نقاش ويكيبيديا:ملحق/توصيف النطاق

* إنشاء نطاق جديد يدعى "ملحق:" ونقل جميع الصفحات التالية أو إنشاء أي صفحات شبيهة لها به في المستقبل أيام محددة وليست عن أحداث معينة مثل 9 يونيو 2009 لا هجمات 11 سبتمبر 2001 أو هجمات 26 نوفمبر 2008 في مومباي عن أشهر معينة بغرض سرد أحداثها مثل يونيو 2008 لا يونيو (المقالة الموسوعية عن "يونيو" وعن تاريخه وربما عن الاحتفالات والأعياد السنوية التي تجرى فيه) عن سنين معينة بغرض سرد أحداثها مثل 2009 لا سنة الهيلق (التي تروي أحداثًا تاريخية ذات ملحوظية لغرض موسوعي) جميع مضاعفات السنين مثل العقود والقرون والألفيات. القوائم التي تدخل في نطاق "ملحق" هي الصفحات التي لا تحوي غير سرد لمجموعة مقالات أو جداول سواء مع أو بدون شرح لكل بند مثل قائمة أفلام أحمد زكي أو قائمة أجهزة نوكيا؛ أما القوائم التي لا تدخل في النطاق فهي التي لها مقدمة على شكل مقالة مثل بريزون بريك (الموسم الأول) بحيث لو استثنت القائمة لا تتأثر القيمة الموسوعية للمقالة، أو القوائم التي تتألف من فقرات موسوعية (كالتي تسرد مجموعة مقالات قصيرة لا يوجد لكل منها مقالة مستقلة) مثل شخصيات المحقق كونان. صفحات التوضيح. ضرورة إنشاء صفحات تحويل في نطاق المقالات إلى نطاق ملحق تحمل نفس اسم الصفحة لتسهيل ربطها مع المقالات دون الاضطرار لاستخدام الصيغة ملحق:2009 مثلا للربط مع صفحة العام 2009. إنشاء اختصار للنطاق بالحرف "م" لتسهل استخدامه. تكون هذه الصفحات مفهرسة من قبل محركات البحث ولا تدخل ضمن عدد المقالات. ينطبق ما ذكر أعلاه على أي تقويم أو قائمة أو صفحة توضيح مزايا نطاق ملحق يعطي وثوقية أعلى للموسوعة بذكر العدد الصحيح للمقالات دون المقالات اللاموسوعية قسم المحتوى إلى نطاقين يسهل عمليات متابعة التعديلات بتقليل حجم صفحة أحدث التغييرات لكل نطاق الصفحات في هذا النطاق لن تحتسب في عداد المقالات، وستكون صفحاته مضمنة في محركات البحث.

منذ عدة سنوات وهناك الكثير من النقاشات حول إنشاء نطاق يضم جميع الصفحات التي لا يمكن اعتبارها مقالة موسوعية مثل صفحات الأيام، والتقويم بشكل عام وصفحات القوائم. وحسب النقاش في الأعلى يبدو هناك الكثير من الدعم لإنشاء مثل هذا النطاق. قمت بتلخيص النقاش بشكل مبدئي على الشكل السابق، وسيتم تحديث النص السابق وفقا للنقاش تباعا.

رجاء عرض الآراء أو أي تعديلات مقترحة. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 00:33، 11 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

لست مطمئنا لنقل القوائم، لكني وطبعا لن أقف في طريق التوافق والتسوية. يجب أن نحدد بوضوح القوائم التي لا تشكل قيمة موسوعية. لو استثنينا مقدمة بريزون بريك (الموسم الأول)، هل سيكون الجزء "الحلقات" قائمة غير موسوعية؟ لاحظ أنني أتفق مع أن بعض القوائم كقائمة الآلهة الهندوسية قد لا تحقق الموسوعية التي نريدها. --OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 03:12، 11 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

