نقاش المستخدم:Torivar/قائمة مجازر الشعب الكردي

مراجعة أجزاء المقالة

Michel Bakni، نبدأ عن "التهجير القسري لأكراد كردستان الحمراء": عن توثيق الحدث: يذكر بأن منطقة قره باغ بحلول عام 1926 كانت عبارة عن أغلبية سكانية كردية وذلك حسب الإحصاءات الخارجية، وفي مصدر روسي ذكر عملية التهجير القسري حيث تعتمد على

• 1. Агабеков Г. Секретный террор. Записки разведчика. М., 1996. С.179.
• 2. Там же, с.208.

عن اسم العملية: لم أحصل مصدر مناسب لذا قمت بتسميها حسب نوع العملية عن موقع الحدث: كردستان الحمراء ولاتشين أي قره باغ عن عدد الضحايا: يذكر بأن عدد الأكراد في عام 1926 قدر بأكثر 37.182 بينما العملية استهدفتهم جميعا لذا وضعتها بالعشرات الألاف. Torivar ^{راسل ✉} 18:33، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

هذا بحث أصلي لا يجوز، عليك أن تبحث عن معلومات موثقة لا أن تفسر المعلومات بنفسك. Michel Bakni (نقاش) 18:35، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: يرجى ذكر جزء معين حيث نبدأ النقاش حوله لأن أغلبهم ليسوا بحاجة. Torivar ^{راسل ✉} 18:39، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: انا أعرض عليك مصادر أي يمكنك المراجعة بنفسك أيضًا، عن عدد الضحايا: يمكن وضعه غير معروف لكن من تعداد سكان قدر بعشرات الآلاف إلى شبه تلاشي يوضح الصورة. Torivar ^{راسل ✉} 18:44، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

غير معروف شيء وعشرات الآلاف شيء آخر. هل ترى أين المشكلة؟

عليك أن تضع ما ذكره المصدر لا تأويلك الشخصي لما ذكره. Michel Bakni (نقاش) 18:45، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni:، صحيح رغم أن جميع المصادر تذكر تغيير الديموغرافي بالعشرات الألاف بعد عملية التهجير، مع ذلك سوف اعدله إلى غير معروف إلى حين إن وجدت مصدر يذكر عدد الضحايا ونناقشه هنا بالملعب. أما عن مصادر تغييرات التعداد السكاني:

• http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=2275
• http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/kurdistan26.html
• А. Букшпан, Азербайджанские курды, Баку, 1932.
• Россия и проблема курдов ИНСТИТУТ СТРАН СНГ

Институт диаспоры и интеграции. Torivar ^{راسل ✉} 19:22، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مذبحة زيلان: الضحايا: اما باقي المصادر توثق المذبحة Torivar ^{راسل ✉} 13:48، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

تمرد درسيم: الضحايا:

• NTV Tarih, Aralık 2009, sayfa 59.

وهذا مصدر تركي بالمناسبة Torivar ^{راسل ✉} 13:50، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

اضطهاد الكرد الفيليين في عهد صدام حسين:

• Marsh, Robin. "International Recognition of the Kurdish Genocide - Concerning the Faili Kurds". www.uk.upf.org. Retrieved 23 May 2017.
• https://ekurd.net/mismas/articles/misc2011/8/state5330.htm

As a result, hundreds of Fayli Kurdish were systematically murdered, with an estimated half a million or more forcibly deported from Iraq to Iran. Torivar ^{راسل ✉} 13:59، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

Michel Bakni بينما الباقي معتمد على مصادر لذا يرجى الملاحظات لكي أقوم بالتوضيح، اذا إنتهينا يرجى إعادة المقالة لكي أقوم بتطبيق التغييرات. Torivar ^{راسل ✉} 14:07، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

سبق وقلت لك، المقالة بهذه الشكل لا تجوز، وقلت لك يلزم تنقيحها وإبعادها عن الخطاب الإيديولوجي وجعل محتواها موسوعياً، ويبدو أن أنك مصر على عدم تغيير ذلك.

سبق وقلت لك، هذا المحتوى غير مقبول. Michel Bakni (نقاش) 14:14، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

Michel Bakni لكنني طلبت منك الملاحظات لكي أفهم اين تكمن المشكلة بالتحديد، في أي جزء؟ Torivar ^{راسل ✉} 14:18، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

المشكلة هي في الخطاب الإيديولوجي المضمن في هذا النوع من المقالات. مثلاً ما دخل الاتحاد السوفياتي بتنظيم الدولة الإسلامية، أنت تجمع أحداث غير مترابطة وتحاول إيجاد إطار واحد لها ضمن نظرية إيديولوجية محددة. وهذا ما يجب إزالته. Michel Bakni (نقاش) 14:21، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni:، لا يوجد أي رابط بين الاتحاد السوفيتي وتنظيم الدولة الإسلامية، حيث كل واحدة في قسم معين بينما هذه القائمة عن المجازر ضد الأكراد وليس مجازر طرف معين ضد الأكراد، لا يوجد أي خطاب إيديولوجي واذا وجد يرجى تحديد الجزء لكي أقوم بمراجعتها. Torivar ^{راسل ✉} 14:26، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

هذا النوع من المقالات تجمع الأحداث التي يمكن قرأتها بمقالة أو مصادر مفصلة، يمكن يمكن إيجادها لأي شعب مثال، أو قائمة المجازر ضد شعب الهزارة. Torivar ^{راسل ✉} 14:29، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

