نقاش المستخدم:فيصل/أرشيف 30

→ أرشيف 29 |

أرشيف 30

| أرشيف 31 ←

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل الصفحة الأصلية.

أرجو الرد

أخي فيصل ، لقد أضفت مصادر لصفحة (أشراف) ، وتم التراجع عنها من قبل المدعو ( بندر ) ، سألته عن السبب وكان رده (أنهم ليسوا من آل البيت) وقد أثبت له العكس ، وإلى الآن لم يوافق على التعديلات الموثوقة بمصادر كما يفضل لدى ويكيبيديا، أرجو منك الذهاب إلى صفحة النقاش عند ( بندر ) وترى محادثتي معه تحت عنوان (السلام عليكم) ، وأتمنى منك أن تتخذ الإجراء اللازم ، وإذا كنت أنا الخاطئ ، إتخذ الإجراء اللازم ضدي ، وإذا كان هو الخاطئ فأرجو منك أن تتخذ الإجراء بما أن إداري . وأعتذر على طول الكلام ، وشكرا لك.--حمو الشمال (نقاش) 02:13، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@حمو الشمال: مرحبًا بك، أولاً أرجو أن نتناقش بهدوء دون مُشاحنات، الجميع مُتطوع هُنا. قرأت النقاش وأطلعت على المصادر، أعتقد بأن هُناك سوء فهم. أولاً فقط للتوضيح بأن في مواضيع القبائل والتاريخ يجب أن تكون هُناك مصادر موثوقة لهذا الموضوع لأنه موضوع خلافي ويتعلق بالنسب. النُقطة الثانية، طالما هُناك مصادر موثوقة عديدة تذكر بأن الحويطات من الأشراف فيجب ذكرها في المقالة، وحسب ما رأيت في هذه المُدونة بأن هُناك اسماء للكتب مع مؤلفها وأرقام الصفحات، وهذه تُعتبر مصادر موثوقة، سوء الفهم الذي حدث هو هذا الرابط كلام الزميل بندر صحيح بأن هذا الرابط لا يُمكن الاعتماد عليه كونه مُدونة لكن الزميل حمو الشمال كان يقصد الكتب الموجودة في هذا الرابط وليس الرابط نفسه. عمومًا زميل @بندر: أرجو منك أن تضع المعلومة بصورة سليمة في مقالة أشراف مع وضع المصادر التي ذكرها الأخ حمو الشمال، وإذا ليس لديك الوقت الكافي فأنا ستطوع للإضافة، وإذا تُعارض الإضافة أرجو توضيح الأسباب حتى يتسنى للزميل حمو الشمال أن يرد. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 03:13، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

أولا لم تصلني الإشارة وبالصدفة اطلعت على النقاش، بخصوص المستخدم @حمو الشمال: اضاف مدونة وهذا غير مقبول، واما بخصوص كلمة المدعو سبق وحذرته من هذا الإسلوب سواء معي او مع غيري، واذا استمر بهذا الإسلوب فالنتيجة معروفة، بخصوص النسب حسب المؤرخين الثقات عاتق البلادي والجاسر انهم من جذام القحطانية، المشكلة تكمن بحويطات مصر، والسبب بأن بعض من أحفاد جعفر الطيار سكنوا بالقرب من ديار الحويطات بمصر واصبح بينهم نسب، والبعض الآخر يعتقد بأن الحويطات حلف بين عدة قبائل من عنزة وعطية وبلى كما ذكر في معجم قبائل مصر، وتوجد قبائل مشابهة لذلك مثل قبيلة حرب، طبعا ذكر بعض المؤرخين بأن نسبهم من آل جماز من الأشراف الحسينيين، طرحت رأي بالنسب، وكون المستخدم طلب مساعدتك يا فيصل، بإمكانك مساعدته، تحياتي لك.--بــندر (نقاش) 10:56، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@بندر: لقد رميت علي شيئاً لم أفعله! أين هي المدونة التي أضفتها مع التعديل؟؟ لم أضع لك مدونة إلا في نقاشي معك تحت عنوان ( السلام عليكم) ، عندما أضفت التعديل أرفقت معه 6 مصادر أغلبها من (google book) ، هل موقع قوقل بوك مدونة !! وأما كلمة المدعو فلا أعلم أين هي المشكلة ؟ المدعوُّ في اللغة: المسمى ، وليس فيها انتقاص . وفي القاموس المحيط لما ذكر زوج بريرة قال: زَوْجُ بَريرَةَ المَدْعُوُّ مُغيثاً . وكان شيخنا ابن جبرين رحمه الله يكتبها في مقدماته للطلاب ،وإنما الأعمال بالنيات . وأما بخصوص النسب ، ف الطعن بالأنساب من الكفر الأصغر كما قال إبن باز رحمه الله ، والبلادي عندما نسب الحويطات إلى جذام رفعت القبيلة دعوى ضده في وزارة الإعلام ، لو كانت القبيلة من جذام لماذا رفعوا عليه الدعوى؟ سؤالٌ وجيه . وجذام نسب يتشرف به أي عربي . ومذكور في أمهات الكتب. أما بخصوص الحويطات في مصر ، فقد وقعت في حقبة تاريخية نسيتها ، ألا وهي أن مصر لم يكن فيها غزوات قبليَة كما كان حال الجزيرة العربية ، بل أشتهر في مصر التدوين والعلم ، فكانت القبائل تدون أنسابها وتُداولها بينهم ، لهاذا أشتهر نسب الحويطات في مصر أكثر من البلدان الأخرى وليس كما قلت ، ولكي تعلم ، عائلة إبن شديد من الحويطات تحتفظ في مشجرات النسب عندها منذ هجرتهم من الحجاز ، ولكي أثبت أنك وقعت في خطأ فادح ، فأنت ذكرت أن أحفاد جعفر الطيار سكنوا بالقرب من الحويطات وأصبح بينهم نسب ، وأحفاد جعفر اشتهروا (بالجعافرة) ، لماذا لم نسمع بأن الحويطات جعافرة؟ بالعكس ، لقد اشتهروا (بالجمامزة) ، وأخيرا لقد طلبت مني مصادر تثبت بأنهم أشراف ، وأعطيتك أدلة كثيرة أكثر بكثير من الذين نسبوهم إلى جذام ، وليس ذلك فقط !! بل شهادة نسب من نقابة الأشراف بذاتها وشهادات أخرى مختومة لصحتها، والأمر عائد إلى الزميل @فيصل: حمو الشمال (نقاش) 12:00، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@حمو الشمال: أرجو أن نتوقف عن النقاش حول مُدونة أو كلمة مدعو، لنُركز على صلب الموضوع، حتى لا يُطيل النقاش دون فائدة، @بندر: جميل، أرجو من الزميل حمو الشمال أن يقوم بإضافة المعلومة بشكل مُنسق وصحيح في نقاش:أشراف والأهم أن يضع المصادر بصورة صحيحة بنفس الطريقة المُستخدمة في هذا القالب {{استشهاد بكتاب}}، وسأقوم بمُراجعته وإضافته، وللزميل بندر، لو كانت هُناك مصادر تذكر عكس هذا الكلام يُمكنك وضعه أيضًا لكي تكون رواية الطرفين موجودة وضمن المصادر. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 12:20، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

