نقاش ويكيبيديا:إداريون/تصويت/Mohatatou

@محمد بوعلام عصامي: مبدئياً؛ ليس عندي مطلقاً أي اعتراض على ترشيح الأخ محمد فهو أخ عزيز من سنوات ونشاطه وعطاءه للموسوعة واضح ومعروف ومستوفي تماماً لهذا المسئولية، ولكن أسجل تحفظي الكامل على الصياغة التي بنيت عليها الترشيح، منذ متى ونحن نرشح فلان لأنه يمثل الثقافة الفلانية او لانه ينتمي للمنطقة الفلانية؟ هذا الأمر سيء للغاية ويعزز فكرة العنصرية أوالقوميات والعرقيات، ولو سرنا على هذا الوضع سنجد من الغد شخص يرشح شخص لأنه ممثل للأكراد، وأخر لأنه ممثل للشيعة، وفلان لأنه ممثل للدروز، نحن هنا لسنا في برلمان بل نتعامل مع ويكيبيديا بمنطق الموسوعة التي تشمل كل الناطقين باللغة العربية، أي إداري هنا يمثل ويكيبديا العربية بالكامل وليس مخصص لأداء دور معين يخص ثفاقة او منطقة معينة (هذا لم يحدث في تاريخ الموسوعة)، أيضاً صياغة التصويت بهذا الشكل يعزز من فكرة الشوفينية وربما قد يجعل التصويت قائم على أساس أنه مغربي وليس لأنه ويكبيدي مخضرم ومستوفي للشروط والمعايير !

مع احترامي ما حدث هذا يمثل سابقة خطيرة وهذا ما دفعني لكتابة هذا الرأي، ويجب تغيير الصياغة الحالية كي لا يتكرر الامر (ولن نقبل مطلقاً أن يتكرر من الأساس)، وشكراً لكم --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 20:42، 3 نوفمبر 2015 (ت ع م)

بالطبع يا إبراهيم، وأتمنى أن القصد هو أن التنوع عامل إيجابي في الموسوعة ويعمل على تغطية جوانبها ويحقق أهدافها --بدارين (نقاش) 03:40، 4 نوفمبر 2015 (ت ع م)

• ما تقوم به أيها الزميل إبراهيم غير مقبول، والمرجو التشطيب على تعليق الترشيح وليس حذفه، كي يرى المطلعون إن كان هناك فعلا أي أقوال عنصرية.

وإني أطلب من الزميل @بدارين: الذي يمكن أن ألتمس منه قدرا من الحيادية في المجتمع الويكيبدي العربي أن لا ينجرف أبدا وراء بعض التصرفات.

وإني أقصد بترشيح الزميل، هو التخصص والدراية بثقافة ما: موسيقى، رقص، معمار، لباس، تراث..أو بتخصص ما، السياحة، البيولوجيا، الفن الباروكي، الفن الإسلامي الفن الإفريقي، وليس لأنه من عرق ما أو وطن ما أو منطقة ما أو ثقافة ما. وهذا أمر مرفوض بالمبدأ. وأرفضه جملة وتفصيلا، وأجدد رفضي له من هذه الصفحة.

كما أن ترشيحي هذا لأحد الزملاء، صوّت عليه ويكيبيديون لهم مساهمات قيمة وأرشيف من العطاء.. فليس من حقك أن تمنعني من حق ويكيبيدي وضعته مؤسسة ويكيبيديا. وما دامت ويكيبيديا مؤسسة حرة عالمية مفتوحة للجميع فلن يمنعني أي أحد من التطوع والمساهمة والترشيح والتصويت إلا إذا غيرت الموسوعة قوانينها ومبادئها.. أو أعلنت ان المؤسسة غير حرة وهي للمجموعة الفلانية أو للسيد العلاني. وأتمنى من الزميل @بدارين: أن يبقى محايدا، وهذه خاصية حسنة جدا وضرورية في المجتمع وكل من يتقدم الى صلاحية إداري. وأطلب منه أن يعيد صياغة الترشيح، فليس لدي أي مشكل. المهم أن لا يُحذف الترشيح. وشكرا مسبقا تحياتي--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 23:33، 4 نوفمبر 2015 (ت ع م)