اقتباس من الأعلى "قوائم تسرد مجموعة مقالات فقط مثل قائمة أفلام أحمد زكي، وليس القوائم التي تحوي معلومات إضافية مثل قائمة أجهزة نوكيا ". --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 03:30، 11 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

قرأتها بالطبع. عنيت أن "المعلومات الإضافية" يجب أن تكون معرّفة وواضحة. زيادة أي بند أو إدخال أي مقالات ضمن النطاق الجديد سيسبب صعوبة في الفهم للبعض وقد يخلف خلافات مستقبلية وناقاشات مطولة عن مشروعية وضع قائمة معينة في نطاق المقالات من عدمه. لذا، فإنني (مجدّدًا) أفضل حل التقويم.--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 03:36، 11 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

يبدو أننا متفقين على ماهية المقالات التي ستعتبر كقوائم (بحجة تشابه الأمثلة) لكن يبقى توضيح الصياغة، ما رأيك بـ "قوائم تحوي فقط وصلات للمقالات مثل قائمة أفلام أحمد زكي، دون أي شرح أو ملخص لهذه المقالات مثل قائمة أجهزة نوكيا "؟ سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 03:44، 11 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

تعجبني فكرة إنشاء (الملحق) ليتضمّن القوائم. وطبقا لرأي سايفرز السابق "قوائم تحوي فقط وصلات للمقالات" .. وهو -بالمناسبة- ما لا ينطبق على صفحات السنوات (المكتوبة) والتي تحوي بالفعل معلومات موسوعية مقتضبة ومؤرخة. لذا أكرر أنني لا أحبذ نقل صفحات التقويم إلى نطاق آخر. أي أرفض النقطة التي اقترحها سايفرز بالأعلى:(عن سنين معينة بغرض سرد أحداثها مثل 2009 لا سنة الهيلق (التي تروي أحداثًا تاريخية ذات ملحوظية لغرض موسوعي)) وما يرتبط بها. أما باقي الاقتراحات فلا بأس. --Alexknight12 (نقاش) 11:15، 11 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

• أنا موافق عموماً، ولكن من المحبذ أن يتم توسيع وتوضيح تعريف القائمة المرشحة للنقل ليشمل «القوائم التي لا تحوي سوى معلومات إضافية بسيطة» (إذا أخذنا أمثال قائمة أفلام أحمد زكي، فهي تحوي إلى جانب كل فيلم سنة تصويره، وهذه المعلومات طفيفة، ويجب أن تكون مرشحة للنقل أيضاً). --abanima (نقاش) 11:20، 11 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

نعم،أتفق معك Abanima. عندي عدة نقاط

• جميع محتويات صفحات الأيام هي صفجات ذات محتوى له ملحوظية بدليل وجود وكالات أنباء تحدثت عن الأخبار ضمن تلك الصفحات، فرجاء لنخفف من التشدد ضمن ما نعتقده نحن أنه ملحوظي، طالما وجدت وكالة أنباء تعتقد أن الموضوع صالح للنشر فنحن لسنا أفضل منهم ( أتكلم عن وكالات الانباء العالمية و ليس الجرائد الصفراء و المنتديات و 99% من الجرائد المحلية التي لا هم لها إلا نقل أخبار مثل تفضل سيادته بافتتاح مصنع الحليب). الفكرة هي بوجود المعلومات على شكل قوائم و ليس على شكل فقرات. نفس الامر ينسحب على قائمة أفلام فلان و غيره.
• أي قائمة تحتوي فقرة كاملة تقدم شرح وافيا في الاعلى مكانها ضمن المقالات مهما كانت تلك القائمة. لا مانع وقتها من نقل القائمة نفسها الى النطاق الجديد و لكن هذا ليس إجباري، خاصة إذا كان حجم القائمة صغيرا.
• أي صفحة للسنوات أو الايام تكتب على صورة فقرات مكانها ضمن المقالات. مع مشاركتي قناعة Alexknight12 بأن بقاء جميع صفحات التقويم ضمن نطاق المقالات هو أولى. فصفحات السنوات مثلا تحتوي قوالب ضخمة و وصلات تحويلات و تصنيفات و أنترويكي
• لا يشترط أن تكون صفحات السنوات صفحات تحويل. اذا جاء من وضع بها فقرة عن حدث معين تلك السنة يمكن أن وقتها نقل محتوى القوائم الى نطاق القوائم إذا أتفقنا على نقل قوائم التقويم.( طبعا مع وجود وصلة الى صفحة القوائم )
• ليس من المنطقي أن نلغي التعامل مع الصفحات ذات عناوين سنين و ايام و غيرها و ننظر اليها على أنها عناوين غير صالحة للإستعمال ضمن نطاق المقالات، أو نحصر استخدامها على وضع صفحات تحويل ضمنها. سنكون وقتها نضيع وقتنا بنقل محتواها الى صفحة أخرى بدون داع. الصفحة صفحة سواء ضمن هذا النطاق أو النطاق الاخر.
• هل يمكن شرح ما يريد البعض أن يحتويه النطاق الجديد بخلاف القوائم.