أخي @فيصل: عندما قمت بالتعديل أرفقت 6 مصادر أغلبها من (google book) ( أنظر هنا ) ، وبخصوص القالب فأنا لا أعرف كيف أعمله ، مازلت مبتدئ ولم أصل لتلك المرحلة ، شكراً لك . حمو الشمال (نقاش) 12:38، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@حمو الشمال نعم شاهدت تعديلك هذا، لكن طريقة وضع المصادر خاطئة، أرجو أن تمنحني بعض الوقت وسأقوم بالتعامل مع التعديل. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 12:45، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

شكرا لك @فيصل: وأعتذر إذا أتعبتك معي . حمو الشمال (نقاش) 15:03، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

عزيز فيصل، كما تعرفني انا لا احب النقاشات الطويلة، انا اميل الى عاتق البلادي والجاسر وغيرهم من المؤرخين، وخصوصا عاتق البلادي لان مؤلفاته معتمدة لدى اغلب القبائل، بخصوص الحويطات البلادي يستند الى الجزيري، وجميعنا يعلم من هو هذا الرجل، بخصوص القضية التي ذكرها @حمو الشمال: على البلادي فقد خسروا القضية، وللمعلومية آل البيت أسر مثل العقيليين الرسيين الفاتيكيون العلويين، وينتسبون لبني هاشم من قبيلة قريش، وليسوا قبائل، والحويطات قبيلة منتشرة بشمال الجزيرة العربية ومصر والشام مثلها مثل بعض القبائل مثل عنزة وبلى وعطية وجهينة وحرب، في الأخير كون المستخدم طلب مساعدتك اكمل معه، فأنا لا أرغب بالإستمرار بهذا النقاش لإنشغالي، تحياتي لكم.--بــندر (نقاش) 15:52، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@بندر: أنصحك بأن تقرأ كتاب موسوعة القبائل العربية ، وكيف إستطاع مؤلفه أن يثبت أن الجزيري ليس سوى رحالة لا يؤخذ بكلامه ، وأثبت أن الجاسر مخطئ لإعطائه كل ذلك الإهتمام ، وبما أنك تميل إلى الجاسر والبلادي فنحن نميل إلى أكثر من 20 مؤلف منهم أجانب ومنها مخطوطات قديمة ، وبالنسبة لقضية الحويطات والبلادي فأنا أقول لك كما قالوا الحويطات (و نتحداكم امام الجميع ان تحضروا صورة الحكم الذي تدعون به)، وتجد أدناه الرابط للقضية الصحيحة لعاتق البلادي ،

https://www.alnssabon.com/t2716.html

و يا أخ @فيصل: أتمنى أن تحسم الموضوع ، لأن بندر مشغول ، رغم أنه طلب المصادر ولم أرى رأيُه فيها.تحياتي. حمو الشمال (نقاش) 16:31، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@حمو الشمال: اولا شكرا على النصيحة، ثانيا تتحداني لماذا؟؟؟؟ لا يوجد بيني وبينك شيء وانما اختلاف في وجهة النظر، ثالثا انا شخص اؤمن يالكل او الرفض، والمقصود يا اخذ ما ذكره البلادي عن نسب القبائل يا ارفض ما ذكره البلادي عن القبائل، مثل المذاهب الدينية تلتزم بمذهب واحد فقط لا اسلوب اخذ ما يناسبك من المذاهب، بخصوص احضارك مصدر من منتدى بخصوص القضية فهذا غير مقبول بالموسوعة بخصوص القضية، حيثيات القضية: اولا القضية كانت عن كتاب تم تأليفه من عاتق البلادي، وكون القضية عن كتاب يتم تقديم شكوى لوزارة الإعلام، تقوم وزارة الاعلام بحل الموضوع ودي، في حال الاختلاف ترفع للمحكمة، وكسبها البلادي ضد وزارة الاعلام كونها ممثله للشكوى، كما هو معمول حاليا بالرياضة، بخصوصك طلبك للبينة او الدليل فأنت من ذكرت القضية وايضا انت نفيت الحكم ويقع عليك الإثبات.--بــندر (نقاش) 17:00، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@بندر: شهد شاهد من أهلها ، انت قلت ( فقد خسروا القضية) في رسالتك السابقة، والآن تقول كسبها ضد وزارة الإعلام ، وهذا هو الصحيح ، البلادي كسبها ضد الوزارة وليس ضد الحويطات ! فقط حُفظ حق هذه القبيلة . على العموم الأمر مازال عند الزميل @فيصل: . حمو الشمال (نقاش) 17:10، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

خلاصة: يا جماعة أولاً كل ما في الموضوع هو اختلاف وجهة نظر، أرجو الآن أن ينتهي النقاش عند هذا الحد، ولا داعٍ للتحدي أو غيرها، هو مُجرد نقاش ودي حول معلومة. وكما ذكرت بكل بساطة، نحنُ كويكيبيديا نذكر المعلومات من الطرفين، وأنا سأقوم بالتعامل مع المصادر الموجودة حاليًا والتي هي من طرف الزميل حمو الشمال وسيتم وضعها في المقالة، ولو كان هُناك أي مصادر ضد هذه المعلومة أيضًا يُمكن وضعها بالمقالة مع التوضيح على الاختلاف. أرجو أن ينتهي النقاش عند هذا الحد وسأقوم بالتعديل على مقالة الأشراف خلال الساعات القادمة.--فيصل ^{(راسلني)} 17:29، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

بصراحة انا مستغرب منك يا فيصل، عند استخدامك صيغة الجمع يا جماعة، المفروض حديثك يكون موجه الى @حمو الشمال: وليس الى كلانا. بخصوص الإضافة يضيف ما يشاء وقم بمراجعتها، في النهاية مثلها مثل غيرها من المقالات.--بــندر (نقاش) 17:43، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@بندر النقاش كان بينكم من الطبيعي أن أتكلم بصيغة الجمع! ولا أعلم سبب التحسس من كلمة "ياجماعة"!، وحمو الشمال لن يُضيف ما يشاء، أنا أُراجع التعديلات المُزودة بمصادر وليس حسب ما يشاء المُستخدم.-- فيصل ^{(راسلني)} 17:51، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

بارك الله فيك، والله يقويك.--بــندر (نقاش) 17:54، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