مرحبا، الزميل محمد بوعلام، لا أظن أن ما تفضل به الزميل إبراهيم يطلب حذف الترشيح، وإنما إعادة صياغة سبب الترشيح، أنا أتفق معه، فقد تفاجأت من أنك ترشح الزميل لأنه مطلع على ثقافة معينة، فالترشيح للعمل الإداري يعني أن يكون المرشح مطلعاً على السياسات، يشارك في الحوارات، حاضر، متفاعل، مبادر... فهل يمكنك تعديل سبب الترشيح بما يتلائم مع هذا؟ شكراً.--Mervat ^ناقش 18:55، 5 نوفمبر 2015 (ت ع م)

مرحبا@Mervat Salman:، لقد وضحت المقصود وتم التوافق والتعديل بعد تدخل بدارين مشكورا. دعبني أوضح أكثر، مقالة العربي باطما التي حذفت بدعوى الملحوظية، وهو أحد مؤسسي محموعة ناس الغيوان وكاتب السيرة الأكثر مبيعا في المغرب،وبطل الوثائقي الذي حصل على الجائزة الأولى لـ ESEC سنة 1982، والذي اختير في المسابقة الرسمية لمهرجان لندن، ومهرجان نيويورك. كما تم اختيار الوثائقي ليعرض ضمن فقرة "كان كلاسيك" في مهرجان كان العالمي سنة 2007. واختير الوثائقي كأول فيلم يتم تقديمه من طرف المخرج السينمائي العالمي مارتن سكورسيزي ليعرض في افتتاح تدشين "المنظمة العالمية للسينما". واعتبر كوثيقة سينمائية، تؤرخ لفترة السبعينيات والثقافة الشعبية في تلك المرحلة. وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على غياب الإلمام بمجال ما وغياب الإختصاص. وخصوصا أن الكثير من المقالات تفتقد للملحوطية يتم تثبيتها في الشأن المغاربي والعكس صحيح. لدي إلمام يالشؤون الإفريقية أو الأوربية أو اللاتينية فنيا وتراقيا وثقافيا وتاريخيا هو أمر مستحب قبل أن أضع تعديلاتي وإضافاتي في مجال ما. هناك غياب إلمام كبير في موسيقى المغرب العربي، مثلا كناوة الراي أحيدوس الغرناطية الأندلسية الشعبي وغيرها. وهذا واضح عندما يحدف أحدهم مقالة كمال الحراشي، قبل ان أضطر الى كتابتها في ويكبيديا شقيقة ثم ثم أطالب باستعادتها على ويكيبديا العربية. مع العلم أن الشخص الذي قام بحذفها لايعلم أي شي عن ثقافة المغرب العربي وإفريقيا وتراثها الموسيقي والفني ولا حتى تاريخيا. وبالنسية لي فالشواهد الجامعية المختلفة التي حصلت عليهاّ، واطلاعي الواسع على عديد ثقافات وفنون وتاريخ واقتصاديات وسياسات مناطق العالم وبكل تواضع تتجعلني أطالب بتكوين فريق حكام متخصصين في كل مجال للنظر في المسائل الخلافية.

المرجو منك سيدتي الكريمة أن لا تنجري وراء تحرشات الزميل إبراهيم المتلاحقة منذ مدة طويلة، وهذه المرة يريد تحوير تعليق عادي جدا، كنت أقصد به التنوع الإيجابي، تلك التحرشات التي لازلت أواجها بالصمود وذكاء التجاهل والنفس الطويل، لأنها لا تعيقني بقدر ما تؤثر في وثوقية الزميل الويكيبدي، وتضرب في المسؤولية بصلاحية الإدارة في ويكيبديا العربية.

وفي الختام تقبلي تحياتي الخالصة وأتمنى أن لا يُفسد الاختلاف في الود والعدالة قضية.--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 19:37، 5 نوفمبر 2015 (ت ع م)

الاختلاف لا يفسد في الود قضية، لكن هي حقيقة، وبغض النظر عن الأمثلةالتي سقتها أعلاه، لا أعتقد أنه من الصائب ترشيح أحد بناء على ثقافته أو مجال مساهماته، بل بناء على نشاطه الإداري ومعرفته بالأمور الإدارية ومدى استعداده وتقبله لهذه الأعمال، أما ما أوردت من أسباب فهي (في نظري) وكأنك تريد شخص يدعم آراءك، أرجو أن أكون مخطئة في فهمي. مع خالص احترامي لكليكما. --Mervat ^ناقش 19:48، 5 نوفمبر 2015 (ت ع م)