ما أقصده أن ما يكتب على شكل قوائم حصريا ينقل و ما ليس على شكل قائمة حصرية فمكانه ضمن المقالات. --Tarawneh (نقاش) 11:54، 11 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

• أحب أن يتم التفريق بين الملحوظية والموثوقية والموسوعية. الأخبار مثلاً، وإن كانت ملحوظة، ليست بالضرورة موسوعية (بل غالباً غير موسوعية، ولهذا يوجد مشروع شقيق ويكي أخبار). على سبيل المثال، مع شيء من المبالغة طبعاً: يمكن البحث عن أشخاص ربحوا باليانصيب في مواقع شركات اليانصيب الكبرى، وسيكون فيها بعض المعلومات عن هؤلاء الأشخاص؛ كما يمكن بشكل شبه مؤكد أن تجد معلومات عن بعضهم في صحف مستقلة موثوقة. يمكن إنشاء مقالة عن أحد هؤلاء الأشخاص وتوثيقها بشكل جيد وكتابتها بأسلوب حيادي تجريدي موسوعي، والمشكلة هنا ستكون الملحوظية للشخص وعدم موسوعية الموضوع مضموناً لا شكلاً.

لهذا السبب أعتقد أن صفحات سرد الأخبار، سواء أخبار يومية أم أخبار السنوات، بطبيعتها لا تنتمي إلى مجال مقالات الموسوعة، وكذلك الولادات والوفيات والأعياد. هذا لا يعني أن لا مكان لها في ويكيبيديا، فهي يمكن أن تكون مفيدة للربط وإنشاء الجداول الزمنية، إلخ، لكنها مواد ملحقة. القوائم مثل قوائم الأفلام مفيدة لتنسيق العمل في موضوع معين حيث تشير الوصلات الحمراء فيها إلى المقالات التي يحبذ إنشاؤها (قد يكون المكان الأمثل لها ضمن البوابة الاختصاصية، لكن ليس بين المقالات الموسوعية في النطاق العام).

في الحقيقة، أرى أن يكون نقل القوائم إلى نطاق ملحق هو القاعدة، خاصة القوائم الضخمة، أو إذا كان حجم القائمة يشكل (على سبيل المثال) أكثر من 90% من حجم المقالة (أو حتى أكثر من 95%، أي النص 5% من الحجم الإجمالي أو أقل). وأحد أسباب ذلك صعوبة توثيقها وضخامة قائمة المراجع المطلوبة، لذلك يمكن أن تكون شروط القوائم أدنى من شروط المقالات من حيث التوثيق واكتمال الترجمة.