تستحق رسالة تقدير يا أخ @فيصل:، شكراً لك. حمو الشمال (نقاش) 18:09، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@فيصل: عذرًا على التدخل بعد وضع الخلاصة لكن هناك عدة مراجع تخالف قولهم أنهم من الأشراف، (المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام- ج 3 -ص 4، دائرة المعارف الاسلامية - المجلد 8 - صفحة 154 "تصنفهم أنهم من الترابين"، وكتاب معلمة لتراث الأردني لروكس بن زياد العزيزي "قال أنهم من حوطة بني تميم، موسوعة القبائل العربية: - صفحة 235 لعبد عو روضان وقد ذكر الخلاف الحاصل في أصل القبيلة،) وجاء في كتاب قصة الأدب في الحجاز لعبدالله عبدالجبار, خفاجة، محمد عبد المنعم: أن ذوو حسن يقولون أنهم من الأشراف وليس كل القبيلة. وجاء في كتاب المجاهد الشيخ عودة أبو تايه-الصفحة 20 لمحمود العبيدات "والحويطات مجموعة قبائل عربية عريقة كانت تقيم مضاربها في الجزء الجنوبي من الأردن ، حول معان ، وفي أرض الشراة . ويعتقد بعض الباحثين في أنساب القبائل العربية أن الحويطات هم بقايا العرب الأنباط الذين أسسوا وأنشؤوا دولة الأنباط في القرنين الأول قبل الميلاد والأول بعد الميلاد". ويتضح من كل تلك المعلومات أن الحويطات تضم عدد كبير من القبائل والأسر التي لا يربطها نسب واحد إنما تربطها القبيلة والحمية لها. وجائز أن تكون ضمن القبيلة أسر من الأشراف وليس كل القبيلة.--Dedaban (نقاش) 19:35، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@Dedaban شُكرًا على التدخل البناء وعلى التوضيح وذكر المصادر.. إذن برأيك ما هو الحل الأنسب في هذه الحالة؟ طالما هُناك مصادر تقول بأنهم من الأشراف وهُناك مصادر كما ذكرت تخالف قولهم. هل مُمكن وضع صياغة مُعينة تكون صياغة حيادية للطرفين، ونكون كويكيبيديا نذكر هذا الخلاف بشكل مُحايد ولا نؤكد أو ننفي. وأشكرك مرة أخرى على التدخل.-- فيصل ^{(راسلني)} 19:40، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@فيصل: بوجهة نظري الحل أن يذكر ذلك الخلاف في مقالة الحويطات دون ادراجة في مقالة الاشراف، لأن يلزم من ادراجهم في مقالة الاشراف ذكر الخلاف الحاصل في نسبهم. وهذه سوف يفتح المجال لكل أسرة أو قبيلة قيل أنها من الأشراف وهناك من أنكر قولهم أن يضيفوا تلك الأسر والقبائل في مقالة الاشراف بحجة أن المسألة خلافية. النقطة الثانية كتاب المشجر الكشاف لم يذكر اسم الحويطات إنما ذُكر في الهامش أن حويط زعيم قبائل الحويطات وهو قول المحقق وليس المؤلف، وجائز أن يكون تزعم تلك القبائل وصاروا ينسبون انفسهم إليه. الانتساب إلى الاشراف يحتاج عمود نسب متكامل لكل أسرة في القبيلة وليس كما هو حاصل في القبائل التي فيها أحلاف ودخلاء ويمكن يشكلون أغلبية عكس من يكون من عمود نسب القبيلة وذلك معروف ومشهور في القبائل العربية.--Dedaban (نقاش) 23:07، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@Dedaban الله عليك، ارفع لك القبعة احتراما، وانا أتفق مع ماذكرت، ولا ادعي الكمال فالكمال لله وحده، ولكني ملم بأنساب الجزيرة العربية، وتوجد العديد من المقالات بالموسوعة عن القبائل والأسر، وهي لا تمس بالواقع بشيء، ولكن نحن ملتزمون بسياسة ويكيبيديا في حال توفر مراجع او مصادر لا تستطيع التعديل، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 23:55، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@Dedaban: كلامك مُقنع، أتمنى أن نضع قسم لهذا الموضوع في مقالة الحويطات ونشرح الخلاف حول هذا الموضوع مع مصادرها. وأرجو لمن لديه وقت أن يتطوع لشرح الخلاف في قسم تحت اسم مثلاً "الخلاف حول الأشراف" أو "الخلاف حول النسب" وذكر المصادر من الطرفين. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 01:41، 24 يوليو 2020 (ت ع م)

اطلعت على المقالة، وتم ذكر الإختلاف بالنسب، لكن في حال رغبتكم اضافة فقرة خاصة عن النسب فلا مانع من ذلك. بــندر (نقاش) 01:58، 24 يوليو 2020 (ت ع م)

@بندر: شكرًا لك على الأطراء الذي لا استحقهُ. @فيصل: بالفعل الخلاف مذكور في المقدمة مع المراجع، لكن أن أرد تفصيل الخلاف فذلك يحتاج قسم كما تفضلت.--Dedaban (نقاش) 02:22، 24 يوليو 2020 (ت ع م)

@Dedaban: مداخلة جميلة ، لكن دعني أوضح لك شيء ، عندما تذكر أن (المفصل في تاريخ العرب ذكر أنهم من الترابين) فهذا إدعاء باطل تماماً ، كيف أصبحوا من الترابين والحويطات أكثر عدداً منهم كما هو واضح للجميع ؟ ، وأما كتاب معلمة للتراث الأردني فقط ذكرهم من حوطة بني تميم لتشابه اسم المنطقة مع إسم جدهم حويط ، ولم نسمع من ديار نجد أن الحويطات أصلهم من نجد ، فتجد أن بعض المؤرخين تتشابه عليهم الأسماء. مثال: ذكر المقريزي والقلقشندي بأن العطويون يقال لهم ( أولاد طواح المكوس ) وهذا بالطبع لا ينطبق على قبيلة بني عطيه الحالية لأن ليس في مورثهم الذي تناقلوه من الاباء والاجداد شيئ من هذا القبيل . ذكر المغيري ناقلاً عن السويدي بأن العطويون من فروعهم : أولاد غانم , الغنانيم , الهادلة وذكر بأن عطيه الذي في عتيبة منهم .انتهى،،،، قبيلة بني عطيه الحاليه هل فيها فرع او فخذ يقال اولاد غانم أو الغنانيم أو الهادلة ! وهل في قبيلة بني عتيبة الهوزانيه قسم من قبيلة بني عطيه الحالية من هنا نستنتج بالادلة والقرائن القوية بأن ( العطويون ) ليس لهم علاقة لا من قريب أو بعيد بقبيلة بني عطيه الحالية . إنما هو مجرد تشابه أسماء . وكل قبيلة بها أحلاف ، فتجد أن القبائل المجاورة للحويطات دخلوا حلفاً معهم ، لأسباب عديدة منها أن الحويطات كانوا يستلمون من الدولة العثمانية (الصرة او الحربيات) مقابل حماية قوافل الحجاج ، وهذا ما جعلهم من أغنى قبائل العرب في ذلك الوقت ، فأدى ذلك إلى دخول بعض القبائل معهم لطلب الرزق ، والذي كان الهم الوحيد في ذلك الوقت هو الحصول على لقمة العيش ، ولكن هل هذا ينفي إنتساب (حويط) إلى الأشراف؟ لا بالطبع. ولا تنسى أخي أن هناك بعض العوائل من الحويطات تحتفظ بنسبها ، وخصوصاً في مصر . ولا أعلم لماذا تريدون يا أخ @فيصل: أن تضعوا هذا الموضوع في صفحة قبيلة الحويطات وتدعون الخلاف في نسبهم رغم أن نقابة الأشراف أثبتت صحة إنتسابهم للأشراف وتشبون نار الفتنة على كل من يحمل في قلبه على هذه القبيلة ، لماذا تريدون أن تضعوا الخلاف وانتم أزلتم ( هذه الصفحة ) ، وبالنسبة لكتاب المشجر الكشاف ، ذكر في الهامش أنه ورد في مخطوط تحفة الأزهار ومؤلفه ضامن بن شدقم ، ولا أعلم يا أخ @Dedaban: لماذا تغافلت أنه ورد في مخطوط تحفة الأزهار الذي تجاوز عمره 400 عام. و الأمر الآخر ، لماذا كل فروع الحويطات يقولون بأنهم من الأشراف رغم التباعد الجغرافي؟؟ الجواب لأنهم يعرفون نسبهم حق المعرفة ، ولو كان العكس ، لسمعنا أن أحد الفروع نفاها ، ولكن الكل مجمعون على نسب الشريف حويط بن جماز ، وأكاد أجزم أنكم لا تعرفون سبب خروج والد حويط من المدينة المنورة ، وهذا الخروج هو الذي أدى بحويط في بلاد الشام وشمال الجزيرة . فهناك حقبة تاريخية نسيتموها أو تغافلتم عنها ، وأرجو من الأخ @بندر: أن يركز فيها لأنه ملم في أنساب الجزيرة العربية ، والكلام سيطول للرد على كل مشكك .

