحية أضيفت لك الامتيازات التالية:

أصبح بإمكانك مراجعة مساهمات الآخرين غير المنظورة وقبولها أو رفضها، ووسم نسخ أي صفحة تحقق المعايير على أنها منظورة.

تعديل الصفحات المحمية على مستوى المحررين.

يمكنك رفع أي ملفات على ويكيبيديا العربية بدون الحاجة لصلاحية رافع ملفات.

ملحوظة: تمنح هذه الصلاحية من قبل مجتمع ويكيبيديا للمستخدمين الذين اكتسبوا خبرة، وأصبح لديهم اطلاع كافٍ على أسلوب التحرير في ويكيبيديا العربية؛ أي أن تعديلاتهم لا تستوجب المراجعة من قبل المحررين الآخرين. الرجاء تسجيل اسمك للمشاركة في مهام الصيانة إن أحببت أو يمكنك أيضًا المشاركة في مراجعة التعديلات الجديدة. تستطيع إضافة قالب {{مستخدم محرر}} وقالب {{أعمال تحريرية}} لصفحتك الشخصية. بالتوفيق!

محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:44، 2 مارس 2024 (ت ع م)

مراجع تلقائيًّا

مرحبا سعد المؤرخ!

رُفِع مستوى صلاحياتك إلى مستخدم مراجَع تلقائيًّا وذلك نظرًا لمساهماتك الموسوعية وبذلك ستُصبح مساهماتك ومقالاتك القادمة مفحوصة تلقائيًّا، بالإضافة لذلك فقد حصلت على الصلاحيات الجديدة التالية:

تغيير اسم الصفحات.

تعديل الصفحات المحمية جزئيًّا.

الصفحات التي تُنشئها لن تظهر مُعلَّمةً باللون الأصفر في سجل الصفحات الجديدة أي أنها معلمة تلقائيًّا بصفتها مُراجَعة.

ملحوظة: نتمنى منك مطالعة هذه الصفحات لكي تتمكن من الحصول على صلاحية محرر:

• تحرير الصفحات
• مقالتك الأولى
• دروس
• هوامش الصفحات
• مقالة مثالية
• سياسات ويكيبيديا

يمكنك إضافة قالب {{مستخدم مراجع تلقائيا}} في صفحتك الشخصية. بالتوفيق!

أرجو أن تكون أكثر دقة في تعديلاتك القادمة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:36، 7 مايو 2024 (ت ع م)

شكرا لك اخي @محمد أحمد عبد الفتاح وأعدك بذلك 🙏🏻. تحياتي سعد المؤرخ (نقاش) 02:14، 8 مايو 2024 (ت ع م)

معركة مراوة

السلام عليكم سعد المؤرخ

اتمنى اضافة معركة مراوة وهي لقبائل ال جميل

من هذيل بقيادة علي بن سالم الهذلي

ضد الاتراك وقائدهم مفتاح البوقيري.

المصادر بلوغ القرى في ذيل اتحاف الورى بأخبار أم القرى - المجلد 1 - صفحة 544

غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام - المجلد 2 - صفحة 558.

المؤرخ الهذلي (نقاش) 06:17، 9 مايو 2024 (ت ع م)

اهلا @المؤرخ الهذلي . سيتم النظر في المراجع وانشاء الصفحة . تحياتي سعد المؤرخ (نقاش) 06:45، 9 مايو 2024 (ت ع م)

ولد ابو هريره في اليمن

ولد أبو هريرة في اليمن، ونشأ في البادية، وكان يخدم أهله ويرعى الأغنام لهم،[١] وهو من قبيلة دوس،[٢] ولد سنة 19 قبل الهجرة وأمه ميمونة بنت صبيح، وكان اسمه في الجاهلية عبد شمس، وسُمّي عبد الرحمن بعد الإسلام، ولُقّب بأبي هريرة؛ لأنّه كان يحمل هرة المورخ الهمداني (نقاش) 08:53، 12 مايو 2024 (ت ع م)

موطن أبي هريرة ولد أبو هريرة في اليمن، ونشأ في البادية، وكان يخدم أهله ويرعى الأغنام لهم،[١] وهو من قبيلة دوس،[٢] ولد سنة 19 قبل الهجرة وأمه ميمونة بنت صبيح، وكان اسمه في الجاهلية عبد شمس، وسُمّي عبد الرحمن بعد الإسلام، ولُقّب بأبي هريرة؛ لأنّه كان يحمل هرة ويعتني بها، أسلم أبو هريرة على يد الصحابي الطفيل بن عمرو الدوسي، وكان من أوائل الذين أسلموا على يده، وكان عمره عندما أسلم ست عشرة عاماً، وقد أثر النبي عليه الصلاة والسلام بشكل كبير في تنشئته وتربيته، فمنذ مجيئه للنبي لم يفارقه مطلقاً، وحصّل عن الرسول عليه الصلاة والسلام من العلم ما لم يحصل عليه أحد من الصحابة، كما كان عليه الصلاة والسلام يوجهه في الكثير من الأمور،[٣] وقال له: (يا أبا هريرةَ كن ورعًا تكن أعبدَ المورخ الهمداني (نقاش) 08:55، 12 مايو 2024 (ت ع م)

فروع قبيلة بني عطيه

إضافة عشيره الجويان من فخذ الرماضين بني عطيه 135.125.204.38 (نقاش) 00:44، 23 مايو 2024 (ت ع م)

وسام 2000 تعديل!

مرحبًا سعد المؤرخ!

منحت هذا الوسام من مجتمعِ ويكيبيديا، تقديرًا لجهودك وعملك الدؤوب ووصولك إِلى 2٬000 تعديل. شكرًا لك ونرجو منك الاِستمرار بالمساهمة والعطاء.-- أبو هشام ^«نقاش» 19:15، 21 أغسطس 2024 (ت ع م)

مبروك وسام الـ2000 تعديل ، اتمنى تقرأ رسالتي . شكراً جزيلاً

اطلب منك ازاله تحويل قبيلة بني غانم الى صلبة (قبيلة) ، لانه لا وجود علاقه بالمسمى في البحث ، ويشكل خطأ في البحث والمعلومات . ثامر الغانمي (نقاش) 00:35، 25 أغسطس 2024 (ت ع م)

قالب جديد

مرحبًا، أخي @سعد المؤرخ:، قمت بتحديث قالب صندوق معلومات تعداد سكاني، وأود أن تصوت للقالب الجديد في ويكيبيديا:الميدان/تقنية، بعد إذنك. العباسي |(راسلني) 04:37، 28 نوفمبر 2024 (ت ع م)

أهلا أخي @Ahmadf.alabbasi . سأفعل بارك الله فيك. سعد المؤرخ (نقاش) 13:54، 28 نوفمبر 2024 (ت ع م)

@سعد المؤرخ: أسعدتني ملاحظتك، شكرًا لك، ولكن من يقنع الفئة المحتكرة .. العباسي |(راسلني) 13:57، 28 نوفمبر 2024 (ت ع م)

استبيانٌ حول تفاصيل ويكي عربية ومستقبله

(عذرًا إذا وصلتك هذه الرسالة وكنت قد أكلمت الاستبيان سابقًا! شكرًا لك)

ويكي عربيَّة (WikiArabia) هو مؤتمرٌ مدته ثلاثة أيام يَعرض فيه المشاركون من المنطقة العربية تجاربهم ووجهات نظرهم ومقترحاتهم حول مشاريع ويكيميديا في الدول العربية. كانت قد عقدت النسخة الأولى في المنستير بتونس عام 2015، والأخيرة في مسقط بعُمان عام 2024. تعد «تفاصيل مؤتمر ويكي عربيَّة ومستقبله» محل نقاشٍ دائم داخل مجتمع ويكيبيديا العربية، لذلك، وفي ظل عدم وضوح المذكورة سابقًا، نرغب بجمع الآراء حول المؤتمر عمومًا لطرحها على المجتمع والجهات العربيَّة الشقيقة لاحقًا.

