نقاش ويكيبيديا:ترشيحات المقالات المختارة/المسجد الحرام

• النص الموجود في هذه الصفحة كان جُزءًا من صفحة ترشيح مقالة المسجد الحرام، وقد أُدرِج هُنا نتيجةً لضخامة قالب الترشيح مما تسبب بمشاكل تنسيقيَّة في صفحة الأرشيف عندما أُدرج فيها رجاءًا لا تعدله •

تم إزالة صورة غير صحيحة ومنسوب أنها لبئر زمزم، وجميع الوثائق والصور والرسوم التاريخية والتي يصل عمرها لأكثر من 500 عام، (أي قبل أختراع الكاميرا) كانت تظهر بأن بئر زمزم كانت تحت مبنى. سامي الرحيلي 11:55، 20 فبراير 2014 (عدل)

أخي @سامي الرحيلي: بالنسبة للصورة فهي بالفعل غير موثوقة ولا يوجد أي دليل يربطها بالبئر، ولكن هذه الصورة لا تعبر عن عين التي ينبع منها زمزم وإنما هي عبارة عن فتحة عميقة تبين موضع منبع ماء زمزم هذا إن كانت الصورة بالفعل موثوقة ، وكما تعلم أن البناء كان مقام فوق البئر ويحيط به قبل أن يتهدم في عام 1382 هـ لتوسعة المطاف ولكن هذا لا يعني أن الصورة بالفعل موثوقة، هناك أمر أخر لقد وضعت إسمك أمام التعليق بعد تأكدي من هنا أنك صاحب التعليق وشكرا--A. Latreche^{تواصل معي}-- 12:41، 20 فبراير 2014 (ت ع م)

كنت أتمنى الاعتماد على مراجع أجنبية أيضا حتى تكون للمقالة قيمة أعظم. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك في التصويت الجاري)-- وهراني 10:59، 21 فبراير 2014 (ت ع م)

مرحبا أخي @وهراني: لا يوجد أي مانع في إضافة أي مصدر أجنبي بشرط أن يتوافق مع المصدر العربي، فكثرة المصادر تزيد من وثوقية المقالة أكثر فأكثر، ولكنني لم أجد حاليا أي مصدر أجنبي يتحدث عن المسجد سوى بعض الأخبار الغير دقيقة في أعمال التشييد، المهم إن وجدت أي مصدر يتوافق مع المراجع العربية فلا تترد في وضع فالمقالة للجميع وليست لشخص واحد وشكرا-A. Latreche^{تواصل معي}-- 15:21، 21 فبراير 2014 (ت ع م)

ورد في المقالة بأن سليم الثاني وإبنه مراد الثالث قد قاما (قبل ٥٠٠ عام) بتوسعة المسجد الحرام (الي 160 ألف متر مسطح وبذلك أصبحت مساحة المسجد الحرام تقدر بـ 190 ألف متر مسطح، ويتسع لحوالي 900 ألف من المصلين) وهذه هي السعة الحالية للمسجد الحرام، مع العلم بأن أخر توسعة عثمانية تمت في نهاية القرن التاسع عشر وصلت بالمسجد الي ٢٨ الف متر مربع. (المبنى العثماني مازال قائما وتحيط به التوسعة السعودية ويمكن حساب مساحتة من خلال قوقل ايرث). فقمت بازالة هذا الخطا، الأ أن الاخ @لطرش أحمد الهاشمي: مقتنع بمصدره ورفض التعديل. (يمكنكم رؤية نقاشي معه هنـــــــا. ----سامي الرحيلي (نقاش) 14:21، 22 فبراير 2014 (ت ع م)

@سامي الرحيلي: المصدر بالفعل موجود في كتاب فوزية مطر في الجزء الثاني من كتابها الخاص بتاريخ المسجد الحرام، كذلك أنا لم أتطرق لمساحة البناء فالمسجد كما تعلم عمارة عن مبنى وساحات وهذا هو المقصود من تلك العبارة وإن وجدت أي مصدر موثوق فأضفه، وشكرا--A. Latreche^{تواصل معي}-- 14:50، 24 فبراير 2014 (ت ع م)