وردت عبارة في مخطوط نخبة الزهرة الثمينة المتوفى مؤلفه سنة 1033 هجري ، علينا التوقف عندها ، وهي :- نعلم جميعاً أن الجمامزه- أجداد حويط - هم امراء المدينة المنورة وقد حدثت خلافات بينهم وبين أبناء عمومتهم من أبناء شيحة على إمارة المدينة المنورة وقد تولى الشيحيون الإمارة في نهاية المطاف. إنتهى ،،، بعد أن حصلت مذابح كبيرة بينهم وأهدرت دماء كثيرة بين الطرفين مما أدى إلى هجرة الجمامزة وقد ذكر الشدقمي أنه لا يوجد (جمامزة) في المدينة في بداية القرن الحادي عشر الهجري (كان إبن شدقم موجودا في تلك الحقبة) علماً بأن المدينة المنورة هي ديارهم ومقر حكمهم وأنهم إنتقلوا منها إلى الشام وصعيد مصر. أما جمامزة صعيد مصر فأعدادهم كبيرة وأنساب بعضهم مدونة لإستقرار وضعهم بالصعيد ، نظرا لحالة الأمان التي تمتعت بها مصر في تلك الحقبة. أما جمامزة الشام الذين هم أبناء حويط بن جماز فقد خافوا أن تطالهم أيدي أبناء عمهم الشيحيون الذين حكموا المدينة ، خاصة وأن المدينة وبلادالشام كانت تخضع كلها للحكم العثماني ، وليس من الصعب الوصول إليهم إن أظهروا نسبهم ، ونتيجة لظروف خروجهم من البادية فقد أخفوا نسبهم الشريف لكي لا تطالهم أيدي أخصامهم لقرب بادية الشام من المدينة ، وليس هناك أي فئة أو عائلة في بلاد الشام تقول بإنتمائها للأشراف الجمامزة سوى الحويطات فقط ، وما ورد في الكثير من المخطوطات والمراجع يؤكد ما ورد في هذا المخطوط ، من إنتقال جزء من الجمامزة إلى بلاد الشام . ولو بحثنا وتقصينا فلن نجد من يقول بإنتسابه إلى الجمامزة في بادية الشام سوى الحويطات بفروعهم الثلاثة( العمران والسويعديون والعلاوين) وهم منشرون في شمال شبه الجزيرة العربية وحتى مشارف عمان وهي ما تسمى مجازاً ، ببادية الشام . ومما يؤكد هذه الحقيقة معرفة الجميع بأن قبيلة الحويطات نشأت في ديار غير ديارها واستولت على أراضي عدة قبائل أخرى لتؤسس كيانها الخاص بها ، وقد ذكر صاحب مخطوط المشجر الكشاف أن هاشم (جد حويط) وأخيه الفضل إبني سالم بن مهنا بن داوود خرجا إلى البادية ولهم ذرية فيها وأعقاب. وهذا أيضاً ما تواتر لدى أبناء القبيلة عن الآباء والأجداد من إنتسابهم للبيت الجمازي الحسيني المدني. وهذا تأكيد لما يرويه كبار السن من هجرة الجد حويط بن جماز بن هاشم من المدينة إلى البادية والزواج بإمرأة من قبيلة بني عطية ، ويقال أنهامن الوحاحدة الأشراف الذين دخلوا مع بني عطية وقد أنجب منها أولاده وتأكيد لما ذكره المستشرقين والرحالة في تلك الحقبة المظلمة من الحكم العثماني والتي قل فيها التدوين والتاريخ والمحاولات المستميتة من العثمانيين لطمس كل ماهو عربي. إنتهى،،،

علماً بأن هناك قبيلة كبيرة ومشهورة -أتحفظ عن ذكرها- لا يوجد لديهم نسب واضح ، حتى في موقعهم الرسمي لم يذكروه ، ولكن في ويكيبيديا (الحيادية) مذكور نسبهم واضحُ وصريح ، وتأتون وتقولون أن نضع الخلاف في صفحة قبيلة الحويطات !! وهناك قبائل أولى بالخلاف عن الحويطات.

أسألكم بالله ألا يكفي هذا من أدلة؟؟ عموماً أتمنى من الأخ فيصل عدم وضع هذا في صفحة قبيلة الحويطات ، والله لسنا عاجزون للرد عليهم ، ولكن تجنباً للفتنة التي حملها هذا الجيل الذين يهرفون بما لا يعرفون ، وكأنهم أوصياء على أنساب الناس ، ولا أقول إلا حديث المصطفى عليه الصلاة والسلام (إثنتان في الناس هما بهم كفر النياحة على الميت والطعن في الانساب ) وأنهما من الكفر الأصغر والعياذ بالله كما قال ابن باز رحمه الله، ولا نقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل على كل طاعن فينا ، وتذكروا أننا راجعون لله فيما إختلفنا بيننا حمو الشمال (نقاش) 04:01، 24 يوليو 2020 (ت ع م)

@حمو الشمال: حدث العاقل بما يعقل، جدكم كما تدعون حويط بن جماز توفي قبل 500 سنة، هل من العقل والمنطق والحكمة تكون ذريته بالملايين، وانا اعلم جيدا بأن سبب المشكلة هو الطيب وكتابه، ولا اريد ان اطول بما لدي من معلومات لكي يصبح الموضوع شخصي، اخيرا انا ارى والرأي للجميع تبقى مقالة الحويطات على ماهو عليه ويفضل تقديم نسبهم الى جذام ومن ثم نسبهم الى حويط بن جماز، لكي لا ندخل في نقاشات عقيمة، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 16:58، 24 يوليو 2020 (ت ع م)

@بندر: بالفعل حدث العاقل بما يعقل ، هل لديك مصدر قديم أو مخطوط من زمن الدولة العثمانية يقول أن الحويطات بالملايين ؟؟ الحويطات في جميع الدول لا يتجازوا 350 ألف ، وخاصة أنه القبائل الأخرى دخلت حلفاً معهم بسبب الحربيات كما ذكرت في رسالتي السابقة ، وكل القبائل يوجد بها أحلاف ، وثانياً سبب المشكلة ليس الطيب ، أنتم قلتم بأنه مشكلة لأنه إستطاع أن ينفي أن الحويطات من جذام ، وأثبت أنه لا يؤخذ بكلامه ، ومن كتاب الجزيري بنفسه ، وانا أتمنى منك أن تقول لي أين هي المشكلة في كتاب الطيب . وأنا أتفق معك بأن تبقى صفحة قبيلة الحويطات كما هي ، ولكن عندما تقول (يفضل تقديم نسبهم إلى جذام) فالمصادر التي ذكرت أنهم من جذام موجودة الآن ، ولكن إذا كنت تقصد نسب حويط إلى جذام ، فأنا أتحدى الجميع بأن يأتوني بنسب صريح من حويط إلى جذام بالتسلسل والمصادر. وعند الله الملتقى . حمو الشمال (نقاش) 17:24، 24 يوليو 2020 (ت ع م)