من الأمثلة على ما سبق البلدان الأقل نماء (يمكن تركها في المقالات كما هي أو ترك النص ونقل القائمة منها إلى نطاق القوائم لأن فيها بضعة فقرات من النص) وقائمة لاعبات التنس (تنبيه: الحجم نحو 200 كيلوبايت!)، وهي ضخمة ولا تحوي نصاً عملياً (فقط «هذه قائمة بلاعبات التنس» الذي لن يلاحظ أحد أي فرق لو تم حذف هذه العبارة)، وأغلبها غير مترجم، وأستبعد أن تستكمل ترجمتها قريباً (فيها قالب قيد الترجمة منذ أكثر من شهر لم يتم خلاله ترجمة سوى بضعة عشرات من الكلمات: أسماء الأعمدة وثلاث لاعبات). هذه القائمة، ولو أنها تحوي بعض المعلومات (مثل تاريخ الميلاد والوفاة والبطولات وغيرها) ليست أكثر من قائمة. عدا عن كونها غير مرتبة أبجدياً وغير قابلة للترتيب مما يجعلها قليلة الفائدة من أجل البحث فيها. لهذا أرى أنها لا تحقق معايير مقالات ويكيبيديا، لكنها يمكن أن تحقق معايير القوائم في نطاق المواد الملحقة.

حسب ما أفهم، الغرض من هذا المقترح كله هو زيادة نسبة المقالات الموسوعية في نطاق المقالات بواسطة نقل أو حذف الصفحات غير الموسوعية: النقل للصفحات التي يُحتمَل أن تكون منها فائدة كمواد ملحقة والحذف لتلك التي لا يبدو أن لها فائدة.

--abanima (نقاش) 13:12، 11 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

• اطلعت الآن على نطاق Anexo في الإسبانية، وأتفق مع ما استطلعته من سياستهم. كمثال: قائمة البلدان التي لها أكثر من عاصمة، وفيها تعداد وملاحظات مختصرة، لكنها قائمة ومكانها بين المواد الملحقة، لأن الرابط بين هذه البلدان هو رابط شكلي وليس صميمي. --abanima (نقاش) 13:24، 11 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

عزيزي ألكس نايت، إذا كنت لا تحبذ نقل صفحات السنوات إلى النطاق الجديد فرجاء ألق برأيك في النقاش في الأعلى حول صفحات السنين الفارغة. نقل جميع صفحات السنين إلى النطاق الجديد هو حل شامل لتلك المشكلة.

إن نقل صفحات إلى نطاق آخر لا يعني مطلقا أنها لا تحوي معلومات مفيدة (سواء ملحوظية أو موسوعية) على العكس سيكون تصفحها أسهل وستعطى قيمة أكبر بنقلها إلى نطاق جديد خاص بها. هي فقط ليست "مقالات" أي أن الأمر تنظيمي لا أكثر ونقلها لا يعني على الإطلاق اعتبارها عديمة المحتوى، على العكس تماما. هذا نطاق البوابات وكما تعلمون أن الزائرين للبوابات هم من أكثر الأعداد. كما أن إنشاء النطاق الجديد ونقل الصفحات التي تم اقتراحها في الأعلى ليس إلا حل لبعض المشاكل مثل زر مقالة عشوائية التي تؤثر على سمعة النسخة العربية سلباً بوجود كم هائل من الصفحات ذوات الأسطر (مثل صفحات الأيام والتواريخ) أو الصفحات التي تشبه التصنيفات (مثل قوائم المقالات بدون أي شرح). أنا على أمل كبير أن يخرج هذا النقاش بنتيجة بجهود الجميع. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 02:14، 12 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

يبدو أنه لا نقاشات متبقية على الصيغة المقترحة أعلاه للنطاق الجديد والتي تعدلت عدة مرات. إن لم يعترض أحد سأقدم الطلب بعد عدة أيام في بغزيلا لفتح النطاق الجديد والبدء بالنقل. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 12:07، 15 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