تعليق: مقال أكثر من رائع ... لكن كالعادة صديقي لطرش يكرر استعمال الخط الغليظ :) في الكثير من المصطلحات ... الأمر الذي أجده يعيب المقالة، فالخط الغليظ، في التقليد الويكيبيدي، اعتدنا استعماله في السطر الأول من المقال وفي عناوين الفقرات (التي يظهر فيها بشكل آلي). --إلمورو (نقاش) 15:22، 22 فبراير 2014 (ت ع م)

أخي العزيز @Elmoro: الخطوط الغليظة هي مكان مصطلحات غير موجودة في ويكيبيديا العربية وشكرا إن وجدت أي كلمة غليظة مكررة فإنزعها وأترك واحدة فقط وشكرا--A. Latreche^{تواصل معي}-- 14:50، 24 فبراير 2014 (ت ع م)

الوصلات الحمراء هي حاضنة ومهد الوصلات الزرقاء ... روح ويكيبيديا تدور حول الوصلات الداخلية ! --إلمورو (نقاش) 20:32، 24 فبراير 2014 (ت ع م)

تعليق: اتمنى ان تغير المقدمة تغيير كامل وتجعلها مثل مقدمة مقالة المسجد النبوي.--زياد0^نقاش 21:54، 22 فبراير 2014 (ت ع م)

@زياد0: يمكنك إضافة أي شيئ جديد للمقدمة، لأنني حاليا مشغول بعدة أمور في العالم الواقعي، وبعد عودتي سأطالع تعديلاتك التي أثق أنها ستكون إيجابية وشكرا--A. Latreche^{تواصل معي}-- 14:50، 24 فبراير 2014 (ت ع م) تم تدقيق المعلومات الخاصة بالفترة العثمانية الآن، كما أن المعلومات السابقة أشارت للمسجد الحرام بصفة عامة ولم تتطرق للبناء العثماني فقط، يعني أن مساحة البناء العثماني + الساحات أصبحت تقدر بـ190000 متر، وفي الأخير أدعو الجميع للمساهمة في المقالة ولو بحرف أومصدر وشكرا لكل من ساهم بالمقالة سابقا--A. Latreche^{تواصل معي}-- 19:44، 24 فبراير 2014 (ت ع م)

المسجد الحرام وتظهر الكعبة في 1880 م (1297 هـ).

تعليق: أخي @لطرش أحمد الهاشمي:، استغرب اصرارك على صحة مصدر فاسد، ينافي كل الحقائق، فالبيوت كانت ملاصقة للحرم، في السبعينيات ، فكيف (اضيف للسمجد الحرام 160 ألف متر مسطح وبذلك أصبحت مساحة المسجد الحرام مع الساحات تقدر بـ 190 ألف متر مسطح)،فقط أنظر للصور التالية فهي اصدق من الف مصدر.

فقط، اظهر لنا مساحة المسجد الحرام مع الساحات التي تقدر بـ 190 ألف متر، وعلى فكرة ترى مساحة ١٩٠ الف متر هي المساحة الحالية للمسجد، فقط اطلب منك الذهاب الي قوقل ايرث وقس الطول والعرض الحالي للمسجد واستخرج حاصل ضربهم لتعرف عن ماذا انت تتحدث. ^[1]— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه سامي الرحيلي (نقاش • مساهمات) .

^ شاهد الصور التاريخية للمسجد الحرام في هذا الموقع،

@سامي الرحيلي: لا يوجد عندي ما أضيف بخصوص هذا الموضوع، فإن كان عندك أي مصدر دقيق يخص تلك الفترة ضعه، وشكرا--A. Latreche^{تواصل معي}-- 09:10، 25 فبراير 2014 (ت ع م)