يمكنك التوجه إلى الاستبيان عبر هذا الوصلة، مع العلم بأننا نأمل إكمال الاستبيان بأكبر عددٍ من المستخدمين النشطين. مع التأكيد بأنَّ الاستبيان لا يجمع أو يطرح أي بياناتٍ شخصية عن المشاركين، ويحتاج لأقل من 5 دقائق للإجابة عليه. آخر موعد للإجابة على الاستبيان في 15 ديسمبر 2024، وشكرًا

MediaWiki message delivery (نقاش) 13:52، 6 ديسمبر 2024 (ت ع م)

صلاحية محرر

مرحبا سعد المؤرخ!

رُفِع مستوى صلاحياتك إلى محرر وهي تعد أعلى درجة للمستخدمين غير الإداريين. بهذه الصلاحية أضيفت لك الامتيازات التالية:

أصبح بإمكانك مراجعة مساهمات الآخرين غير المنظورة وقبولها أو رفضها، ووسم نسخ أي صفحة تحقق المعايير على أنها منظورة.

تعديل الصفحات المحمية على مستوى المحررين.

يمكنك رفع أي ملفات على ويكيبيديا العربية بدون الحاجة لصلاحية رافع ملفات.

ملحوظة: تمنح هذه الصلاحية من قبل مجتمع ويكيبيديا للمستخدمين الذين اكتسبوا خبرة، وأصبح لديهم اطلاع كافٍ على أسلوب التحرير في ويكيبيديا العربية؛ أي أن تعديلاتهم لا تستوجب المراجعة من قبل المحررين الآخرين. الرجاء تسجيل اسمك للمشاركة في مهام الصيانة إن أحببت أو يمكنك أيضًا المشاركة في مراجعة التعديلات الجديدة. تستطيع إضافة قالب {{مستخدم محرر}} وقالب {{أعمال تحريرية}} لصفحتك الشخصية. بالتوفيق!

محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:02، 26 يناير 2025 (ت ع م)

وسام 3000 تعديل!

مرحبًا سعد المؤرخ!

منحت هذا الوسام من مجتمعِ ويكيبيديا، تقديرًا لجهودك وعملك الدؤوب ووصولك إِلى 3٬000 تعديل. شكرًا لك ونرجو منك الاِستمرار بالمساهمة والعطاء.-- --Ajwaan ^نقاش 2:17، 10 فبراير 2025 (ت ع م)

صفحه عطاء بن رافع

اسلام عليكم ارجو قبول التعديل في مقاله عطاء بن رافع الهذلي واضافه معلومه كتاب the making of medieval sardinia 149 جزئية تذكر هجوم عطاء من تونس على جزيره سردينيا وفرضه الجزية على اهلها وشكرن Hudhayl77 (نقاش) 12:08، 2 أبريل 2025 (ت ع م)

حول مايتعلق عبدالله بن ميسرة

مرحبا سعد أحب أن أوضح أن عبدالله بن ميسرة الفهمي هو شخصية مختلفة تمامًا عن حبيب بن أبي عبيدة الفهري، ولا يوجد أي خلط بينهما. فقد ورد ذكرهما معًا في كتاب بغية المتلمس لابن عميرة الضبي، مما يدل على تميّز كل واحد منهما واستقلاله بشخصيته وسيرته. • حبيب بن أبي عبيدة الفهري قُتل في حروب الخوارج والبربر سنة 123 هـ، كما هو موثق في كتاب بغية المتلمس (ص 274). • أما عبدالله بن ميسرة الفهمي، فقد ذُكر اسمه بوضوح في المخطوطة الأصلية، مما يؤكد أنه شخصية تاريخية موثقة، ولا علاقة له بالفهري وتجد المخطوطة الاصلية في مكتبة الأستاذ الدكتور محمد بن تركي التركي (ص 109) وتجدها في الورقة اليمنى تحديداً بداية السطر 12.

فيما يخص حبشي النهمي، فلم أجد له ذكرًا في المصادر التاريخية المعتبرة سوى في بعض المصادر الشيعية، وأقدمها لا يتجاوز عمره العشر سنوات.

أما عن سلمة بن طريف، فقد ورد ذكره في الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر العسقلاني، وهو مصدر معتبر، بخلاف حبشي النهمي الذي لا نجده في هذا المرجع ولا في غيره من كتب.

وبالنسبة لموطن بني فهم، فهم منتشرون في مصر، وشمال إفريقيا، والأندلس (إسبانيا): • في مصر، من أشهر أعلامهم الليث بن سعد، وقد سُمّيت نسبةً إليهم قرية الفهميين. وتعد قبيلة بني فهم أول قبيلة قيسية تهاجر إلى مصر مع إخوتهم عدوان. ومن بطونهم التي استقرت هناك: بنو شبابة، ولهم خطة معروفة في الفسطاط، إلى جانب بني كنانة وبني بلبلة وتجده في كتاب القبائل العربية في مصر في القرون الثلاثة الأولى للهجرة (ص 131-133). • في شمال إفريقيا، هاجرت إليهم بنو طرود من بني فهم، وكان لهم دور بارز في مناصرة الدولة الشابية في أرجاء القارة. • أما في إسبانيا، فلهم مدينة معروفة قرب طليطلة تسمى الفهمين، وقد ذكرها الرحّالة الشهير الإدريسي بقوله: “وكانت مدينةً متحضّرةً، حسنة الأسواق والمباني، وفيها منبر ومسجد جامع، وخطبة قائمة في كتاب صفة الجزيرة الأندلس (ص144). مع الشكر (مروان الفهمي) مروان الفهمي (نقاش) 16:26، 8 أبريل 2025 (ت ع م)

أهلا بك @مروان الفهمي

• أولا لم يقع خلط في موضوع عبد الله بن ميسرة بل هناك اختلاف في قراءة الاسم والاقرب انه عبد الله بن ميسرة الفهري لعدم وجود اسم الفهمي في المخطوطة الأصلية للمعاهدة راجع مقالة معاهدة أريولة. وذكر الأقوال كلها هو انصاف للمقال والاختلاف الحاصل بها اما قولك انه مختلف عن حبيب بن ابي عبيدة الفهري فهو غير صحيح فقد ذكر في (المصدر هنا) انه حبيب بن ابي عبيدة بن ميسرة الفهري.
• ثانيا موضوع حبشي النهمي واجداده راجع كتاب نسب اليمن الكبير (أضغط هنا) لمؤلفة ابن الكلبي وقد ذكر جزئية وهي : (ولدَ فَهْم بن بَكْرٍ: جَارِية، وخَديجاً والقوَّال، ويَعْمر.فَولدَ جَارِية بن فَهْم: وَهْباً، وثَعْلَبة، وسَلَمةَ. منهم: طَرِيف بن أبان بن سَلَمةَ بن جَارِية، وفد على النبي صلى الله عليه وسلم. ومُطرق بن أَبان. فمن ولدَ طَرِيف: جَعْثنة بن قَيْس بن سَلَمةَ بن طَرِيف بن أبان بالكوفة. وعَامِر بن مًسْلم بن قَيْس، قتل مع الحُسين بن عليّ بن أبي طَالِب ﵇ بالطفِ.) فهو من فهم وقيل من نهم همدان واما ذكره في كتاب الاصابة فهو لانتسابه لجده فهم بن بكر وليس لفهم بن عمرو.
• ثالثا - بالنسبة لجزئية (مدينة الفهميين) قرب طليطلة فلم يذكر انها لفهم القيسية صراحة بل ذكر فهم الجمرات احدى بطون لخم وقيل من الازد راجع كتاب الحلل السندسية في الأخبار والاثار الاندلسية لشكيب أرسلان ص 68.

وشكرا !. سعد المؤرخ (نقاش) 17:47، 8 أبريل 2025 (ت ع م)

مرحبا سعد

أولًا:

عند الرجوع إلى المخطوطة الأصلية هنا المصدر بغية الملتمس في تاريخ رجال أهل الأندلس النسخة2 (ص109) في الورقة اليمنى في السطر رقم 12 يظهر الاسم “الفهمي” بوضوح لا لبس فيه، مما يدل على أن النسبة تعود إلى بني فَهْم القيسية، وليس إلى الفهريين.

وقد أكّد هذا ما ورد في كتاب بغية المتلمس لابن عميرة الضبي، حيث ذُكر فيه صراحةً عبدالله بن ميسرة الفهمي خصوصًا أن كليهما ذُكرا في نفس المصدر مما يؤكد اختلاف الشخصيتين.

