نقاش ويكيبيديا:ترشيحات المقالات المختارة/تطور
أضف موضوعًا• النص الموجود في هذه الصفحة كان جُزءًا من صفحة ترشيح مقالة التطور، وقد أُدرِج هُنا نتيجةً لضخامة قالب الترشيح مما تسبب بمشاكل تنسيقيَّة في صفحة الأرشيف عندما أُدرج فيها رجاءًا لا تعدله •
تعليق: بالنسبة لكثرة المصطلحات الانجليزية، فإنني أرى أن من الأفضل ذكرها. وذلك لندرة استخدام المصطلحات المعربة، ولعدم توفر محتوى مفصل عن المصطلح باللغة العربية. فتمت إضافة المصطلح باللغة الانجليزية، إلى جانب المصطلح باللغة العربية، لتكون مفيدة أكثر للقاريء بتوفيرها المصطلحات الأصلية لتمكنه من البحث أكثر إن أراد.--ود94 (نقاش) 14:52، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
- أنا كنت مع ترشحيها كجيدة! عموما أقترح إضافة قسم التاريخ وإن رأيت أن ذكر المصطلح بالإنجليزية مطلوب فربما تجدر إحاطته بأقواس على الأقل وبالتوفيق :) --يوسف (نقاش) 15:03، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
تم تمت إضافة قسم التاريخ.--ود94 (نقاش) 20:30، 28 ديسمبر 2012 (ت ع م)- نعم، أعتذر لذلك. غيرت رأيي ونقلتها قبل أن أرى أنك قمت بالتصويت. فحبذا لو بدلت صوتك إن لم تكن تعتقد أنها جديرة بأن تكون مختارة. لا أرى أي مشكلة بإضافة الأقواس، وكذلك لا أراها ضرورية. شكراً =)--ود94 (نقاش) 15:17، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
- لا أبدا ولكني تفاجأت بعد أن تم نقلها بسرعة. على العكس هي تستحق بلا شك --يوسف (نقاش) 15:21، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
- تعليق: أوافق على نقطة الأقواس، وكذلك أراها ضرورية
... كما أرى ضرورةً كبيرةً لإزالة الأسماء الأجنبية من عناوين الفقرات، فهي تطيل العنوان وتشوّهه، ولا أعتقد أنه من المناسب وجود عناوين بلغاتٍ غير العربية --عباد (نقاش) 15:34، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م).
- تم تمت إزالة الأسماء الأجنبية من العناوين وإضافة الأقواس. أعترف أن شكلها هكذا أفضل.--ود94 (نقاش) 16:41، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
- تعليق:: قبل التصويت بـ (مع) أرجو التنبه للملاحظات التالية:
- الملاحظة الأولى والأهم هي ضرورة وضع الآراء المعارضة لنظرية التطور، إذ إن هناك فقرة كاملة في المقالة الإنجليزية تتحدث عن هذا الموضوع بعنوان (Social and cultural responses) يمكنك ترجمتها للعربية، ويمكن الرجوع للكثير من المؤلفات التي تنقض هذه النظرية، وإليك قائمة بأسماء بعض هذه الكتب غير العربية. ويمكن وضع فقرة تبين رد بعض الديانات (لا سيما الإسلام والمسيحية) على هذه النظرية، حيث إن معظم العرب يؤمنون بالخلق وينكرون نظرية التطور، فلا بد من التحدث بهذا الموضوع للأهمية القصوى طالما أن المقالة باللغة العربية.
- الملاحظة الثانية: إكمال ترجمة المقالة الإنجليزية، فهناك معلومات كثيرة مفقودة من المقالة العربية، مثل تاريخ نظرية التطور، التي تبين أن كثيراً من الفلاسفة والعلماء قد سبقوا داروين في التفكير بهذه النظرية. وهناك أيضاً فقرة تطبيقات (Applications) وفقرة (Social and cultural responses) التي سبق التحدث عنها.