@حمو الشمال: رجاءًا تعلم كيف تحاور وتناقش بدل تكفير الناس، وأنت أصلًا لا تفهم الحديث الشريف وتأتي لتنزله علينا هُنا وتكفرنا، معنى الحديث طعن في نسب الناس في انتسابهم لأبائهم أو بسبب مهنهم ولحديث له شاهد أخر وهو من انتسب لغير اباه فهو في النار أو كما قال عليه الصلاة وسلام، وهذه ما ذكره ابن باز وأبيت أنت ذكره. وليس له علاقة بخلافات انساب القبائل قضاعة أختلف في نسبها هل هي هي عدنانية أم قحطانية وبنو مرة الذبيانية ورد فيها أقوال أنهم من قريش ومن بني تميم وهلم جرا، هل كل هؤلاء الناس الذين اختلفوا في نسب قبيلة كفرة؟. ولا أرى طائل من نقاش عقيم، الحيادية والموسوعية تقتضي وضع الخلاف دامه معتبر وليس هناك اجماع في نسبهم بل الموسوعية تقتضي ذكر الشواذ من الاقوال إذا كان معتبر وصدر من مختص مابالك بقضية الحويطات.--Dedaban (نقاش) 21:31، 24 يوليو 2020 (ت ع م)

@Dedaban: أعتقد أن الرد قبل السابق يوضح كيف أحاور ، والحديث الشريف بنفسه كفر كل طاعن بنسب ونائح على ميت وإبن باز رحمه الله وضح ذلك أيضاً ، الخلافات إذا تم نفيها وإثبات بطلانها في الأنساب، لا يحق لأحد ان يعيد هذه الخلافات ، نسب الشريف حويط مثبت وموثق للكرار علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فإذا أتى أحد من الناس وقال أنه من جذام ولا يوجد لديه نسب لجذام نهائياً، ماذا يسمى هذا؟؟ و يا أخي هذا النقاش العقيم أنت من أقحمت نفسك فيه ، وبالنسبة لموضوع الحيادية ، والله وبالله وتالله ، أنه توجد قبيلة أفرادها منقسمين نصفين في نسب قبيلتهم ، ولكن في ويكيبيديا نسب قبيلتهم الذي يؤيده النصف الأول موجود بذكر صريح ،وأما النسب الذي يؤيده النصف الآخر فلم يرد لهم ذكر نهائياً ، إذا موقع القبيلة بنفسه لم يذكر النسب ،فكيف تأتون وتناقشون بنسب السادة الأشراف الحويطات وهناك قبائل أولى بالخلاف من الحويطات ؟ عموماً هذا نقاش عقيم كما وصفته أنت ، أتمنى أن تترفع عن النقاشات العقيمة . وإلى الله الملتقى . حمو الشمال (نقاش) 02:27، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@حمو الشمال: لن أعيد كلامي في الحديث والمقصود منه، هذه موسوعة حرة ويحق لكل شخص أن يتدخل حين يرا أُناس همهم تمرير أفكارهم فقط، من الأساس لم يطعن أحد في الحويطات ولا هذه عملنا هُنا لكن عملنا طرح كل الأراء المعتبرة وليس تقرير نسب قبائل أو جماعات. لا تضرب مثل بمجهول، يمكن طرح الخلاف في صفحة القبيلة مع المراجع والأدلة واضافتها في الصفحة.--Dedaban (نقاش) 02:51، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@Dedaban: نسبٌ وحسبٌ ثابت ، لا يوجد به آراء إلا من الموتورين، ترفع عن النقاشات العقيمة أخي ، وإلى الله الملتقى. حمو الشمال (نقاش) 02:59، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@Dedaban وفيصل وبندر وحمو الشمال: عذراً للتطفل بنسبة لقبيلة الحويطات هناك من ينفي أنتسابهم للأشراف وهناك من يقول بأنهم من الأشراف والله أعلم.السيد الحسن ^{راسلني (☎)} 08:54، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@السيد الحسن: وهل إستطاع الذين نفو أنهم من الأشراف إثبات ذلك ؟؟ بالعكس السادة الأشراف الحويطات إستطاعوا إثبات أنهم من الأشراف ، ونقابة الأشراف تشهد بذلك ، والمصادر كثيرة جداً مقارنة بالتي ذكرت أنهم من غير الأشراف. تقبل تحياتي حمو الشمال (نقاش) 09:23، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@حمو الشمال: النقاش طال اكثر مما ينبغي، ولا تنسوا بأن النقاش في صفحة الزميل فيصل وكان يفضل النقاش في مقالة الحويطات، وأريد بأن اختم هذا النقاش، بخصوص النقابة بمصر فأنا لا اعترف بها، اذا هم صادقون يأتون بها من أمناء النسب الشريف بمكة المكرمة، وللمعلومية أنا لستوا عضوا بها ولكني احد المدققين منذ عام 2017 وقبيلة الحويطات ليست من ضمن القائمة، الله يسامحك يالطيب، جعلت قبيلة بأكملها تختلف في نسبها.--بــندر (نقاش) 09:37، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@بندر: سامحك الله أنت يا بندر ، كيف تقول أن قبيلة بأكملها تختلف في نسبها ؟ وهل خرج أحد أعيان الحويطات وقال أنهم ليسوا من الأشراف ؟ وهل أنت بينهم لتفتري هذا الكلام؟ كلام ليس محل صدق. وثانياً نقابة الأشراف في كل الدول هي واحدة ونفس طريقة عملها ، ولم أسمع قد بأن نقابة الأشراف بالحجاز تتبرأ من بقية النقابات ، ولا تفرقهم إلا الحدود ، وإذا لا تعترف بها هذا شأنك ، وهناك أمر غريب! كيف لست عضواً بها ، ولكن في نفس الوقت مدقق ؟؟؟!!! ، وأما موضوع الطيب ، فهو مؤلم للموتورين المشككين لأنه بحث في المخطوطات ودقق في مخطوط الجزيري واستطاع أن يثبت أن الجزيري ليس نسابة وأثبت أن الحويطات أشراف، لهاذا أنتم تتهموه.(الناجح محارب). تحياتي وأشواقي.حمو الشمال (نقاش) 09:54، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@حمو الشمال: كما قلت سابقا النقاش طال، ويبدوا لي لا تعلم عمل امناء النسب الشريف، المدقق هو من يتأكد من النسب، ثم تذهب للمراجعين، ومن ثم ترفع الأوراق للإعتماد من اعضاء مجلس امناء النسب الشريف، اما بخصوص النقابات واقصد هنا البعض وليس الكل ادفع تحصل على ما تريد وبعض الأوقات توجد عروض مثل عمل شجرة نسب، والله يرحم والديك لدي معلومات ولا اريد ذكرها حفاظا على الاحترام والتقدير، واتمنى ان يتوقف النقاش لهذا الحد.--بــندر (نقاش) 10:22، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@بندر: أنا لا أعلم وأنت لا تعلم لأنك كما قلت عن نفسك لست عضواً فيها ، عموماً أتمنى أن تعطيني مصدر من نقابة الأشراف بالحجاز يذكر أن النقابات الأخرى تزور وتقبل الرشاوَى ، تحياتي وأشواقي.حمو الشمال (نقاش) 10:35، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@Dedaban وفيصل وبندر وحمو الشمال: صلو على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، ولا نريد أن يطول النقاش عن حده، الحل هو : أن تعرض جميع وجهات النظر ، تحياتي.السيد الحسن ^{راسلني (☎)} 10:56، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@Dedaban وفيصل وحمو الشمال: تم إضافة فقرة جديدة، بمسمى الإختلاف بالنسب بمقالة الحويطات، يمكنكم الإطلاع عليها، وفي حال وجود تعديل يمكنكم ذلك.--بــندر (نقاش) 11:33، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@بندر: شكراً لك.السيد الحسن ^{راسلني (☎)} 11:35، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