ثانيًا:

فيما يتعلق بـ حبشي النُهَمي، فإن بعض الروايات أشارت إلى أن أجداده عدنانيون، بينما نُسب إلى همدان القحطانية، وهذا تضارب في النسب.

وبناء على النسب الصحيح - إن كان عدنانيًا - فالأقرب أن يكون من بني بكر بن وائل، وبالتالي فإن الصواب أن تُصحح النسبة لتكون البكري بدلاً من النُهَمي.

ثالثًا:

أما عن نسب بني فَهْم، فمن الواضح أنهم قيسيون، لا من الأزد.

فـ بنو لخم – وهم من كهلان القحطانيين – كانوا مستقرين في إشبيلية، أما بنو فهم القيسية لهم وجود في مدينة الفهمين قرب طليطلة، كما أشار الإدريسي ايضا العلماء الذين كانو في الاندلس مثل علي بن أحمد بن محمد بن أشج الفهمي وتجدهم في الصفحة تحديد الأندلسهنا المصدر.

أما بنو فهم الأزدية، فكانوا محصورين في دوس ولم يتفرعوا فعليًا حتى أصبحت زهران قبيلة مستقلة.

وتجدر الإشارة إلى أن بعض الفخوذ المشهورة حاليًا مثل قريش، وسليم، وعدوان، وكنانة، وفهم لم تظهر زهران الا في العصور الحديثة، وبالتالي فإن من الخطأ إسقاط هذا الواقع الحديث على الأنساب القديمة

مع الشكر

(مروان الفهمي) مروان الفهمي (نقاش) 20:52، 8 أبريل 2025 (ت ع م)

اهلا مجددا @مروان الفهمي

• بخصوص مقالة عبد الله بن ميسرة فالمصدر المشار اليه يذكر ان اسم عبد الله بن ميسرة قد ذكر في الكتاب فقال في الصفحة 351 (واسمه ثابت في كتاب الصلح) بمعنى ان اسمه مذكور في الوثيقة ويجب ان يكون مذكور في كتاب الصلح (معاهدة أريولة) بشكل صحيح وفي نفس الكتاب ذكر نص المعاهدة وقد ذكر الأسماء التالية في الصفحة 274 (المصدر هنا) وهم (شهد على ذلك عثمان بن أبي عبدة القرشي و(حبيب بن أبي عبيدة بن ميسرة الفهري)، وأبو قائم الهذلي، وكتب في رجب سنة أربع وتسعين من الهجرة). أي ان الاسم كما ذكر في الصفحة المستشهد بها يذكر ان اسمه مذكور في الوثيقة الخاصة بالصلح عام 94 هـ وحين نعود الى وثيقة الصلح في نفس الكتاب نجد ان الاسم هو حبيب بن ابي عبيدة بن ميسرة الفهري وهذا يثبت ان الفهمي مجرد تصحيف لمسمى الفهري وهذا يحصل كثيرا في الكتب القديمة.

وشكرا!. سعد المؤرخ (نقاش) 22:19، 8 أبريل 2025 (ت ع م)

مرحبا سعد

سارفع مخطوطة في صفحة عبدالله بن ميسرة وبلون الاصفر وستجد اسمه كامل واسم ثابت

مع الشكر

(مروان الفهمي) مروان الفهمي (نقاش) 05:43، 10 أبريل 2025 (ت ع م)

مرحبا سعد

أتريد أن يحاجك عبدالله بن ميسرة أمام الله بأنك تنسبه فهري او تميمي مع ان لايوجد ذكر لهم وهناك 3 مصادر تثبت أنه فهمي ولكنك تستمر في تجاهلك وجعل نسبه مختلف إذا كنت مسلم ستعرف حديث الرسول وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: اثنتان في الناس هما بهم كفر: الطعن في النسب، والنياحة على الميت رواه مسلم. ولن تنفعك صلاتك وحسناتك وأنت في قول الرسول كافر والعياذ بالله أتمنى أن يهديك الله وأن يصلح بالك

مع الشكر

(مروان الفهمي) مروان الفهمي (نقاش) 17:44، 11 أبريل 2025 (ت ع م)

أهلا @مروان الفهمي بخصوص مقالة عبد الله بن ميسرة فالمقالة تعتمد على المصادر وليس على الاراء الشخصية, الشخصية صاحبة المقالة مذكورة بثلاث ألقاب مختلفة وعلى الرغم من ترجيحي للقب (الفهري) إلا انني قمت بذكر الاقوال الثلاثة لضمان حيادية المقالة كما ان الاسم الذي تريد ان تقسطه على المقالة "عبد الله بن مسيرة الفهمي" ليس موجودا في أسماء الشاهدين في معاهدة أريولة راجع مقالة معاهدة أريولة.

• كما احب ان انوه انك تستشهد بكتاب ذكر الاسم تارة بالفهري وتاره بالفهمي (اضغط هنا للفهري) - (أضغط هنا للفهمي) واما المصادر الأخرى فتذكرة بالفهري - (أضغط هنا لمشاهدة أحد المصادر) مما يعني ان الخطأ يكمن في المصدر الأول الذي ذكر الفهري والفهمي والفهري أقرب للصحة لموافقته الكتب الأخرى ولعل الجزئية الخاصة بـ الفهمي كانت تصحيف راجع (معنى التصحيف).
• كما احب أن انوه ان الفهري نسبه الى فهر بن مالك وهم قبائل عديدة في الأندلس وهم قبيلة قريش وشكرا ‍!.

سعد المؤرخ (نقاش) 20:47، 11 أبريل 2025 (ت ع م)

مرحبا سعد

أولاً، أحب أوضح لك نقطة مهمة: أنا لم أعتمد على رأيي الشخصي كما تزعم، بل استندت إلى مصادر موثوقة، وأشرت إليها بوضوح.

ثانياً، قولك إن عبد الله بن ميسرة هو فهري فقط لأنه يحمل اسم “ميسرة” في نسبه هو استنتاج غير دقيق. اسم “ميسرة” لا يعني بالضرورة الانتساب إلى نفس العائلة. فالشخص الوحيد المعروف في المصادر التاريخية بلقب ميسرة الفهري هو حبيب بن أبي عبيدة ميسرة الفهري، وميسرة هنا هو جده، بينما في حالة عبد الله بن ميسرة، ميسرة هو والده، والفرق واضح. كما أن أسماءهم بالكامل مختلفة، فلا أعلم كيف جمعتهم على أنهم من نفس النسب لمجرد تشابه في الاسم!

ثالثاً، ذكرك أن عبد الله بن ميسرة تميمي هو أمر لا يوجد عليه نص صريح يدعمه، وهذا يجعل كلامك مجرد افتراض لا دليل عليه. ولا يُؤخذ به أمام النصوص الثابتة.

أما قولك إنه حصل تصحيف في الاسم، فهذا فيه نظر. التصحيف عادة يقع بين الحروف المتقاربة شكلًا وصوتًا، مثل (الباء – التاء – الثاء – النون)، أما (الفاء – الهاء – الراء) مقارنة بـ(الفاء – الهاء – الميم – الياء)، فبعيدة عن بعضها من حيث الشكل والنطق. بل حتى الأعجمي الذي لا يعرف العربية يستطيع أن يميز بين “الفهري” و”الفهمي”، لأن “الفهري” تُفصل فيها الحروف بوضوح، وخاصة الراء في النهاية، بينما “الفهمي” كلمة متصلة تمامًا.