حذفتها أيضاً لأنها غير موسوعية. Michel Bakni (نقاش) 14:38، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: لا يوجد مجال لتصبح المقالة موسوعية أو غير موسوعية كونها لا تعطي أي أراء شخصية أو مبالغة حيث المعلومات مأخوذة من مصادر، انت لم تحل المشكلة بل قمت بشطب مقالات كاملة فقط كونك غير متأكد من نوع محتواها، كما لايبدو عليك جدي حيث قمت بالرد بنفس الوقت التي قمت بتقديم المصادر فيها أي لم تراجعها حتى، لذا اقترح أن اناقش مع محرر آخر أو معك لكن في وقت فراغك. تقبل تحياتي. Torivar ^{راسل ✉} 15:03، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

كما نوع المحتوى تشمل العديد من المقالات مثال:

• قائمة المجازر خلال الحرب الأهلية السورية
• قائمة قبائل العرب
• قائمة الجمعيات الخيرية في السعودية Torivar ^{راسل ✉} 15:33، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

  أمثلتك كلها غير صحيح.

  لننه هذا النقاش، هذه القائمة غير موسوعية وفيها بحث أصيل وتوجه أيديولوجي واضح، لذلك هي مخالفة، ويلزم معالجة النقاط الثلاثة معالجة جذرية.

  يمكنك أن تتناقش مع أي شخص، وأنت حر في ذلك.

  تقبل ودي. Michel Bakni (نقاش) 18:51، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: أمثلتي بأختصار تشرح معنى القائمة التي تضم أحداث حدثت بالفعل يمكن قرأتها بمقالة أو مصادر منفصلة لذا مثل هذا النوع من المقالات لن ينطبق عليها الغير موسوعية إلا اذا كُتب عبارات في المقدمة أو ضمت أحداث متنازع عليها والتي قمنا بمراجعتها سويًا، تحرير موفق على كل حال. Torivar ^{راسل ✉} 20:29، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: إشارة إلى علاء، فيصل Torivar ^{راسل ✉} 20:35، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

فقط لتوضيح المسألة باختصار.

ما تقوم به مخالف لسياسة الأبحاث الأصيلة والنص الذي تخالفه هو:

drawing inferences from multiple sources to advance a novel position is prohibited by the NOR policy

وهذه الظاهرة تُسمى التقميش، أي تجميع قطع غير مترابطة من هنا وهناك وربطها مع بعضها البعض لخلق سياق موحد.

مثلاً:

• هل الاتحاد السوفياتي استهدف الأكراد لأنهم أكراد؟ أم أن هذه السياسات كانت جزء من عملية واسعة؟ يجب أن توضح السياق.
• هل تنظيم الدولة الإسلامية استهدف الأكراد لأنهم أكراد؟ أم كان هناك حرب بين الطرفين، أم أنه استهدف كل السكان المقيمين في المنطقة؟ أيضاً يجب توضيح السياق.
• يلزم أيضاً أن تزيل النزعة القومية، مثلاً كلمات مثل الشعب الكردي غير مقبولة إطلاقاً في محتوى موسوعي.
• أيضاً الأكراد موجودون في المنطقة منذ قرون لماذا تبدأ هذا القائمة من القرن العشرين؟
• أيضاً عمود الجناة هو بحث أصيل، من قال أن هؤلاء هم الجناة؟ هل شكلت فرق تحقيق لذلك؟ هل المسألة خلافية؟ ما هي وجهات النظر المتنوعة.
• أيضاً لا يجب إظهار أن أي فئة عرقية أو دينية هي ضحية بغرض جلب التعاطف، والموسوعة ليس منبراً إيديولوجيا ولا أداة لحشد الرأي العام.
• أيضاً لماذا المصادر بكل هذه اللغات؟ وهل تتحدث أنت هذه اللغات جميعها؟ إذا لا كيف حصلت على المعلومات منها؟
• أخيراً هناك شبهة تعارض مصالح، من المعلومات التي أضفتها في صفحة المستخدم الخاصة بك. باختصار، إذا كنت من أنصار اللون الأزرق، فابتعد عن تحرير مقالاته في الموسوعة لصعوبة توافر الموضوعية.

شكراً لك. Michel Bakni (نقاش) 21:06، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni:

• سبق وذكرت أن الأحداث في القائمة ليس مترابطة عندما تسألت عن الرابط بين الاتحاد السوفيتي والتنظيم الدولة الإسلامية حيث كل واحدة في قسم مستقل
• كما ذكرت بأن القائمة تضم مقالات منفصلة أو مصادر مستقلة لذا هي ليست إلا وسيلة للتعرف على تلك الأحداث بينما لا تقدم أي أراء أو تفاصيل مفصلة، لذا هذا يرد على أكثر من نقطة تسألت عنه
• يمكن تقديم طلب تغيير التسمية رغم أنه متطابق مع المحتوى
• القائمة ليست عن قرن معين كما ليست كاملة لذا عند إجاد أي حدث يعود لما قبل القرن العشرين سيتم إضافته
• بشكل عام المصادر هي التي تحدد من الجناة والتي عادة ماتكون مذكورة في أكثر من مصدر لكن إذا وجد تنازع يمكن كتابة ملاحظة عن ذلك
• النقطة الثانية ترد على هذه السؤال، وللتوضيح هذا ينطبق على المقدمة الموسوعية مثال الفرق بين: "قائمة المجازر المؤامرية ضد الأكراد المظلومين" - "قائمة المجازر ضد الشعب الكردي"
• يمكن التحقق من كل مصدر
• "لا رد كونه خارج الموضوع" Torivar ^{راسل ✉} 21:50، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)