خلاصة نهائية: @بندر وحمو الشمال وDedaban: أولاً أشكركم على النقاش في صفحة نقاشي وأنتم مُرحب بكم في أي وقت وفي أي نقاش، كوني شخص مُحايد في النقاش، أرى بأن الفقرة الموجودة في مقالة الحويطات هي فقرة مُحايدة وتذكر بجميع الروايات والخلافات وأنا قمت بحماية الصفحة الآن على مستوى مراجعين تلقائيًا، ورفض تعديلات الأخ حمو الشمال الأخيرة بسبب طريقة وضع المصادر الخاطئة، وسأقوم بإصلاح تعديلاته ووضعها من جديد في المقالة وبخصوص الترتيب سيتم وضع الترتيب حسب (المصادر الأكثر) يعني لو كانت المصادر لنسبهم للأشراف أكثر من غيره سيتم وضعها في الأعلى، وهذا الموضوع أيضًا غير مُهم لكن وذلك حسب اعتراض الأخ حمو الشمال. وأُريد أن أشكركم جميعًا على هذا النقاش حتى وإن زادت المُشاحنات به لكن بالنهاية كما تعلمون بأننا جميعًا مُتطوعون في ويكيبيديا وهدفنا هو مُحتوى مُحايد للقارئ العربي. وأرجو الآن أن ينتهي النقاش عند هذا الحد ولأي تعديلات مُستقبلية فسأكون مُتابعًا لصفحة نقاش قبيلة الحويطات. وأرجو من الزميل @حمو الشمال: أن يفترض حسن النية بالمُستخدمون. وأرجو أن يتوقف النقاش بعد هذه الخلاصة لأن النقاش سيتحول إلى جدلاً. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 13:08، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

مقالة قفطان

السلام عليكم فيصل لاحظت أن مقالة قفطان قد أعيد كتابتها بشكل كلي مع التركيز (80 بالمئة أو أكثر) على القفطان المغربي رغم أنه توجد له مقالة مفصلة معلومات مكررة، فإن كان الأمر صحيح وجب إذن دمج المقالتين، وحذف باقي المقالات عن القفاطين تحياتي –عادل امبارك (نقاش) 12:36، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua وعليكم السلام، أهلاً عادل قمت بإعادة المقالة إلى النسخة المُستقرة لأن هذه المعلومات التفصيلية مكانها مقالة قفطان مغربي وليس في مقالة قفطان. وسأكون صريحًا معك، هذا النوع من المقالات تحتاج إلى إعادة كتابة بالكامل كونها غير مُحايده، وأنا أثق في حياديتك أخي عادل لذلك أرى بأن لو كان لديك وقت أن تتطوع لإعادة كتابه هذه المقالات بالتعاون مع أحد الزملاء من المغرب أيضًا حتى تكون الاراء مُتنوعة. سأقوم بفتح نقاش للصفحات التي تحتاج إلى إعادة كتابه وسأقوم بالإشارة إلى عدد من الأشخاص المُهتمين للتطوع لتطويرها، لأن عدد زياراتها عالية جدًا لكن شكلها الحالي سيء بصراحة. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 13:17، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

ديكتاتورية المقال معزز بمصادر موثوقة من الكتب لا يحق لم مسحه المقام يتكلم على تاريخ القفطان المغربي و تم مسحه لانه يفضح الحقيقة Mariiis (نقاش) 13:47، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

ما الحل؟

السلام عليكم، إن الأخ حمو الشمال يقوم بتلفظ بلفاظ غير لائقة للمستخدم: بندر ما الحل؟.السيد الحسن ^{راسلني (☎)} 12:56، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@السيد الحسن وعليكم السلام، أرجو أن تهتم في تطوير الموسوعة بدلاً من النقاشات، الزميل بندر يعرف كيف يتصرف لو قام أحدهم بالتهجم عليه، لذلك أرجو أن تُركز على تطوير الموسوعة، وأُكرر لك، هذا آخر تنبيه لك بسبب الأسئلة العبثية، لو تكررت هذه الأسئلة العبثية سأقوم بمنعك من التعديل لفترة مُناسبة لأن هذا إزعاج للمُستخدمين وتضييع وقتهم.-- فيصل ^{(راسلني)} 13:10، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

ما هذه الديكتاتورية و التزوير لمقالة القفطان

لماذا قمت بمسح جميع التعديلات على القفطان المغربي في مقالة قفطان لقد قمت بادراج مصادر موثوقة من كتب و نقالات عالمية و اخذ مني الأمر الكثير من الوقت لماذا تصرون على اخفاء و تزوير الحقيقة بشأن القفطان المغربي ما هذه الديكتاتورية كيف تكونون محررين احرار و انتك تزورون كل المقالات التي تخص المغرب و ثقافته ؟ Mariiis (نقاش) 13:46، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@Mariiis مرحبًا، أولاً النقاش المشحون لن يأتي بنتيجة، وتوجيه التُهم والديكتاتورية لن يأتي بأي نتيجة بل سيضرك أو يتم منعك لأنه قد تتهجم في الرسائل التالية. لذلك أرجو أن تهدئ قليلاً حتى لا تتهور وتتهجم وتُمنع. أولاً المقالة خاصة في مقالة قفطان يجب أن نذكر بشكل مُختصر معلومات حول قفطان مغربي ونضع وصلة إلى مقالة قفطان مغربي والمعلومات التفصيلية تكون هناك في قفطان مغربي وليس في مقالة قفطان. وهُناك تعديلاً مُعلق في مقالة قفطان مغربي سيتم البت فيه قريبًا، وهُناك مُخالفة ترتكبها وهي الاعتماد على "المدونات" هذا مرفوض، المدونات ليست مصدرًا للمعلومات في ويكيبيديا. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 14:38، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

السلام عليكم، اولا انا لا و لن اتهجم على اي مستخدم و كيف تريد مني ان اتهدن و قد تم مسح جميع التعديلات و حماية المقال بدعوى التخريب ؟ اي تخريب ؟ ان تضيف معلومات اصبح تخريب؟ و ثانيا لو كان فعلا المشكل في التفاصيل كان من الممكن الاستغناء على بعض الفقرات كنوع القفاطين المغربية مثلا و كذا الاحتفاظ بالتصحيح للمعلومات المغلوطة كالصورة التي تظهر لباس المنصورية ليس لباس القفطان. اما بالنسبة للمصادر فكانت تطغى عليها مصادر من الكتب و الأبحاث الموثوقة. ارجو اعادة النظر في هذا الامر Mariiis (نقاش) 14:47، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@Mariiis أولاً سببي كان واضحًا في مُلخص تعديلي "هذا التفصيل مكانه في مقالة قفطان مغربي وليس في هذه المقالة، وهُناك تعديلات مُعلقة في قفطان مغربي لنفس المحتوى" كل هذا التفصيل ليس مكانه في مقالة قفطان، وأكتب لي الآن بشكل تفصيلي وواضح ما هي التعديلات التي يجب أن تُعدل في مقالة قفطان (بعيدًا عن المُحتوى التفصيلي) حول قفطان مغربي. نُريد ما هي المُحتويات التي تُريد إضافتها أو تعديلها، وسأكون مُتابعًا معك. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 15:02، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

حسنا هناك بعض المغالطات التاريخية وجب تصحيحها في المقال كالصورة و تاريخ الظهور و ايضا ذكر أسماء أنواع القفطان المغربي بإيجاز دون تفاصيل كما تم لانواع القفاطين الاخرى الموجودة في المقال لذا اقترح : - استبدال الصورة الحالية بصورة للقفطان المغربي كصورة لالة سلمى لأن الصورة الحالية هي صورة للباس المنصورية فهي مكونة من قطعتين بينما القفطان المغربي يكون عبارة عن قطعة واحدة وخذا شيء واضح في الصورة.