وأخيراً، لو فرضنا جدلاً أنه تصحيف – وهو ما لا نقر به – فلماذا تم ذكره في مخطوطة الاصلية هنا المصدر بينما لم يذكر حبيب بن أبي عبيدة الفهري باسم عبدالله بن ميسرة هذا بحد ذاته ترجيح لصحة نسبة عبد الله بن ميسرة إلى الفهميين، وليس الفهريين وأيضا تم ذكر الاثنان في كتاب قادة فتح الأندلس هنا المصدر

وهذي الأدلة القاطعة التي تثبت نسبه فإذا أفترضنا أن المؤلف قد أخطىء مع أنه لم يُخطئ في ذكرهم كان قال الفهري وقيل الفهمي ليقطع الشك بيقين لكنه ذكر أن حبيب بن أبي عبيدة بن ميسرة الفهري مات في حروب الخوارج من البربر هنا المصدر

ولم يذكر وفاة عبدالله بن ميسرة الفهمي وأيضا مايدل على أنهما شخصيتان مختلفة فأن حبيب بن أبي عبيدة ميسرة الفهري هو أحد احفاد عقبة بن نافع الفهري هنا المصدر الشيء المشترك بينهما أنهم قادة فتّح الاندلس وشهدها معاهدة أريولة ويشتركان في نسبهما أسم ميسرة وأتوقع أنني قد أجزمت نسبه وأضحت الاختلاف بين الشخصيتين

مع الشكر

(مروان الفهمي) مروان الفهمي (نقاش) 13:04، 12 أبريل 2025 (ت ع م)

اريد ان اتواصل معك في إحدى تطبيقات التواصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

كيف حالك أخي @سعد المؤرخ

طرا على بالي فكرة واحببت ان اشاركها معك

وهي ان ننسق مع بعض بحيث كل واحد منا يمسك صفحة مثلا انا امسك صفحة قبيلة فهم ومايتعلق بها وانت تمسك قبيلة هذيل ومايتعلق بها لأن ارى انك تهتم كثير بصفحة هذيل ولديك معلومات كثيرة عنها ماشاءالله لاقوة الا بالله وانا أهتم كثيرا بصفحة فهم ولدي معلومات كثيرة عنها فا ان اعجبتك فكرتي دلني على طريقة أستطيع أن اتواصل معك منها

دمت بود السمع ابن جابر (نقاش) 16:09، 9 أبريل 2025 (ت ع م)

مراجعة مقالة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أستاذ سعد

رأيت ان لديك تعديلات ملحوظة في محتوى الشخصيات و القبائل و بغيت ارشادك اذا تكرمت.

انهيت مقال "علي بن صديق عطيف" و لا يزال هناك بضعة قصص و مصادر اريد اضافتها لكن بغيت اتأكد إذا تستوفي معايير الملحوظية في رأيك قبل أن ازيد عليها.

وشكرا Yasser Daghrere (نقاش) 14:57، 11 أبريل 2025 (ت ع م)

أهلا بك @Yasser Daghrere راجع صفحة الملحوظية. إذا رأيت المقالة مستوفية لشروط الملحوظية فيمكنك توسيعها واكمال المقالة واضافة البوابة والتصنيف وأضافه قالب بذرة شخصية. سعد المؤرخ (نقاش) 16:28، 11 أبريل 2025 (ت ع م)

تمام والله تسلم، بغيت أيضا انبهك عن تعديل معلق لي في صفحة "الدغارير" حيث نسبوا القبيلة إلى بني حكم. و تحققت من ما ذكر (لعدم وضع مصادر) و اتضح ان المصدر الوحيد وثيقة نشرت في منتدى صاحبها قال مزورة. و شكرا على ردك السريع و المتواضع. Yasser Daghrere (نقاش) 17:24، 11 أبريل 2025 (ت ع م)

أهلا بك @Yasser Daghrere على الرحب والسعة. بالنسبة لمقالة الدغارير اذا كان لديك إضافة تحسينية او تصحيح أتمنى منك تعديل المقالة واضافة المصادر المعتمدة والصحيحة ورفع طلب مراجعة للمقالة شكرا لك. سعد المؤرخ (نقاش) 20:38، 11 أبريل 2025 (ت ع م)

منع لمدة يوم، وسحب صلاحية محرر

  Mohammed Qays  (ناقشني 🗣) 21:08، 18 أبريل 2025 (ت ع م)

أخي الكريم الإداري @Mohammed Qays

أتمنى أن تكون بخير وبصحة جيدة. أود أن أعبر لك عن حرصي الدائم على إثراء المقالات بالمعلومات الصحيحة والمستندة إلى مصادر موثوقة، حيث لا أضيف أي معلومة إلا بعد التأكد التام من صحتها. فيما يخص أرشفة بعض نقاشات مقالة "هذيل"، أود أن أوضح أنني قمت بأرشفة نقاشات قديمة تعود لسنوات، إضافة إلى وجود بعض النقاشات الحديثة التي تمت من خلال أرقام IP، والتي لا يمكنني التواصل مع أصحابها لمناقشة النقاط المتعلقة بها.

وأؤكد لك، أخي الكريم محمد قيس، أنني ملتزم تماماً بصحة المعلومات التي أضيفها إلى المقالات. يمكنك ملاحظة ذلك في مقالة "هذيل"، حيث أحرص على وضع استشهاد بجانب كل معلومة، حتى داخل القوالب. إنني أعمل دوماً على تحسين دقة المقالات بشكل مستمر، وأحترم بشكل كامل مجتمع ويكيبيديا، الذي هو ملك للجميع، ونحن جميعاً نسعى لدقة المعلومات والتأكد من صحتها.

أخي العزيز @Mohammed Qays ، أرى أن المنع الذي تم فرضه علي لا يتوافق مع نيتي الصادقة في إثراء المحتوى، وأؤكد لك أن توسيعي للمقالات مبني على مصادر صحيحة ووجودي في ويكيبيديا منذ عامين هو محبتي واهتمامي لأثراء المقالات وتحسينها وانا افعل هذا محبة للمعلومة الصحيحة ورغبة مني في توسيع المقالات وانا خبير في المجال التاريخي. ومنذ عام ونصف وأنا أعمل على تحسين مقالة "هذيل" كوني أحد المهتمين بها وغيرها من المقالات في اطار التاريخ العربي الكبير وبشكل مستمر. أرجوا منك أخي العزيز إعادة النظر في القرار وكذلك قرار أغلاق التحرير في مقالة هذيل, فأنا أؤكد لك حسن نيتي في جميع تعديلاتي وأشهد الله على ذلك.

أرجو منك، إذا كانت هناك أي معلومة تعتبر غير دقيقة، أن تشاركني بها وسأقوم بتصحيحها فوراً، كما أؤكد لك على حسن نيتي وحرصي على المساهمة في تحسين الموسوعة.

أشكرك جزيل الشكر على وقتك واهتمامك، وأتطلع إلى تعاون مثمر ومناقشة بنّاءة.

مع خالص تقديري، سعد المؤرخ (نقاش) 21:19، 18 أبريل 2025 (ت ع م)

كما أؤكد لك أخي الكريم @Mohammed Qays في نقطة أرشفة النقاشات. ان النقاشات أتت من عناوين IP وقامت هذه العناوين بانتقاد المقالة دون الرجوع الى المصادر الموضوعة بجانب كل معلومة وأؤكد لك لو تم النقاش في نقطة بشكل صحيح وانتقادها وسبق ان ناقشت عناوين كثيرة كانت تتحدث عن نقطة بعينها وصححت المعلومات. وهذا يُظهر حسن نيتي اتجاه مجتمع ومقالات ويكيبيديا العربية ! شكرا لك أخي الكريم @Mohammed Qays وبانتظار ردك وسأكون مسرورا للتحاور معك في أي نقطة وتوضيح رأيي وقولي بكل مصداقية وشفافية. سعد المؤرخ (نقاش) 21:22، 18 أبريل 2025 (ت ع م)

@سعد المؤرخ هناك نقاشات قديمة في صفحة نقاشك تركتها لسنوات وهناك نقاشات جديدة أرشفتها بسرعة بالإضافة تكرارك إضافة معلومات غير دقيقة بعد تنبيهات من الزميل @فيصل وقد نبهتك في صفحة نقاشك سابقاً، لكن ما زلت مصر على إضافة محتوى غير دقيقة وهذا إضرار بالموسوعة، يمكنك البدء من جديد بعد المنع والتأكد من دقة المعلومات التي تنقلها، ونصيحة أخويه لا تعتمد على مصادر الشاملة لأنها تكون غير دقيقة حسب ما ذكر بالكتب، أو تكون غير متوافقة مع المطبوع.   Mohammed Qays  (ناقشني 🗣) 06:37، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

الزميل @محمد أحمد عبد الفتاح: أرجو ألا تعيد الصلاحية للمستخدم من بعد ما تبين تلاعبه بالنظام وإساءات استخدام الصلاحيات. كريم رائد 💬 ✎ 06:45، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