تم تمت إضافة الفقرات الناقصة.--ود94 (نقاش) 20:30، 28 ديسمبر 2012 (ت ع م)
- الأفضل أن تُزال المصطلحات الإنجليزية من المقال، أو أن تُقلل على الأقل، وإذا كان لا بد من وضعها فالأفضل أن توضع بين قوسين وتكتب بالخط المائل، وهذا اقتباس من المقالة يوضح مدى إزعاج هذه المصطلحات وكثرتها:
«في بعض الحالات قد تنتقل الجينات من بكتيريا إلى الخلايا حقيقيات النواة eukaryotes وقد أثبت هذا مخبريا في حالات كخميرة الجعة Saccharomyces cerevisiae وخنافس لوبيا أزوكي Callosobruchus chinensis.وأحد الأمثلة على الانتقالات الجينية واسعة النطاق هو الدوارات العلقية bdelloid rotifers، إذ أنها تلقَّت جينات من البكتيرات، الفطريات والنباتات.الفيروسات أيضاً يمكنها نقل معلومات وراثية بين الكائنات، متيحةً للجينات الانتقال حتى عبر الامبراطوريات domains.»
أود أن أشكرك على اللغة السليمة التي يتحلى بها المقال إملائياً وقواعدياً، ولكن عندي تنبيه على مسألة العطف بالفاصلة، مثل قولك: ((كل من الاصطفاء، الطفرات، الهجرة، والانحراف الوراثي))، وهذا من الأخطاء الشائعة، ففي اللغة العربية يجب أن يقترن كل معطوف بحرف عطف، فنقول ((كل من الاصطفاء والطفرات والهجرة والانحراف الوراثي)). السيف ذو الوشاح (نقاش) 16:48، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
- شكراً لك. لكني لا أستطيع تقبل الشكر وحدي. فالعضو Suhaib99 هو من قام بتأسيس وترجمة معظم المقالة وتعريب الصور. معظم عملي أنا يتلخص بالتدقيق اللغوي وترجمة المصطلحات العلمية وترجمة بعض الفقرات. سأنظر في أمر الفاصلة. سمعت عن هذه الملاحظة كثيراً من قبل. لكني أيضاً سمعت عن أنه أمر يختلف عليه إذ تم تقبله حديثاً. حالياً لن أغيرها لأنني لست متأكدة. بالنسبة لملاحظاتك الأخرى، فانظر تعليقي أدناه. شكراً لك مرة أخرى.--ود94 (نقاش) 17:56، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
- تعليق: بالنسبة للفقرات الناقصة (تاريخ الفكر التطوري، التطبيقات، والاستجابة الاجتماعية والحضارية) فأنا أعمل على ترجمتها، لكن الأمر لن يحدث قريباً. فإن عملت عليها وحدي سيستغرق مني الأمر من ثلاثة أسابيع إلى خمسة. هل ستعد المقالة مختارة إن شملت هذه الفقرات لكن بشكل مختصر أكثر؟ أوافق على أهمية ذكر أن هناك آراء معارضة. وكذلك تبيان آراء أصحاب الديانات (الإسلام والمسيحية) فيها بنفس الفقرة، كلا المعارضة والموافقة. لكن بشكل مختصر.--ود94 (نقاش) 17:56، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
- تعليق: فيما يتعلق بالمصطلحات الإنجليزية:
أنا أرى أنه من الأفضل إبقاء المصطلحات الإنجليزية، فهي لم تضف عشوائياً أو بحسب المزاج (على الأغلب! قد تكون هناك استثناءات، وأسعد باقتراحاتكم لإزالتها، مثل الكلمة المرادفة لحقيقيات النوى). أعرف أن شكلها مزعج وأنها تعيق القراءة. أتمنى فعلا لو كان بالإمكان الاستغناء عنها. لكن لها إيجابيات أخرى تغني فوائدها عن هذه السلبية. وهذه أسبابي (أرجوا قراءتها قبل إضافة أي ملاحظة فيما يتعلق بالموضوع):
- هناك مصطلحات لم أجد لها مرادفات في اللغة العربية (بحثت في المعجم الطبي الموحد وقاموس المعاني ومعجم المصطلحات في مجلة العلوم ومصادر أخرى)، ولذلك إما عربتها أو ترجمتها حرفياً. لذلك لن تفيد أحداً إن ذُكرت دون المصطلح الأصلي، فلم يسمع أحد بها من قبل، ولن يجد شيئاً إن بحث عنها في مكان آخر. أمثلة: eusociality - إجتماعية عليا، epigenetics - وراثة لاجينية، exaptation - تكانف، adaptedness - تكيفية، وكذلك تسميات الأنواع وغيرها الكثير!