القوائم

إذًا سيكون وجود القوائم في نطاق الملحقات وجودًا مؤقتًا لحين إضافة قليل من المعلومات؟ (سنة إنتاج الفيلم وربما المخرج لقوائم الأفلام؛ ونسبة النمو لقائمة النمو؛ وتاريخ اتخاذ العاصمة الأولى والثانية لقائمة العواصم) هذا غير مبرّر! أفضل أن نضع حدًا للقوائم المقبولة من غيرها ربما كحد البذور والقرى الأدنى بدلا من نقلها وإعادتها إلى المقالات مع الخلافات الجانبية التي هي من سيم بعض المحريرين هنا!--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 19:01، 15 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أنا موقفي أن أغلب القوائم غير موسوعية بطبيعتها. هذا لا يلغي أهميتها ولا يحط من قدرها: فمثلاً، لا أعتقد أن أحداً سيختلف معي في أن قوائم المقالات المطلوبة (في أسابيع الويكي مثلاً) ليست موسوعية، ولا أعتقد كذلك أن أحداً يمكن أن يعتبرها بدون أهمية. كما أن إنشاء نطاق «ملحق» لا يعني أنه مخصص لرمي القمامة، على العكس: هو مخصص لوضع محتوىً مساعد، ملحق، تكميلي، هام، ولكن غير موسوعي، مثلاً، ما محتواه غير مرتبط ببعضه إلا ارتباطاً سطحياً (أشخاص ولدوا في نفس اليوم من السنة أو في نفس السنة؛ بلدان لها أكثر من عاصمة؛ أسماء التقسيمات الإدارية في الدول العربية، إلخ.)، أو ما لا يمكن تمثيله على شكل نص إلا بخسارة في سهولة الوصول إلى معلومة (أغلب القوائم والجداول الطويلة)، ولا يندرج تحت النطاقات الموجودة، مثل نطاق مساعدة أو ويكيبيديا (كلاهما محتوى غير موسوعي بطبيعته وكلاهما في غاية الأهمية للموسوعة)، أو المشاريع الموجودة (مثلاً، ويكي مصدر). هذا هو تصوري. وطبعاً، علينا أن نناقش معايير إدراج الصفحات الأخرى في ذلك النطاق بتفصيل أكبر لاحقاً. --abanima (نقاش) 19:37، 15 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

اعذرني، لكن يجب أن يكون لدينا تصورٌ واضحٌ (لا يشترط أن يكون مفصلًا) عن هذا النطاق الجديد. من غير المجدي أن ننشئ نطاقًا لم نتفق على إطار عام لمحتوياته. حسب ما فهمته من تعليق رامي وسايفرز أن القوائم التي لا تحتوي شيئًا عدا بعض الوصلات غير موسوعية (ولهذا الرأي وجهت تعليقي السابق). لكن ما ذكرته أعلاه جديد. فقائمة مثل قائمة أثرى أثرياء العالم موسوعية ومهمة وكثيرون مهتمون بها (يمكن أن تكون مقدمة تلك القائمة عن الثروة المحسوبة ومصادر المعلومات والمؤسسات التي تهتم بإحصاء الثروات، ويمكن للقائمة أن تحتوي مقدار الثروة ومصدرها والعمر إلخ..) أعني أن كل هذا مفيد وموسوعي على الرغم من أنه مجموعٌ في قائمة، وقس على ذلك عشرات القوائم الأخرى. (ذُكرت بعضها أعلاه)--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 20:13، 15 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

بالنسبة لموضوع القوائم، ما رأيكم بالتعبير التالي (قد يكون أكثر صرامة من التعبير المطروح حاليا ليشمل جميع القوائم ولكنه أوضح للتمييز بين الموسوعي واللاموسوعي)

القائمة هي صفحة لا تحوي غير سرد لمجموعة مقالات أو جدول بها سواء مع شرح لكل بند أم لا مثل قائمة أفلام أحمد زكي، أو قائمة أجهزة نوكيا أو قائمة أباطرة اليابان، أما ما لا يعتبر بقائمة فهي الصفحات التي لها مقدمة على شكل مقالة مثل بريزون بريك (الموسم الأول) بحيث لو استثنت القائمة لا تتأثر القيمة الموسوعية للمقالة.