@كريم رائد لا نية لدي لإعادة الصلاحيات. لكني أرى أنه لم يتبين أي شيء مما قيل بالأعلى. أين يظهر بالضبط التلاعب بالنظام؟ لم يُعرض مثال واحد حتى على معلومة غير دقيقة في إخطار المنع ولا يوجد إشارة لتنبيه سابق حول أرشفة النقاشات أو متى تؤرشف. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 06:51، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

أخي @محمد أحمد عبد الفتاح هذه المرة الثانية التي تسحب الصلاحية منه وقبل ذلك بعث الزميل أبو عامر بعث إليك رسالة في نقاشك سابقا بخصوص الإضافات بغير مصادر موثوق بها. كريم رائد 💬 ✎ 06:55، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

أخ @محمد أحمد عبد الفتاح أرشيف نقاشه هنا وهناك كم كبير من التنبيهات بخصوص المصادر من الأخ @كريم رائد ومنك أيضا ومن الزميل @فيصل والزميل أبو عامر، والأخ ما زال مستمراً بنفس الأسلوب.   Mohammed Qays  (ناقشني 🗣) 06:59، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

== توضيح بخصوص تجاوزات المستخدم سعد ==

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أرفع لسيادتكم @Mohammed Qays@محمد أحمد عبد الفتاح@كريم رائدهذا التوضيح بخصوص تجاوزات المستخدم سعد، والتي أرى أنها تمثل استغلالًا للصلاحيات، وتؤثر على حيادية ومصداقية المحتوى الموسوعي، خاصة في مقالات تتعلق بقبيلة فهم وغيرها.

=== أولًا: إدراج معلومات دون مصادر ===

• أضاف إحصائيات لقبيلة هذيل في مكة والطائف لعام 2025 دون أي مصدر موثق، والأرقام مبالغ فيها جدًا ولا تعكس الواقع، خصوصًا أنني من سكان مكة.
• كما أضاف انتشار هذيل في العراق، فلسطين، المغرب، السودان دون الاستناد إلى مصدر واحد.

=== ثانيًا: تحريف أو حذف روايات تاريخية ===

• في معركة نيات، لم يورد الرواية كاملة، وذكر أن عدد قتلى بني خوف (من فهم) بلغ 50 دون دليل.
• حذف رواية مقتل عمرو ذو الكلب الهذلي على يد فهم، ووضع بدلاً منها رواية مقتله على يد "نِمْران"، دون مصدر.

=== ثالثًا: الطعن في أنساب بطون من قبيلة فهم ===

• ذكر أن البراهمة وبلحارث من فهم أصلهم من هذيل، بالاعتماد على مصادر ضعيفة تم تضعيفها من قِبل عدد من المحققين.
• في كل مرة يتم تعديل المعلومة وإثبات نسبهم إلى فهم بمصادر موثوقة، يعود ويعدلها لصالح هذيل مما يظهر انحيازًا واضحًا.

=== رابعًا: تناقضه في تقييم المصادر ===

• ناقشته في صفحة نقاشه وردّ بأن مصادري ضعيفة ولا يُعتد بها، مع أنه يستخدم نفس المصادر في مقالات أخرى لهذيل.
• وعندما أوضحت له هذا التناقض، قام بأرشفة النقاش حتى لا يظهر للمتابعين.

=== خامسًا: إدعاءات غير موثقة في مقالات الأعلام ===

• في صفحة عمرو ذو الكلب الهذلي، كتب أن ديانته "حنفي"، مع أنه شخصية جاهلية، ولم يستند إلى أي مصدر.
• كما ذكر أن قتلى فهم تجاوزوا 300 قتيل، دون أي دليل.

=== سادسًا: تلاعب بنسبة شخصية عبد الله بن ميسرة ===

• كتب أن نسبه "فهري أو فهمي أو تميمي"، رغم أن النسبة التميمية لا وجود لها في أي مصدر موثوق وعندما ناقشته قد تركني في وسط النقاش دون أن يبرر السبب.

الطلب:

أرجو منكم النظر في هذه المخالفات، والتكرم بعدم إعادة الصلاحيات لهذا المستخدم، حفاظًا على مصداقية وحيادية المحتوى، ومنعًا لاستمرار إدخال معلومات غير دقيقة أو منحازة دون استناد علمي أو توثيق.

كل الشكر والتقدير لجهودكم الطيبة. مروان الفهمي (نقاش) 00:19، 22 أبريل 2025 (ت ع م)

السلام عليكم تحياتي لكم @Mohammed Qays @محمد أحمد عبد الفتاح وردا على كلام هذا الشخص @مروان الفهمي

• الإحصائية الخاصة بعام 2025 مبنية على حساب التعداد الرسمي عام 1910 م عن هذيل المذكور مصدرة من (كتاب الرحلة اليمانية). وقياسه بمعدل نمو السكان في المملكة العربية السعودية بمتوسط معدل 1.5% الى 3.5% وهذا ما بنيته على التعداد وهكذا يتم حساب عدد مجتمع معين في معظم المناطق في العالم بشكل تقريبي وهذا ما يعرفه المتخصصون وليس القارئ السطحي.
• اما قولك انني لم اضع مصادر في موضوع انتشار هذيل في العالم فهذه الجزئية هو اقتباس للفروع من مقالة المساعيد ومقالة الشابية التي تحمل مصادر.
• اما بخصوص مقالة معركة نيات فالعدد تقريبي مبني على مصطلح (بطن) المذكور في المصدر قال أبو سعيد السكري (هذه بنو خوف بطن من فهم عندكم في نيات فانصبوا بالكدى - فبيتوا بني خوف بين الأطراف). واذا علمنا ان طبقات النسب تنقسم الى عده اقسام وهذه الأقسام تزيد عددا في كل قسم وطبقات النسب أولها هو - رهط والرهط هو عدد أعلاه 10 (راجع مصدر عدد الرهط هنا) - ثم الفخذ ويكون عدده اكبر من الرهط - ثم البطن ويكون عدده اكبر من الفخذ والرهط مجتمعان - ومصطلح البطن هو المستخدم في المصدر فالعدد بشكل تقريبي 50 والاعداد تقريبية.
• بخصوص مقالة عمرو ذو الكلب واعتراضك على جزئية القتلى الذين تجاوزا 300 فنعم المصدر يذكر ذلك بشكل واضح وصريح كما هو في كتاب شرح اشعار الهذليين لأبي سعيد السكري الصفحة 855 حيث يقول النص التاريخي (قالوا كيف تريد الان قال خيرا قد قتلت منكم ثلاثمائة واعتقت ثلاثة) ثم أضاف في نفس الصفحة (فلم يزل ذلك عذيره وعذيرهم حتى قتل منهم تسعة وثلاثين رجلا) أي ان العدد 339 وليس 300.
• وجزئية البراهمة وبلحارث أعرض المصادر التي تقول ان المصادر ضعيفة او تم تضعيفها من قبل عدد من المحققين؟.
• وبخصوص قولك انني قمت بأرشفة نقاشك لأنني لا اريد لأحد الاطلاع عليه! فهذا ادعاء باطل وغير صحيح فالجميع يعلم اننا في ويكيبيديا نقوم بأرشفة النقاشات بعد انتهاءنا منها ولذلك يوجد أرشيف للنقاشات المنتهية.
• اما بخصوص عبد الله بن ميسرة والقول التميمي في نسبة فهو مذكور في موقع condadodecastilla الإسباني الذي يعرض المخطوطة الأصلية والقراءة لديهم تحوي عبد الله بن ميسرة التميمي بهذا اللفظ (راجع المصدر).

وشكرا لكما إخواني الكرام الأستاذ @Mohammed Qays والأستاذ @محمد أحمد عبد الفتاح على اهتمامكم بمجتمع ويكيبيديا. سعد المؤرخ (نقاش) 07:39، 22 أبريل 2025 (ت ع م)

مرحباً أيها السادة الكرام @Mohammed Qays: @محمد أحمد عبد الفتاح: @كريم رائد: الرد بخصوص مايقول @سعد المؤرخ:

أولاً: بخصوص اعتمادك على قياس معدل النمو السكاني

قولك إن عدد قبيلة هذيل كان 92 ألف قبل 115 سنة، وأصبح 570 ألفاً اليوم، لا يستقيم مع الواقع. بحسب إحصاءات عام 2022، يبلغ عدد السعوديين في منطقة مكة نحو 4 ملايين نسمة، وهذه المنطقة تسكنها العديد من القبائل مثل:

قريش، وخزاعة، والجحادلة، وبني فهم، وكنانة، وغيرهم الكثير.