@سامي الرحيلي: قرأت تعليقاتك وقرأت أيضا تعلقيات الاخ أحمد وطالعت صفحة نقاشه ، كلامك سليم من الناحية المنطقية ولكن المشكلة أنك لم تدرج اي مصدر يشير الي ذلك حتي يتم استخدامه في المقالة بل وأدرجت صور ومواقع تشير الي صور ومرة تقول قوقل إيرث وهذه لا تصلح كمصادر ، فأرجوا منك وضع مصدر يؤيد كلامك لكي يتم تصحيح المعلومة --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 10:05، 25 فبراير 2014 (ت ع م)
- الاخ: @Ibrahim.ID: تم تعديل المقالة سابقا، ولكن تم استرجاع التعديل من قبل @لطرش أحمد الهاشمي:، ومصدري هو بوابة الحرمين الشريفين التابعة للرئاسة العامة لشؤون المسجد الحرام والمسجد النبوي والذي ورد فيه التالي:(أهم ما يميز عمارة الرواق العثماني أنه حل فيها القباب محل السقف الخشبي ، وأنشئت نتيجة لذلك العديد من الأعمدة الرخامية ، واستخدمت الأعمدة التي تبقت من عمارة المهدي ، وأعمدة من الحجر الشميسي ، وقد أصبح عدد الأعمدة بعد هذه العمارة (589) عمودًا ، موزعة على جميع جهات المسجد الحرام ، والعقود (881) عقدًا ، وضم المسجد (152) قبة ، موزعة على جهات المسجد الأربع ، و(232) طاجنًا بجوار القباب ، وعدد الأبواب (26) بابًا ، وبلغت مساحة المسجد الحرام في العمارة العثمانية (28003) أمتار مربعة .عمارة العثمانيين للمسجد الحرام - بوابة الحرمين الشريفين - الرئاسة العامة لشؤون المسجد الحرام والمسجد النبوي ) أيضا ورد في نفس مقالة المسجد الحرام والمختلف عليه ومن نفس المصدر التالي: (وقد كانت مساحة المسجد الحرام قبل التوسعة السعودية الأولى لا تستوعب أكثر من خمسين ألف مُصَلٍّ ولم تكن حول المسجد مسطحات مكشوفة يمكن استعمالها للصلاة، وأصبحت هذه المساحة بعد التوسعة الأولى تستوعب أكثر من ثلاثمائة ألف مُصَلٍّ في وقت واحد وفي صورة اعتيادية مريحة.[170])المصيبة ان المعلومات التي في المقالة متناقضة ومتضاربة وغير مترابطة، أعتقد ان المشكلة ليست في المصادر بقدر ماهي مشكلة في نقل المعلومة والتي جاءت غير مرتبة.----سامي الرحيلي (نقاش) 11:57، 25 فبراير 2014 (ت ع م)

@سامي الرحيلي: أولا مكة كلها حرم، ثانيا المعلومات جاءت بتسلسل زمني، ثالاث وإن وجدت أي مصدر يدعم أقوالك بخصوص الفترة العثمانية وتحديدا فترة مراد الثالث أضفها وشكرا--A. Latreche^{تواصل معي}-- 17:08، 25 فبراير 2014 (ت ع م)

خلاصة الموضوع: شكرا لك أخي العزيز وأعتقد انه كان من الأفضل ان تضع الرابط من البداية وبعدها يتم تقييم المصادر ووضع المعلومة الصحيحة . وتنتهى المسألة ،، ولا أعتقد ان الاخ أحمد سيعارض وجود معلومة موثقة بمصادر جيدة لأنه يسعى بالتأكيد لوسمها وليس العكس ، للأسف انت وضعت تحليلات واستنتاجات ، ربما تكون منطقية فعلا ولكننا هنا لسنا في مركز أبحاث ودورنا هو نقل المعلومة من المصادر الموثوقة ولا نقوم بإستنباطها ، المصادر دائما هي المعيار الأول والاخير والذي لا يختلف عليه أحد مطلقا --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 12:40، 25 فبراير 2014 (ت ع م)

شكرا أخي @Ibrahim.ID: فأنا بالفعل أريد مصادر موثوقة وليس إستنتاجات مبنية على تحليلات شخصية هذا أولا، ثانيا @سامي الرحيلي: لما لا تحاول أن تجد مصدر وليس إستناجات مبنية على صور غير مرتبطة بفترة مراد الثالث، وشكرا--A. Latreche^{تواصل معي}-- 17:08، 25 فبراير 2014 (ت ع م)