شكرا على أسلوبك الراقي في الرد، وكما ذكرت سابقا فقد عدلت التعليق. وكان قصدي، هو أنه قد يساهم أحدهم في الأدب أو الجيولوجيا أو التاريخ أو الفيزياء أو التراث الثقافي الإنساني العالمي ألخ.. فيرى من المجدي والمستحب أن يناقشك أحدهم في الملحوظية أو في أمر خلافي على أرضية معرفية صلبة، وأن يسمع رأيك، وليس أن يخاطبك بأسلوب فوقي.. دون أن يكون ملما بالمجال..

تقبلي تحياتي الخالصة --محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 20:04، 5 نوفمبر 2015 (ت ع م)

أهلا أخ محمد، لدي رأي في الأخ إبراهيم وهو أنه عودنا دائما على صراحته الشديدة والبعيدة عن المجاملة وأنا متأكد أنه لا يقصد التقليل من شأن أي أحد، وأنا أتفق معه في نقطة أنه لا داعي لذكر أن هذا الشخص من البلد الفلاني أو المكان الفلاني أو من عرق معين (فأنت ذكرتها كسبب من أسباب ترشيحك للزميل) -التنوع محبب بالطبع وأنا أدعمه !- لكن يجب علينا تركها جانبا. عموما إذا انطبقت عليه الشروط فلا يهم هل هو من كوكب الأرض أم من المريخ :) المهم أن الشروط انطبقت عليه. بخصوص نقطة الملحوظية : بالنسبة لي الإداري -كما قال الزملاء قبلي- هو مجرد عضو بأزرار إضافية، ودعم الملحوظية يكون بالمصادر (والتي يمكن أن يقدمها أي عضو) وليس لأن هذا الإداري يرى ملحوظيتها. أرى كون شخص محرر لا يمنعه من أن يدعم الثقافة المغاربية مثلا أكثر من شخص بصلاحية إداري. في نهاية الأمر أتمنى أن تعود الأمور بينك وبين الأخ إيراهيم إلى الود، بالتوفيق للمرشح وتحياتي للجميع. Majed (نقاش) 21:26، 5 نوفمبر 2015 (ت ع م)

 تعليق:@Mohatatou: إنك تستخدم ملخصي تعديل فقط "تعديل طفيف" و"تحيين" وكلاهما غير مفهومين وغير منطقيين!وفي النقل "تغيير عنوان" وهو غير مفيد!شكرًا --الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 08:18، 14 نوفمبر 2015 (ت ع م)

@ديفيد عادل وهبة خليل~arwiki: أهلا أخي، عندما بدأت مع ويكيبيديا قبل 4 سنوات ونصف، كنت أضع فقط ملخصات تعديل «تعديل طفيف» بغض النظر عن طول وأهمية التعديل ولم أكن أعرف غير ذلك، ولكن نبهني أحد المستخدمين المشكورين أنذاك. المهم الأن، نعم، استخدم ملخصات تعديلات محددة، وهي أساسا «تعديل طفيف» (لتعديلات صغيرة جدا لا تؤث كبيرا على المقالة) وكذلك «تحيين وتطوير» (وهو للتعديلات التي تمس جزء هام من المقالات، أو تلك التي تحدث أحداث جارية وتغير معلومات، ومن هذا جاء تحيين وتطوير) وفي بعض الأحيان استخدم ملخصات «إبداء رأي» أو «نقاش». السبب من هذا هو أنني أعارض كتابة جمل أو فقرات تلخص ما قمنا به، لأنه غير مجدي مضيع للوقت ولا أهمية له لسبب هام وهو وجود صفحة «اعرض التاريخ» التي يمكننا من خلالها معرفة التعديل الدقيق، في بعض الأحيان ملخص التعديل يساوي حجم التعديل نفسه، وهو كذلك إعادة لموضوع التعديل، فليس له أهمية أبدا، ويمكننا تعويض ذلك بمساهمة جدية في أخرى في الويكي. بارك الله فيك.--Mohatatou (نقاش) 21:59، 14 نوفمبر 2015 (ت ع م)