فكيف يمكن تقسيم هذا العدد الكبير على هذه القبائل كلها، ثم يأتي هذا الرقم الضخم لهذيل وحدها؟ هذا غير منطقي ومبالغ فيه. وأنا من سكان مكة كما ذكرت سابقاً، وأعلم جيداً بالتركيبة القبلية فيها.

ثانياً: بخصوص الاقتباسات والمصادر

تقول أنك قد وضعتُ اقتباسات لأسماء الأماكن التي ذُكرت في المقال. وأنت نفسك وضعت مصادر لأماكن تواجد هذيل، فكيف يصعب عليك وضع مصدر في هذه الجزئية؟ الاتساق في التعامل مع المصادر ضروري.

ثالثاً: بخصوص “بنو خوف”

عندما يُقال إن “بنو خوف بطن من فهم”، فالمقصود بذلك هو النسب، لا العدد أو التعداد السكاني. الكاتب لم يكن بصدد تحديد عدد القتلى، فلو كان يعلم ذلك لذكره بشكل واضح، وليس من المنطقي تحميل القارئ مسؤولية “استنتاج” عدد القتلى.

رابعاً: واقعة عمرو ذو الكلب

رواية مقتل 300 شخص على يد عمرو ذو الكلب بسبب عشيقته، ضعيفة الأثر، ولم تُذكر في المصادر التاريخية الكبرى مثل “كتاب الأغاني” أبو الفرج الأصفهاني، رغم أنه كتاب معني بهذه النوعية من القصص. فلو كانت هذه الرواية حقيقية وبهذا الحجم من الأثر، لذُكرت في تلك المصادر مع العلم أنه ذكر عمرو ذاالكلب موجود في ذكره في كتاب الاغاني ولم تروي عنه الحادثة وأيضا كنت أضيف مقتله على يد فهم وبنفس مصدره لكنه يزيلها.

خامساً: حول نسب البراهمة

ذكرك لكتاب “العقد الجميل في أنساب هذيل” لا يلزم غيرك بتبني رأيه، خصوصاً أن هذا الكتاب نفسه يحتوي على روايات متفرقة منها الضعيف وغير المدعوم. والأمر الغريب أنك قبل قليل شككت في دقة المخطوطات عندما لم توافق رأيك، لكنك عند ردك على الاخ الكريم @السمع ابن جابر:الآن تتمسك بها إذا وافقت موقفك! هذا يدل على تناقض واضح.

سادساً: نسب بلحارث

المؤرخ عاتق البلادي فعلاً ذكر بلحارث ضمن هذيل في بداية الأمر، لكن في كتابه الأحدث “معجم قبائل الحجاز”، صحح ذلك بوضوح، وأكد أن بلحارث من بني فهم وليسوا من هذيل. وهذا يعكس مراجعة علمية يجب أن تُحترم، لا أن تُتجاهل.

سابعاً: أرشفة المقال ومبدأ النقاش

نعم، أعلم أنك أرشفت مقالك في “صفحة بني فهم”، وهذا مخالفة لسياسة ويكبيديا، لكن الأرشفة لا تعني عدم السماح بالنقاش أو طرح الآراء الأخرى، ما دامت موثقة ومحايدة. ويكيبيديا تقوم على مبدأ التعدد والحياد، لا على الانتصار لرأي واحد.

ثامناً: بخصوص عبدالله بن ميسرة

نعم، ناقشتك في أمره واطلعت على مصادري، لكنك توقفت عن النقاش وقتها وهذا مخالف لي سياسة ويكبيديا أنك لاترد على النقاشات.

تاسعاً:

مدينة الفهميين في صفحة فهم تحديد في الأندلس كنت تزيلها مع وتقول أنهم من بني لخم من همدان وكنت تستند الى مصدر لايذكرهم غير هذا أنني أثبت ان المدينة الفهميين تنسب الى فهم بخمس مصادر موثوقة ومع ذلك أزلتها

وأخيراً

ما أطالب به بسيط: الالتزام بالحياد، والدقة، والاستناد إلى المصادر الموثوقة دون تحيّز أو انتقاء ما يخدم رأياً معيناً. فالحقائق التاريخية لا تُبنى على العاطفة، بل على التوثيق العلمي وأتمنى أن الا تعود صلاحيته لي أن سينتقم بما قمت به من بلاغاً عليه وأنا لست الوحيد الذي تضرر منه بل هناك غيري مع الشكر

(مروان الفهمي) مروان الفهمي (نقاش) 22:03، 22 أبريل 2025 (ت ع م)

ردا على @مروان الفهمي

• نعم العدد المذكور 92 الف وهو مذكور في كتاب الشريف حسين المسمى (الرحلة اليمانية) وحساب النمو السكاني متوسطا في المملكة العربية السعودية هو 1.5% الى 3.5% والعدد المذكور (500 الف) هو مبني على أساس النمو السكاني في جميع المجتمعات وهذا أمر يفهمه المتخصصون وليس العامة.
• بخصوص انتشار قبيلة هذيل فوضع اقتباس من مقالة المساعيد ومقالة الشابية يكفي وتحتوي هاتين المقالتين على المصادر وهذا امر يراجعه الإداريون وهم من يقيمون صحته وليس انت فأنت حساب حديث لا تعرف سياسات الاستشهاد والمصادر في ويكيبيديا, وأتمنى من الأستاذ @محمد أحمد عبد الفتاح مراجعة مقالة هذيل.
• اما قولك المقصود به النسب فقط فهذا من عجائبك فانت لم تقرا طبقات النسب (حيث الرهط يمثل عدد والفخذ يمثل عدد والبطن يمثل عدد) والنص واضح بذكرة بني خوف كبطن وواضح انهم - بيتوا بني خوف - وكذلك في جزئية (وقد لصقت سيوفهم بأغمادها من الدم فوجدوا خباء لأياس بن المقعد القرمي الهذلي في الدار فقال لهم من بيتم ؟ قالوا بيتنا بني خوف) الموجودة في المصدر في مقالة معركة نيات إذن بني خوف بطن تعرض للقتل. فلم يذكر انهم اهل دار ولم يذكر انهم رهط بل ذكر انهم بطن والبطن اكثر من الرهط والفخذ راجع طبقات النسب.
• مقالة عمرو ذو الكلب وجزئية مقتل 339 تستند على مصدر صحيح وواضح وقديم وهو كتاب شرح أشعار الهذليين لأبو سعيد السكري واما قولك انها لم تذكر في المصادر التاريخية الأخرى. فما المشكلة؟ فمقالتك يوم ذي قار الأول التي قمت بأنشائها بنفسك لا تستند احداثها الا على كتاب التيجان في ملوك حمير فهل يمكنك ذكر مصدر تاريخي اخر يذكر احداث يوم ذي قار الأول؟ لا تقع في التناقض !.
• مخطوطة (العقد الجميل في أنساب هذيل) دقيقة في موضوعها الأصلي وهو التحدث عن تاريخ وأنساب قبيلة هذيل وسبق ان وضحت انني بعد التأكد من مصادر أخرى في موضوع البراهمة والحكمان. تجنبت الاستشهاد بهذه المخطوطة كونها غير دقيقة في موضوع (انتساب فروع من قبائل الى قبائل أخرى) وقد اعتمدت نسخة في مقالة فهم لا تحوي على جزئية البراهمة وسبق ان وضحت ذلك للإداريين.
• وجزئية بلحارث فنعم ذكر ذلك وقد قمت بإضافة ذلك الى مقالة فهم ثم قمت بتصحيح المعلومة وذكرت انا ان (بلحارث من فهم) واعتمدتها في مقالة فهم وهذا ديدن المحرر المنصف العادل الذي يتبنى المعلومة الصحيحة.
• اما موضوع نقاشك فأنت لم تدرك بعد! ان النقاش يتم أرشفته وحذفه بعد الانتهاء منه وهذا ما يفعله جميع المحررين !.
• اما بخصوص مدينة الفهميين فنعم اعتمدت على كتاب شكيب أرسلان الذي يضع في هامشه ذكرا للفهميين أصحاب القرية وذكرهم من الأزد ولخم كقولين بعيدان عن مقالة فهم وعندما قمت انت بتصحيح المعلومة في تاريخ 17 أبريل لم اتراجع عن اضافاتك لأنني اشك بالمعلومة بل قمت بوضع تعليق على استرجاعي بتاريخ 15:27، أبريل 17، 2025. وقلت (اضف المصادر بالطريقة الصحيحة). فأنت لا تضع المصادر بالطريقة الصحيحة وهذا لا علاقة له بموضوع المقالة او الجزئية وصحتها !.
• أخيرا وليس أخرا يا @مروان الفهمي. انت تتهمني بعدم الحيادية والدقة وعلى الرغم من ان هذه اتهامات باطلة ولا يجب ان يخضع هذا التقييم الا من قبل إداري محترف في ويكيبيديا. فانا لا اعلم ما نوع عدم الحيادية الذي رأيته انت وليكن في علمك أنني من أنشأت مقالة خالد بن ثابت الفهمي. وويكيبيديا لا يبنى على العاطفة او التحيز او غيرها.
• اما عودة صلاحياتي من عدمها فهذا شأن بيني وبين الإداريين الكرام وهم من يقيم هذا الموضوع. اما قولك انني انتقم او سأنتقم من احد فهذا ادعاء سخيف فنحن في ويكيبيديا نهتم بصحة المعلومات واثراء المحتوى العربي في الانترنت ولا مكان هنا لغير هذا وشكرا.