الأخ @Ibrahim.ID:، تم اضافة المصدر وحذف مساحة (١٩٠ الف متر) المختلف عليها، كما أني استغرب واستنكر قيام الاخ الاطرش باضافة تعليقين الاول قبل خلاصةالموضوع والاخر بعده (في نفس الوقت)، وذلك ليوهم الاخرين بأن نص الخلاصة موجه اليه. ايضا فاني أطلب منك أخي ابراهيم بالتحكيم ومراجعة المقالة تفصيليا لتكتشف بأن هناك تناقض وعدم ارتباط سواء كان تاريخيا او موضوعيا، وبأن المصادر الموضوعه اغلبها لاتخص المقالة. وللعلم فأني لا أحب المهاترات والا الحروب التحريرية وابتعد عنها، الا ان هذه المقالة تخص بيت الله الحرام لامجال للتدليس فيها ولايجب ان تحتوي على اي معلومة غير موثقة أو مشكوك فيه. ----سامي الرحيلي (نقاش) 17:38، 25 فبراير 2014 (ت ع م)

@سامي الرحيلي: تذكر دائما القاعدة الهامة في ويكيبيديا (أفترض حسن النية) أفترض دائما حسن النية حتى يثبت العكس بشكل يراه الجميع ، الخطأ كان خطأؤك من البداية، كان من الأولى ان تضع مصادرك التي تؤيد كلامك وبعدها نقيم المسألة ، ونرى بعدها هل الأخ أحمد الهاشمي متحيز لرأيه ويضيف معلومات خاطئة ومتضاربة عمدا أم لا . لكن لا يعقل ان نسيء الظن لشخص ونتهمه لمجرد أنه يطلب منك وضع مصادر وليس تحليلات واستنتاجات ، هدفنا الأساسي هو المعلومة والنقاش حولها وليس الحديث عن الأشخاص --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 07:20، 26 فبراير 2014 (ت ع م)

أخي @Ibrahim.ID: المصدر الذي وضعه @سامي الرحيلي: يقصد به البناء فقط وليس المسجد الحرام بصفة عامة، كما أن ذلك المصدر موجود قبل ذلك يعني أن المصدر مكرر، ثانيا الصورة التي يتحدث عليها سامي سنة 1850 أما مراد الثالث فمتوفي في سنة 1595م، والذي لا يعلمه سامي أيضا أن مكة كلها حرم، أما بالنسبة لمصدري فهو موجود في كتاب تاريخ عمارة المسجد الحرام من العصر العباسي الثاني حتى العصر العثماني ومدعوم بمصادر، فإن وجد سامي أي مصدر أخر أنا أقبله، وشكرا--A. Latreche^{تواصل معي}-- 14:20، 26 فبراير 2014 (ت ع م)

@لطرش أحمد الهاشمي:، مصدرك خاطي، فبعد مراجعته، أتضح بأنه لم يذكر المعلومات التي قمت بادراجها في المقالة (صور لنا صفحة مرجعك اذا كان صحيحا وارفعها لنرى).