ما الرأي؟ --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 22:51، 15 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

عندما توضع قائمة بأفلام احمد زكي في صفحة أحمد زكي ... عندها بالضرورة مقالة أحمد كي هي مقالة عادية احتوت قائمة .. لكن عندما تكبر القائمة و نجد ضرورة لفصلها لقائمة تتشكل القائمة .. أو يمكن ان تنشأ مقالة كمقالة منذ البداية كقائمة الخطوط العريضة للإحصاء أو .. المواضيع الأساسية في موضوع معين .. أعتقد الفرق واضح --كاوس (نقاش) 07:03، 16 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

تعريف القائمة واضح، لكن ما القائمة التي يجب أن تنقل إلى نطاق الملحق (لأنها ليس موسوعية بدرجة تؤلها لولوج نطاق المقالات)؟ مقالات مواسم بريزون بريك يجب أن تبقى في نطاق المقالات وكذلك قائمة الشخصيات وقائمة الشخصيات الصغيرة لأنها في أصلها مجموعة مقالات موسوعية قصيرة جُمّعت في صفحة واحدة على شكل قائمة. لكن ماذا عن قائمة حلقات بريزون بريك؟ جزء من معلومات هذه القائمة موجود بشكل مفصل في مقالات المواسم (عدا الحلقات الخاصة). أستكون هذه القائمة في نطاق المقالات أو النطاق الملحق؟ ماذا عن قائمة الجوائز؟ وماذا عن القوائم المُحسّنة (التي مثّلت عليها أعلاه)؟ عذرًا لا أود أن يكون تعليقي موجهًا لكن بالمثال يتضح المقال.--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 07:48، 16 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

بحسب التعريف الأخير سيكون الجواب نعم أرى أنه يجب النقل للمثالين، أما حسب التعريف الأول فلن يتم النقل (إن وجدا أصلا في العربية ). أحد أهم الفوارق الأخرى الذي سيميز القائمة هو اسمها حيث يكون الاسم بصيغة الجمع والذي لا يتناسب مع سياسة تسمية المقالات التي يجب أن تكون بصيغة المفرد، ما رأيكم أن نفتح استبيان للرأي لتحديد التعريف الأمثل للقائمة بين الخيارات التالية:

1. تعريف ضيق : القوائم التي تحوي فقط وصلات للمقالات مثل قائمة المقالات المتعلقة بالجزائر، وليس الصفحات التي تحوي شرح أو ملخص لهذه المقالات مثل قائمة أجهزة نوكيا
2. تعريف واسع : القائمة هي صفحة لا تحوي غير سرد لمجموعة مقالات أو جدول بها سواء مع شرح لكل بند أم لا مثل قائمة أفلام أحمد زكي، أو قائمة أجهزة نوكيا أو قائمة أباطرة اليابان، أما ما لا يعتبر بقائمة فهي الصفحات التي لها مقدمة على شكل مقالة مثل بريزون بريك (الموسم الأول) بحيث لو استثنت القائمة لا تتأثر القيمة الموسوعية للمقالة. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 01:26، 17 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

التعريف الضيق للقائمة يشمل جميع المقالات التي لا نعتبرها موسوعية (لأنها مجرد قائمة وصلات لمقالات مختلفة)، لكنه في المقابل يجعل وجود القوائم في نطاق الملحق مؤقت إذ يمكن تطوير أي قائمة تقريبا لتخرج من هذا التعريف وقد مثلت أعلاه على ذلك (وهذا لا يشمل "قائمة مواضيع س" التي أؤيد نقلها بشدة إلى نطاق الملحق أو نطاق بوابة). بينما يحرم التعريف الثاني نطاق المقالات من علوم ومعارف لا يمكن تمثيلها إلا بقوائم (أثرى أثرياء العالم، سكان العالم، النمو في العالم، الفساد في العالم، وقس على ذلك).--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 09:52، 17 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