- هنالك حاجة لزيارة المقالة المنفردة لبعض المصطلحات من أجل فهم الموضوع المتحدث عنه بشكل أفضل وأوضح. هذه المقالات المنفردة غير موجودة باللغة العربية. أعرف أن هناك قالب "الانترويكي" وقالب "غير مترجمة"، لكنه يختفي عند إنشاء مقالة بهذا العنوان، وهي عادةً ما تكون بذرة أو مقالة أبسط من تلك في الموسوعة الإنجليزية.
- بعض المصطلحات لها أكثر من مرادف في اللغة العربية، ولا أعرف أيها الشائع أكثر. هنا المصطلح الأصلي يفيد التأكيد ويمنع اللبس. وهي مفيدة أيضاً حين يكون المصطلح العربي غير واضح أو "غريب".
- ذكر المصطلحات الأصلية يسهل المهمة على من يريد البحث أكثر في الموضوع.
- لديك تسعة أسابيع قبل الوسم لإجراء التعديلات والأقسام المتعلقة بالإنتقادات لاينبغي أن تكون مختصرة، لا أعرف إن كان سيؤثر على عملية الترشيح ولكن ذكر الإنتقادات مطلوب وإن كانت من جانب عربي يحبذ أن تكون صادرة من أناس لديهم على الأقل خلفية علمية من نوع ما مثل مصطفى محمود ويجب ذكر أن هناك مؤمنين لايعارضونها مثل عدنان إبراهيم ومؤلف كتاب أبي آدم فمثل هذه الآراء أعتقد أنه لابد من إدراجها في المقالة. أعرف أن الترجمة عمل مضني وشاق و تشكر على الجهد ، لكن الإقتراحات هي لتحسين الجودة فالمقالة لكل قارئين العربية --يوسف (نقاش) 19:53، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
- أخ يوسف لقد تم بالفعل اضافة فقرة عن الاستجابة لنظرية التطور وهذا كل ما يتسعه المقال، فالمقال أولا وأخيرا عن التطور، ولا داعي للدخول في تفاصيل الاعتراضات فهي غير ذات أهمية علمية بل معرفية فقط، الأمر ليس وكأن الموضوع عليه خلاف في المجتمع العلمي، فوجهات النظر الرافضة للنظرية اذن مكانها ليس في هذه المقالة، سأضع وصلة الى مقالة الاعتراضات على نظرية التطور في بداية فقرة الاستجابة المجتمعية وأظن أن هذا كافي، فمن شاء ترجمة تلك المقالة فليترجمها. كذلك سأضيف وصلة للتأثيرات المجتمعية للنظرية والتي يمكن فيها الدخول بتفاصيل أكثر حول آراء المفكرين والفقهاء وغيرهم في العالم العربي والاسلامي في نظرية التطور Suhaib99 (نقاش) 20:23، 1 يناير 2013 (ت ع م)
- المقالة جيدة، لكن يعيبها كثرة الوصلات الحمراء، كما أن ملاحظات يوسف حول تاريخ التطور و النقد هامة جداً حتى تصبح المقالة شاملة للموضوع Rami radwan (نقاش) 21:00، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)
- والله الوصلات الحمراء ليست بيدنا، فمحتوي ويكيبيديا العربية قليل كما تعرف، قد قامت ود94 بانشاء عدد لا بأس به من المقالات وسأقوم أنا بالعمل على الباقي ، لأن كل وصلة موضوعة لا يمكن الاستغناء عنها أبدا Suhaib99 (نقاش) 20:23، 1 يناير 2013 (ت ع م)
تعليق: أنا مع الأخ يوسف تماما فيما قاله، يجب ذكر الآراء المختلفة من مؤيدين ومعارضين وحجة كل منهم، أنا بصراحة لا أرى المقالة كاملة بدون هكذا فقرة، كما لا أراها ترقى لأن تكون مختارة بدونها، فهي بذلك لا تغطي جميع جوانب الموضوع حتى وإن غطته علميا، فمثل هذه الآراء تعد جوهرية عند الحديث عن موضوع مثل هذا والذي يعد من أكثرالمواضيع المثيرة للجدل. Robin راسلني 15:29، 17 نوفمبر 2012 (ت ع م)
• النص الموجود في هذه الصفحة كان جُزءًا من صفحة ترشيح مقالة التطور، وقد أُدرِج هُنا نتيجةً لضخامة قالب الترشيح مما تسبب بمشاكل تنسيقيَّة في صفحة الأرشيف عندما أُدرج فيها رجاءًا لا تعدله •