- بالنسبة للمحتوى اقترح تغيره على النحو الآتي لتصحيح بعض المغالطات:

في المغرب، يُعد هذا اللباس تاريخيا، يرجع ارتداء القفطان إلى القرن الثاني عشر ميلادي مع سلالة الموحدين في المغرب، واشتهر كلباس لسلاطين المغرب المرينيين و السعديين و العلويين و كان لباس للنساء المغربيات منذ القرن الخامس عشر ميلادي ،لكنه يختلف عن القفطان الفارسي أو العثماني في الشكل و الأصل. اليوم فمصطلح القفطان يُستخدم فقط لوصف لباس للمرأة حيث أصبحت هي الوحيدة التي ترتديه، بينما انتقل الرجال نحو ارتداء ما يُعرف بالجلابة (معروفة في شمال أفريقيا بالخصوص).و توجد العديد من انواع القفطان المغربي نذكر اشهرها : قفطان النطع الفاسي، القفطان الملكي، قفطان الخريب، قفطان الحاج عمر، قفطان البهجة، قفطان جوهرة، قفطان اسملال، قفطان الحناء، و غيرها من القفاطين المغربية التقليدية الى جانب القفطان المغربي العصري

في المغرب، عادة ما يتم ارتداء القفطان من قبل النساء، حيث أن كلمة القفطان في المغرب تعني قطعة واحدة من اللباس. ومع ذلك، هناك إصدارات نموذجية مغربية أخرى تتكون من قطعتين أو أكثر على غرار ما يعرف بالتكشيطة (فستان مكون من قطعتين مع حزام كبير) و المنصورية ايضا (فستان مكون من قطعتين التحتية من ثوب سميك و الفوقية من ثوب شفاف). يُمكن ارتداء القفطان على حد سواء في المناسبات الرسمية وغير الرسمية، وذلك حسب المواد المستخدمة في صناعته.

في الآونة الأخيرة، نجح العديد من مصممي الأزياء المغاربة في تعزيز حضور القفطان المغربي في المحافل الدولية، على غرار معرض أزياء هوت كوتور الذي يُعقد مرة في السنة في مدينة مراكش المغربية، كما ساعدت العديد من المجلات المغربية في تعزيز مكانة القفطان وجعله مواكبا لأحدث صيحات الموضة مثل مجلة نساء من المغرب.

- بالنسبة للمصادر فهي موجودة في نسختي القديمة المعدلة و اذا اردت سأقوم بايضافتها في هذا التعليق. اخيرا اتمنى ان يتم قبول التعديل التفصيلي لمقال قفطان مغربي و اشكرك على مجهوداتك Mariiis (نقاش) 15:37، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@Mariiis مرحبًا، بخصوص الصور سأقوم بتتبع كل صورة مرفوعة في مقالات قفطان، ولو رأيت أي صورة مخالفة أو مجهولة المصدر سأقوم بترشحيها للحذف. أما بخصوص ملاحظاتك الأولى بأن يجب تغيير الصورة لصورة قفطان مغربي، ليس بالضرورة فالمقالة تتحدث عن مقالة قفطان نفسها وليس عن مقالة قفطان مغربي. كما ذكرت لك، تعديلاتك مكانها في قفطان مغربي. وأرجو أن تنتظر إلى حين الرد على تعديلك المُعلق وكما ذكرت لك الاستشهاد في المدونات مرفوض، أما بخصوص صور سأتعامل معها في كومنز. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 15:45، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

اولا يا اخي الصورة توجد تحت عنوان قفطان مغربي و هذا شيء خاطىء و غلط لانها منصورية مغربية و ليست قفطانا فما محلها من الاعراب فمقالة القفطان كما ان مصدرها مجهول. و اما التعديل الذي قمت بارساله لك فهو ليس تفصيل بل نفس الموضوع الموجود حاليا في المقال مع تصحيح المغالطات التاريخية على اصل القفطان و الاستشهاد على اصله اعتمدت في نسختي المعدلة على الكتب التالية سأذكرها بما انك تصر على انني اعتمدت على مدونات :

- historical development of the caftan costumes mufida abdlnor kassir بالنسبة لظهور القفطان منذ االقرن الثاتي عشر.

- كتاب وصف افريقيا للكاتب ليون الافريقي و كتاب المغرب عبر التاريخ للكاتب و اادكتور ابراهيم حركات بالنسبة لنقطة القفطان كزي نسائي منذ القرن 15

- القفطان المغربي لباس العلويين و السعديين : الكتاب المغرب عبر التاريخ لابراهيم حركات و كتاب العز و الصولة في معالم نظم الدولة لعبد الرحمات بن زيدان.

في تعليقي لا اذكر اي تفاصيل بل هو فقط تاريخ جد موجز للقفطان المغربي و اعلاه اشرت الى المصادر لكل كلمة ستكتبها من هذا التاريخ الجد الموجز و اطالب ايضا باضافة "اسماء" انواع القفطان المغربي كما تم في فقرة القفطان الجزائري بدون تفصيل فقط ذكرها اظن ان وجهة نظري منطقية Mariiis (نقاش) 15:59، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@Mariiis مرحبًا مرة أخرى، الآن وجهت دعوة للزملاء المُحررين لتطوير مقالة قفطان بالكامل وعند الإنتهاء لو كانت لديك أي مُلاحظات بعد التطوير يُمكنك طرحها في مقالة نقاش:قفطان.. الآن أرجو أن نمنح الزملاء الوقت لتطويرها. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 17:36، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

السلام عليكم، بما انكم قمتم لم تتأخرو في حدف صورة لالة سلمى اتمنى ان تتحلو بالحيادية و تقومو بحدف ايضا الصور مجهولة المصدر الموجودة في مقال القفطان الجزائري ايضا (: و انا شبه متاكد انك لن تفعل ذلك و حتى التعديل في مقالة قفطان مغربي اعلم مسبقا انه لن يقبل او سيتم تعديله من بعد برغم انه يستند لحجج قوية و مصادر موثوقة و السبب و بكل بساطة أن ويكيبيديا العربية اصبحت بدون مصداقية. فهناك بعض المستخدمين من بعض البلدان متحيزون و يتعمدون طمس و اخفاء الحقائق عن بعض البلدان التي يكنون لها الكره المجاني و تعويضها باكاذيب و تزوير. و يقومون ايضا بحماية مقالات بلدهم بالرغم من انها لا تستند و لا على مصدر موثوق و كل الصور التي بها مجهولة و لا اتكلم عنك بشكل شخصي لكي لا تتهمني بالتهجم عليك. للاسف دخلنا ويكيبيديا كي نصبح محررين احرار فأصبحنا محررين مقيدين بسلاسل السياسة و الظلم.تحياتي Mariiis (نقاش) 00:44، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