طبعا كلامك صحيح، إلا أني لا أوافق على تعبير "حرمان نطاق المقالات" فنحن كما اتفقنا لا نقصي القوائم بنقلها إلى هناك وستبقى تحويلاتها في نطاق المقالات، نحن فقط نريد الفصل بين المقالة الموسوعية والصفحة اللاموسوعية تماما كما يفعل ويكاموس بفصل صفحات معاني الكلمات وويكي الأخبار بفصل الأخبار. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 12:25، 17 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

إذا اتفقنا على التعريف الواسع؟ لا خلاف من جهتي على نص المقترح أعلاه. أي أفكار/مقترحات/اعتراضات أخرى قبل التنفيذ؟--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 07:24، 18 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أعتقد كل ما هو مقصود به أن يكون قائمة يجب أن يجمل ضمن مصطلح قائمة أما الوائم التي تتواجد مع المقالات مثل بريزون بريك فتبقى مع أصلها كمقالة ... لا نريد تعقيدات في التعريف. --كاوس (نقاش) 07:25، 18 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

نعم، أنا مع التعريف الواسع. فالصفحة التي لا يبقى فيها أي شيء موسوعي إذا تمت إزالة القائمة أو الجدول منها ليست مقالة موسوعة. --abanima (نقاش)

• ماذا عن القوائم التي تتألف من فقرات موسوعية (وليست مجرد جداول أو قوائم مرقمة..) ك"شخصيات بريزون بريك" و"شخصيات بريزون بريك الصغيرة"، قس على ذلك "قائمة المشاركين في ستار أكاديمي" (أو أي برنامج مماثل) إذا احتوت فقرات موسوعية. أؤيد بشدة عدم إدراجها في تعريف القوائم الموسع فهي لا تدخل في القوائم التي تنقصها الموسوعية.--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 16:26، 20 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

• طبعاً لا يمكن أن يشمل تعريف ما كل الحالات التي يمكن ظهورها في المستقبل، ولكن في رأيي معيار التشخيص المقترح واضح: احذف كافة الجداول والقوائم من المقالة وانظر هل يمكن تسمية ما تبقّى منها مقالة موسوعة (ولو بذرة مقالة)؟ إن كان الجواب نعم، فهي مقالة موسوعة وليست قائمة. الحكم في نهايات المجال واضح، مثل قائمة لاعبات التنس التي ذكرتها سابقاً، والتي في حال تم حذف الجدول منها يبقى نص «هذه قائمة لاعبات التنس»، وهي في هذه الحالة ترقى للشطب على أنها قصيرة جداً، أما بناء على ما يتم تطويره الآن، فيمكن نقلها إلى نطاق ملحق. الشيء نفسه ينطبق على قائمة التقسيمات الإدارية في الدول العربية: فلو تم حذف الجدول تبقى لا معلومة. أما البلدان الأقل نماء فهي مقالة، حيث يبقى فيها نص مقبول حتى في حال حذف القائمة منها. --abanima (نقاش) 16:55، 20 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

راجع قائمتي الشخصيات والشخصيات الصغيرة اللتين أتحدث عنهما.--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 17:15، 20 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

بحسب التعريف المتفق عليه، فتلك القوائم ستنقل إلى الملحق، أما صفحاتها الفرعية (تلك التي تتكلم عن كل شخصية) ستكون في نطاق المقالات. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 15:04، 21 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

نعم، لكن ماذا عن تعديل التعريف الموسع ليستثني هذا النوع تحديدًا من القوائم، لأنها ليست مجرد جداول أو قوائم مرقمة بل هي مجموعة مقالات قصيرة (كما اتفقنا ذات مرة على دمج مقالات المشاركين في ستار أكاديمي) قد لا تحقق الملحوظية بذاتها، لكنها كقائمة تحوي هذه المقالات تحقق غالبًا الملحوظية (التي تنقص المقالات المفردة) والموسوعية (التي تنقص القوائم المجدولة والمرقمة).--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 15:50، 21 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