سعد المؤرخ (نقاش) 22:37، 22 أبريل 2025 (ت ع م)

مرحبا أيها السادة الكرام

@Mohammed Qays: @محمد أحمد عبد الفتاح: @كريم رائد:

أولًا، بناءً على قولك، قمت بالاستعانة بالذكاء الاصطناعي لإجراء الحسبة السكانية. فحسبت عدد بني فهم والجحادلة، وطلبت منه حساب النتائج. وكما توقعت، كانت النتائج مبالغًا فيها. ولذلك، جمعت عدد بني فهم، وهذيل، والجحادلة فقط، بمعدل نمو 1.5 وكانت النتيجة 944 ألف نسمة من هذيل وفهم والجحادلة أي قرابة مليون شخص. وهذا دون احتساب قبائل أخرى كبيرة مثل قريش، خزاعة، كنانة، ثقيف، عتيبة، مطير وغيرها.

وللتذكير، عدد السعوديين في تعداد 2022 بلغ أربعة ملايين فقط في منطقة مكة، فهل من المنطق أن تصل ثلاث قبائل فقط إلى قرابة المليون؟ هذا بحد ذاته يُبطل حسبتك الضعيفة.

ثانيًا، بخصوص ادعائك بأن القبائل منتشرة في دول مثل السودان والمغرب وسوريا، فالحقيقة أن كلامك مبني على اقتباسات لمواقع فقط دون أي توثيق أو مصادر علمية موثوقة. مجرد وجود اسم “هذيل” في مكان ما لا يعني أن لها نسبًا مباشرًا لهذيل الحجازية. لذلك كلامك غير مُستند، ولا يصلح كدليل علمي.

ثالثًا: في موضوع عدد القتلى، ادعيت معرفة ما لم يذكره حتى الكاتب نفسه، بل وتراجعت لاحقًا عن تقديرك لعدد القتلى في معركة “نيات” لأنك لم تجد مصدرًا يثبت كلامك. كما أن ما ورد في الروايات أن بني خوف لحقوا هذيل، الذين فرّوا إلى نعمان، وهناك وجدوا “أثيلة الهذلي” فقتلوه، وهذه تفاصيل ثابتة في سياق الرواية، وليس فيها أرقام مفتعلة. أما بخصوص عبارة “بطن من فهم”، فهي صحيحة لغويًا وتاريخيًا، فـ”البطن” أعلى من “الرهط” في التسلسل القبلي، ولكن الإشكال ليس في العبارة، بل في أنك نسبت إليها رقمًا من عندك لم يذكره الكاتب ولم يُدعَمه بأي مصدر.

رابعًا، قضية عمرو ذا الكلب فيها روايات متعددة: منها أنه أحب “أم جليحة” فقتلته فهم، ومنها أنه لقي تأبط شرًا فقتله. فلا يصح أن تدمج الروايات وتعرضها كأنها واقع مؤكد دون توضيح. والأسوأ أن بعض الكتب مثل “شرح أشعار الهذليين” صوّرته كأنه “سوبرمان” يقتل 300 رجل دفعة واحدة، ثم 39 آخرين! هذا تلاعب واضح، وغياب تام للمصداقية، خصوصًا أن كتاب الأغاني فصل سيرته ولم يذكر تلك المبالغات.

خامسًا، معركة ذي قار الأولى، هناك آثار تؤكد وقوعها، كما أشار كتاب “قضية الشعر الجاهلي”. أيضًا في الكتاب نفسه، ذُكر أن كتاب “التيجان” عُرض على العلماء، فنفوا ما أنكروا وأثبتوا ما صحّ. ومن الشعر المؤكد صحته: لامية رثاء تأبط شرًا، وفيها أبيات تصف واقعة مؤلمة لهذيل:

“فلئن فلت هذيلٌ شِباه… لبما كان هذيلاً يُفَلُّ”

“صليتُ مني هذيلاً بخَرْقٍ… لا يَمَلُّ الشرَّ حتى يُمَلُّ”

“تضحك الضبع لقتلى هذيلاً… وترى الذئبَ لها يستهلُّ”

“فسقينا كأسَ حتفٍ لهذيلاً… عُقبها خِزيٌ وعارٌ وذُلُّ”

“فأدركنا الثأرَ منهم… ولم ينجُ من لحيان إلا الأقلُّ”

وهذه الأبيات صريحة في وصف ما جرى، ويكفي بها دليلًا على الواقعة.

سادسًا، بخصوص تعديل نسب البرـاهمة وبلحارث، فالمعروف أن أحد أبناء القبيلة وهو@السمع بن جابر: ناقشك مرارًا وأرفق مصادر موثوقة، لكنك تجاهلتها وأزلت تعديله، وحين عرفت أن نفس المخطوطة تطعن في أنساب هذيل قمت بإزالتها ووصفتها بأنها “مصدر غير موثوق”! بينما عند نسب البراهمة، اعتبرته مصدرًا صحيحًا بنسبة 100%. هذا تناقض واضح.

وأخيرًا، لا تظن أن مقالة خالد بن ثابت ستغسل كل ما قمت به، فنحن نعرف تمامًا حجم الغضب والحزن لديك بعد سحب الصلاحيات. وتذكر أول مرة ناقشتك فيها حين قلت لك إن الله سيحاسبك، وها قد رأيت كيف انكشف أمرك، وسُحبت صلاحياتك. وأنت تعرف أن الكثيرين اشتكوا منك في صفحة نقاشك، ولست أنا وحدي

مع الشكر

(مروان الفهمي) مروان الفهمي (نقاش) 19:51، 24 أبريل 2025 (ت ع م)

@كريم رائد كما قلت لك، ليست لدي نية لإعادة الصلاحية، ما أراه هو عدم وضوح بخصوص المحتوى المزال، وأستغرب عدم وضع ولو حتى مثال واحد للمعلومات غير الدقيقة. والمفترض عدة أمثلة للمعلومات غير السليمة وليس مثالًا واحدًا. وما يظهر في نقاش المقالة أيضًا أن الزميل رد على أكثر من طلب تعديل وإضافة. هل أصبح كل المحتوى المزال خطأ؟!