@Mariiis وعليكم السلام، بصراحة لا أعلم كيف أرد عليك. أولاً الصورة التي تم حذفها (هي مرفوعة عن طريق ويكيبيديا العربية) وكوني إداري هُنا يُمكنني حذفها بشكل سريع. أما بخصوص الصور الأخرى فهي مرفوعة عن طريق موقع ويكي كومنز، وأنا لست إداري هُناك، وقمت بترشيح جميع الصور المُخالفة للحذف هُناك، فقط لأثبت لك بأن ما تُفكر فيه هو تفكير غير صحيح وغير سليم. ومعلومة أخرى لك، كان هُناك مُحرر يقوم بتشويه تاريخ القفطان المغربي وقمت بسحب جميع الصلاحيات منه وقمت بمنعه. وهذا إثبات آخر بأنه ما تُفكر فيه غير صحيح وغير سليم. ومعلومة أيضًا أُخرى، قمت بفتح نقاش قبل ساعات لتطوير مقالة قفطان وقمت بدعوة مُحررين من المغرب وأيضًا مُحررين من الجزائر لكي تُصبح المقالة مُحايدة، وهذا إثبات آخر بأنه تفكيرك غير صحيح. أرجو أن تفترض حسن النية، وشاهد الجدول المُوجود هُنا وشايف كيف سنقوم بتطوير المقالة نقاش:قفطان. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 01:03، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

اخي الكريم لقد قمت بتوضيح سبب اندفاعي من الوهلة الاولى و انا قد أكدت لك انني لا اوجه كلامي لك شخصيا. هذا واقع لامسته انا و مجموعة من المحررين المبتدئين في ويكيبيديا و شكرا لمجهوداتك تحياتي Mariiis (نقاش) 01:34، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

@Mariiis يا أخي العزيز، أنت لديك خلفية سيئة عن ويكيبيديا بسبب المُحرر الذي قام بإضافة هذه التخريبات، وأعلم بأنه انتشرت عبر وسائل التواصل الإجتماعي، والآن أنا أؤكد لك بأن هذا المُستخدم تم إزالة جميع الصلاحيات منه وتم منعه لفترة. وكما ذكرت لك، نحنُ هُنا في ويكيبيديا لا ندعم طرف عن الطرف الآخر، نقوم بذكر الحقائق والمعلومات والمصادر الموثوقة والحكم يكون للقارئ. وأرجو منك الانتظار إلى حين الانتهاء من تطوير مقالة قفطان. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 01:38، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

اخي العزيز انا ليس من طبعي ان احمل اي خلفية مسبقة انا اجرب ثم استنتج. اذا كانت لدي خلفية مسبقة سيئة فعلا لما قمت باهدار وقتي لتحرير هذا التعديل الذي اخذ مني الكثير من الوقت و الجهد فالبحث وحده عن المعلومات في الكتب و المقالات الموثوقة و الابحاث اخذ مني قرابة الشهر و تحريره و تنسيقه في المقال اخذ مني ثلات ايام فكيف يعقل ان اقوم باهدار كل هذا الوقت اذا كان لدي فعلا حكم مسبق علي ويكيبيديا؟ للاسف يا اخي العزيز هو ليس شخصا واحدا بل عدة مستخدمين يتبعون نفس المنهج بدرجات متفاوتة. يكفي ان تزور تاريخ المقالات و ستكتشف الوجه الاخر لويكيبيديا و في الاخير بالرغم من ان عملي تم الغائه اتمنى ان يكون المقال الجديد حياديا. Mariiis (نقاش) 01:54، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

@Mariiis أولاً، أنا أؤكد لك بأننا في ويكيبيديا العربية لا نسمح لتشويه أو تزوير التاريخ لأي شخص مهما كان. ولو رأيت أي مقالة تحتوي على تزوير أطرح رأيك في نقاش المقالة وضع مصادرك الموثوقة وسيتم الرد عليها بأقرب وقت. كما تعلم نحنُ هُنا مُتطوعون ولا نتقاضى مُقابل مادي، هدفنا هو تطوير المُحتوى العربي. عمومًا، حتى لا نُطيل النقاش، أرجو أن تنتظر إلى حين الانتهاء من مقالة قفطان ثُم سنتناقش بخصوص بقية المقالات. أنا أعدك بأنه كُل شيء سيكون مُحايد وأنا شخصيًا سأبذل وقتي وجهدي لذلك. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 01:58، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

طلب

الأمير الوليد بن مساعد بن عبدالعزيز آل سعود وزجتة الأميرة سلطانة بنت محمد بن شمروخ العماني السبيعي ولها من الابناء(نايف بن الوليد،الجوهره بنت الوليد) اضافة ع أسرة الأمير الوليد بن مساعد بن عبدالعزيز آل سعود Sarrraa1111 (نقاش) 19:08، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

@Sarrraa1111: مرحبًا سارة، أرجو وضع مصدر موثوق لهذه المعلومة حتى لا يتحول الموضوع إلى فوضى وكل شخص يُضيف اسم. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 20:41، 25 يوليو 2020 (ت ع م)

مرحبًا اخوي فيصل كيف اجيب لك مصدر موثوق ومثل ايش؟ وانا متأكده من معلوماتي Sarrraa1111 (نقاش) 01:42، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

@Sarrraa1111 مرحبتين، مصادر موثوقة مثل صحف معروفة وموثوقة أو كتب وغيرها تذكر هذه المعلومات، نحنُ لا نعتمد على أي شخص يقول "أنا مُتأكد من معلوماتي". أرجو أن يكون هُناك مصادر موثوقة (كتب، صحف، مواقع..إلى آخره.) أو وثيقة رسمية يُمكن إرسالها لفريق OTRS عن طريق هذا الإيميل info-ar@wikimedia.org وشكرًا-- فيصل ^{(راسلني)} 01:46، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

شكرا لك Sarrraa1111 (نقاش) 04:04، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

الرجاء الرد ، مسألة حذف أسرة آل غانم

عزيزي أنت تقول لي في طلب أسترجاع الصفحات المحذوفة أني قلت أن المقالة لا تستوفي معايير ويكيبديا وهذا خاطئ أنا اذكر السبب الذي وضعه الأخ بندر ع مقالتي ، مقالتي تستوفي المعايير والملحوظية وذكرت أكثر من 36 مصدر ، فلا أدري لماذا الأستئساد على جهدنا وسحقه ، تخيل أن تفني من عمرك عشر أيام من أجل مقال ويآتي شخص أخر يسحقه بثانية ؟ مقالتي أسرة آل غانم التي حكمت في عدة قرون في اليمامة والقطيف أقوى من مقالة آل علي وبها مصادر أكثر وأقوى ومقالتي تحذف ومقالة آل علي تبقى ، هذا ليس عدل والله علي الحمد (نقاش) 08:36، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

@علي الحمد جميل، أنت لا تتقبل رأيي ولا تتقبل رأي الزميل بندر. عمومًا، قدم طلب استرجاع جديد وسأتركه لإداري آخر. تحياتي لك.-- فيصل ^{(راسلني)} 14:16، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

السلام عليكم

يا أخ @فيصل: لقد قلت بأنك سوف ترتب الخلاف (كما تقولون) من الأكثر أدلة إلى الأقل، عدد المصادر التي ذكرت بأن الحويطات أشراف (8مصادر)، وهي اكثر من المصادر الأخرى، مع العلم أن @بندر: لم يضع كل المصادر التي قالت بأنهم أشراف في موضوع الخلاف، لكن وضع كل المصادر التي تقول بأنهم من جذام، لذلك أرجو وضع كل المصادر بعد نسب الشريف حويط، و وضع الأشراف أولا.قوي الحجة (نقاش) 15:29، 26 يوليو 2020 (ت ع م)