ثم اني نبهتك بان الصور الموجوة في المقالة تثبت بأنه لايوجد ساحات اصلا حول المسجد الحرم، الا انك تصر بأن الساحات موجودة (تذكر: صورة واحدة موثقة، تغني عن الف كلمة والف مصدر).
ان اصرارك على وضع حجم مساحة خاطئة في المقالة، أفسد كل كل ماجاء خلفها من معلومات، كل ذلك كان بسبب تمسك برأيك الاوحد واعتمادك على مصدر واحد قد يكون خاطي او به علة ما.
أخبرتك بأن التوسعة العثمانية موجودة لحد الان ويمكنك قياسها من خلال قوقل ايرث، لتكتشف الخطا الكبير الذي وقعت انت به ومصدرك.
ان مساحة ١٩٠ الف متر مربع هي مساحة الارض الحالية المقام عليها المسجد، ولن يقنعني اي مصدر بانها هذه هي نفس مساحة توسعة السلطان مراد التي قام بها قبل ٥٠٠ عام، فانا أعرف مكة شبرا شبرا، وأعرف كمية المنازل والدور الاثرية والجبال التي ازيحت لتحقيق هذه المساحة.
كتبت في تعليقك فوق (الصورة التي يتحدث عليها سامي سنة 1850 أما مراد الثالث فمتوفي في سنة 1595م،) هذه النقطة تحسب لصالحي وتاكيدا لكلامي، فالصورة كانت بعد توسعة السلطان مراد ب255 عاما (فهل كنت تقصد او تريد ان توضح لنا بأن المساحة تقلصت عن ما كانت عليه اصلا).
تصلبك وتعنتك في رايك الشخصي لن يضيف اليك الا شي واحد، وهو مشاركتك في معلومات مغلوطة تخص بيت الله الحرام.----سامي الرحيلي (نقاش) 16:59، 26 فبراير 2014 (ت ع م)

@سامي الرحيلي: سأقوم برفعها الآن أما بخصوص نقاطك فهي كما يلي

مكة كلها حرم حيث تذكر المصادر التاريخية أن الرسول صلى عليه وسلم قبل الفتح صلى بعيدا عن الكعبة بأميال
بخصوص المساحة فمكة كلها حرم كما أنني شخصيا صليت في شارع أجياد وشارع غزة لإمتلاء الحرم فهل صلاتي باطلة
الصورة التي تتحدث عنها هي عن سنة 1850 وليس قبل سنة 1595 وهو تاريخ وفاة مراد الثالث على ما أعتقد
أما بخصوص أن تعليقي لصالحك فلا فالمسجد الحرام كان معه ساحة خالية يصلي فيها الحجاج وتم إستغلالها للسكن مع مرور الوقت

وفي الآخير شكرا--A. Latreche^{تواصل معي}-- 18:01، 26 فبراير 2014 (ت ع م)

@لطرش أحمد الهاشمي:، أين المصدر الاساسي، والمستخدم في المقالة، وهو: (السباعي، المسجد الحرام في التاريخ، مجلة رسالة المسجد، ص15).----سامي الرحيلي (نقاش) 17:33، 26 فبراير 2014 (ت ع م)

@سامي الرحيلي: لاحظ الصورة جيدا ستجد أن هناك صفحتين والمصدر موجود في الصفحة 185--A. Latreche^{تواصل معي}-- 18:34، 26 فبراير 2014 (ت ع م)

تعليق:، @لطرش أحمد الهاشمي:، و@سامي الرحيلي: بخصوص مساحة المسجد الحرام، وفقاً لموقع جريدة الرياض "الرياض" تستذكر مراحل البناء والتطور من عهد "الخلافة الراشدة" وحتى الدولة السعودية، فإن مساحة المسجد الحرام هي 29،127 متر مربع، لذلك آمل أن تتجاوزا هذه النقطة من النقاش، وتكملا التأكد من باقي المقالة.--سايوم ^{تفضل بمراسلتي!} 14:26، 22 أبريل 2014 (ت ع م)

• النص الموجود في هذه الصفحة كان جُزءًا من صفحة ترشيح مقالة المسجد الحرام'، وقد أُدرِج هُنا نتيجةً لضخامة قالب الترشيح مما تسبب بمشاكل تنسيقيَّة في صفحة الأرشيف عندما أُدرج فيها رجاءًا لا تعدله •

البدء في نقاش حول ويكيبيديا:ترشيحات المقالات المختارة/المسجد الحرام

صفحات النقاش هي المكان الذي يناقش فيه المستخدمون كيفية تطوير المحتوى في ويكيبيديا بأحسن طريقة ممكنة. يمكنكَ استخدام صفحة النقاش هذه لبدء نقاش مع الآخرين حول كيفية تطوير وتحسين صفحة ويكيبيديا:ترشيحات المقالات المختارة/المسجد الحرام.

بَدْء نقاش

[1] شاهد الصور التاريخية للمسجد الحرام في هذا الموقع،

[1]