@Mohammed Qays ما أستغربه هو عدم الوضوح، أنت قلت كلامًا عامًا هو "معلومات غير دقيقة" دون ذكر أي مثال، وتعليقك الأخير يتحدث عن مسألة أخرى هي المصادر وليس المعلومات، فهل هي المصادر غير المناسبة أم المعلومة غير الدقيقة؟ وما الأمثلة على كل منهما؟ يجب إيراد هذه الأمثلة، على الأقل حتى يرد المساهم نفسه، سعد المؤرخ، أو يفهم المشكلة إن كانت موجودة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 07:07، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح ألا تلاحظ كثرة الشكوى من هذا المستخدم بسبب إضافاته التي لا تستند إلى مصادر موثوق بها؟ كريم رائد 💬 ✎ 07:11، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

@كريم رائد كثرة الشكاوى فقط لا تدل على خطأ. طالع ردي هنا لتفهم قصدي. ولست مهتمًا بمسائل القبائل وأنسابها وتاريخها، ولا أعرف في هذا الموضوع أي شيء، لكن ربما الطرف الثاني هو الذي يقول معلومة غير موثوقة. ما أطلبه هو المزيد من الوضوح لنفهم ما يحدث. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 07:20، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

عزيزي @محمد أحمد عبد الفتاح عندما يشتكي مستخدمون كثر بسبب تلاعب المستخدمين فلا تقل أنه طرف واحد. الزميل محمد ذكر أمثلة على التلاعب وحدها تكفي لإزالة الصلاحية بعد تكرار الخطأ عمدا والأخطاء بينة ولا تقبل الأعذار بعد التنبيهات وإزالة الصلاحية السابقة. كريم رائد 💬 ✎ 07:24، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

@كريم رائد لا زال الوضع على ما هو عليه، لا مثال واحد على معلومة خاطئة، أو أخطاء بالجمع.

لم أقل أنه يوجد طرف واحد يشتكي، لكن ما أقصده أن ربما الطرف الثاني في نقطة معينة يدعم ادعاءً لا يمكن توثيقه، أو لديه فهم غير سليم لما كُتب في مصدر ما. لا أتحدث عن حالة بعينها، وربما سعد المؤرخ لديه نفس المشكلة، لكن مرة أخرى لم يُعرض مثال على أي من ذلك. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 07:35، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني @Mohammed Qays و @محمد أحمد عبد الفتاح أتمنى توضيح الجزئية التي تحتوي على "معلومات غير دقيقة" في مقالة هذيل وسأكون مسرورا وسعيدا وحريصا على تعديلها فورا وتصحيحها فأنا حريص على صحة المعلومة جدا كوني اؤمن بأهمية نقل المعلومة بشكل صحيح, واما اعتمادي على موقع شاملة فهو لسهولة استعراض الكتب ومحتواها كونها تحوي بعض الكتب الموثوقة المستشهد بها في الكثير من المقالات. أنا أحرص كل الحرص على وضع استشهاد صحيح يحوي اسم الكتاب ومؤلفة ورقم الصفحة والجزء مع رابط مسار ولا اعتقد ان هناك جزئية لا تحتوي على مصدر بمقالة هذيل بتاريخ أبريل 18، 2025, من فضلكم أتمنى منكم لطفاً إعادة مراجعة المقالة والاشارة الى الجزئية المراد تصحيحها. سعد المؤرخ (نقاش) 16:58، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

أهلا @Mohammed Qays النقاشات القديمة تحوي على أوسمة والنقاشات المفيدة تركتها وهذا ليس تلاعب. كما انني لم اتلاعب بالنظام ولم اسيء استخدام الصلاحيات فكيف يتم نزع الصلاحيات مني دون التأكد؟. لماذا لا يتم الرجوع الى تعديلاتي ومراجعتها في مقالة عبد الله بن ميسرة ومقالة هذيل. النقاشات الموجودة والتي قمت بأرشفتها في نقاش هذيل. كانت من عناوين IP مجهولة ولا يمكن التواصل مع أصحابها وكانت تنتقد محتوى المقالة نقد غير بناء إطلاقا وهو في نظري مجرد انتقاد غير بناء وهدفه تخريب. واما النقاش البناء يمكن الرجوع للأرشيف الخاص بمقالة هذيل ومشاهدة ردودي على المستخدمين الذين ينتقدون معلومة بعينها وكيف انني تفاعلت معهم بشكل صحيح ومناسب كمحرر.

• أطلب منكم إعادة النظر في الموضوع من فضلكم @Mohammed Qays @محمد أحمد عبد الفتاح فإنا محرر منذ عام فكيف يتم إزالة صلاحياتي وإزالة 95% من محتوى مقالة هذيل التي قمت بتوسيعها وتحسينها منذ عام واكثر !.
• أخواني الكرام @Mohammed Qays @محمد أحمد عبد الفتاح أسالكم بالله كيف يتم إزالة صلاحياتي كلها وأصبحت كالمستخدم الجديد بسبب أرشفتي لنقاشات تخريبية من عناوين مجهولة تنتقد مقالة وهي لم تقرأ مصادرها؟ ما هي تخريباتي التي قمت بها في ويكيبيديا حتى يتم إزالة صلاحياتي كلها؟ انا مستخدم متفاعل منذ عامين أقوم بتحسين المقالات التي أرى انني أهل لتعديلها وتحسينها أتمنى منكم إعادة النظر في الموضوع.

شكرا لكم واقدر جهودكم في ويكيبيديا العربية. سعد المؤرخ (نقاش) 17:24، 19 أبريل 2025 (ت ع م)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الاداري @Mohammed Qays اتمنى الا تعيد صلاحيات المحرر الى سعد المؤرخ فإنه غير منصف ولا يدون الا مايعجبه مثلا قبل عدة شهور كان ينسب قبيلة البراهمة من فهم الى هذيل وكان يستدل بمصدر(بنو هذيل )الذي ينقل عن (العقد الجميل في انساب هذيل) وحين ما اتيته بنص يذكر ان قبيلة الحكمان اصلها من زهران من نفس مصادره لم يعجبه الأمر وكان يحذف التعديل وبامكانك الرجوع لتعديلات صفحة فهم تحديدا نسخة(31 أكتوبر 2024)

واتمنى استاذ محمد ان تحقق اكثر في موضوع سعد المؤرخ وشكرا السمع ابن جابر (نقاش) 22:55، 21 أبريل 2025 (ت ع م)

السلام عليكم أخي الكريم @Mohammed Qays افيدك بإن هذا الادعاء غير صحيح بل النسخة التي قام بتعديلها قمت بمراجعتها بتاريخ 15:16، فبراير 24، 2025 واعتمادها في المقالة. بعد ان قمت بمراجعة المصادر المضافة في هذه الجزئية. اما جزئية الحكمان في مقالة هذيل فلا تعارض بينها وبين الإضافة فهي مذكورة في الكتاب كجزء من هذيل وذكرها في مقالة هذيل, ولعدم دقة مخطوطة (العقد الجميل في أنساب هذيل) في جزئية (أصول الفروع الى قبائل أخرى) فإني رفضت استخدامها كمصدر منذ ذلك التاريخ سواء في مقالة فهم او هذيل واعتمدت هذه النسخة 15:16، فبراير 24، 2025 في مقالة فهم بعد مراجعة المصادر المضافة من @السمع ابن جابر. ولكنه بعد ذلك قام بحرب تحرير في مقالة هذيل. دمت بخير وشكرا لك !

• شكرا لك @Mohammed Qays !.

سعد المؤرخ (نقاش) 07:57، 22 أبريل 2025 (ت ع م)

تنبيه أخير: تعديل من غير مصدر موثوق = منع

مرحبًا،

هذا آخر تنبيه لك بالتوقف عن التعديل في مقالات القبائل والمقالات التاريخية من غير وضع مصادر موثوقة.

سبق ونبهت لذلك ولم تلتزم بالتنبيه.

أي تعديل قادم لك في محتوى مقالات الموسوعة من غير مصدر سيكون تخريب مباشر.

أرجو أن تلتزم بالسياسات وتتوقف عن هذا الأسلوب.

خالص المودة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 14:56، 27 أبريل 2025 (ت ع م)

مرحبا @Michel Bakni أؤكد لك انني ملتزم بسياسات ويكيبيديا العربية تماما وليس لدي أي نية سيئة او تخريبية اتجاه أي مقالة. خالص المودة والاحترام شكرا. سعد المؤرخ (نقاش) 15:02، 27 أبريل 2025 (ت ع م)