يعني الأمر واضح ولا حاجة للتعقيد وكثرة الأمثلة، حتى لو سميت المقالة قائمة لكنها تحوي نصاً ولا تحوي جدولاً تبقى ضمن نطاق المقالات، لأنها مقالة لكن مضمونها مضمون قائمة، هكذا قوائم مهمة وذلك لمنع إنشاء مقالات صغيرة قد تكون غير ذات ملحوظية كافية، أما مقالات القوائم ذات الجداول هي المعنية بشكل أكبر، يحيث أن إزالة الجدول لا يبقي نصاً، لذا فمكانها الملحق. زو آينفاخ = بكل بساطة --§ سامي §-- (نقاش) 16:12، 21 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

لم تكن واضحةً بالمرة راجع تفسير سايفرز وAbanima فكلاهما يلحق هذا النوع من القوائم في النطاق الجديد استنادًا إلى التعريف. إذا كانت سوف تستنثى منه فلا أظن أنه ثمة أي مشاكل أخرى. (ولاسيما بعد أن أعلنتُ في القائمة البريدية أن النطاق الجديد على وشك التنفيذ قبل بضعة أيام)--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 17:29، 21 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

حسنا، حسب نقاش أسامة سأضيف استثناء على فقرة القائمة لتصبح أكثر وضوحا على الشكل التالي:

القائمة هي صفحة لا تحوي غير سرد لمجموعة مقالات أو جدول بها سواء مع شرح لكل بند أم لا مثل قائمة أفلام أحمد زكي، أو قائمة أجهزة نوكيا أو قائمة أباطرة اليابان، أما ما لا يعتبر بقائمة فهي الصفحات التي لها مقدمة على شكل مقالة مثل بريزون بريك (الموسم الأول) بحيث لو استثنت القائمة لا تتأثر القيمة الموسوعية للمقالة، أو الصفحات التي تحوي سرد لمجموعة مقالات قصيرة لا يوجد لكل منها مقالة مستقلة مثل شخصيات المحقق كونان.

هل هذا جيد؟ --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 01:12، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

ممتاز. قمت بإعادة صياغة البند. هل من مشاكل أخرى؟--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 06:01، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

• هل ستحافظ هذه القوائم على تصنيفاتها بعد نقلها للنطاق German arabic teaching sami (نقاش) 13:57، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

بشكل عام نعم؛ سيتم الاحتفاظ بالتصنيف الحالي، لأن التصنيف لا علاقة له بماهية نطاق الصفحات بل بموضوعها. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 14:46، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

صفحات التوضيح

• ذكرني مهندس أدناه بصفحات التوضيح، ما رأيك بإدراجها ضمن الملحق، لا خلاف على أنها غير موسوعية. (سأعود لاحقًا للقوائم).--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 07:37، 17 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

لا خلاف. طبعا مع إبقاء التحويلات كما اتفقنا في جميع الحالات في نطاق المقالات. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 12:13، 17 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

بالنسبة لصفحات التوضيح هي مجرد صفحات تفك تشابك و ربما تحوي تعريف بسيط لمصطلح له استخدامات عديدة في عدة مجالات ... لذلك أعتقد انه سيكون من غير المنطقي أن تنقل لملحق فهي في النهاية من أساس المقالات و سيكون من المشوش أن يطلب أحدهم مقالة يو بي إس ليجد نفسه في ملحق يشرح له معان مختلفة للمصطلح ... أعتقد صفحات التوضيح يجب أن تبقى ضمن المقالات --كاوس (نقاش) 07:25، 18 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

صفحات التوضيح هي قائمة وصلات لمقالات شبيهة (وهي بالمناسبة محسوبة ضمن عدد المقالات، أليس كذلك؟). عندما يتجه أحدهم إلى صفحة توضيح "أمير" سوف ينتقل إلى نطاق الملحق ليختار منه المقالة التي يريدها. لا مبرر لوضع صفحة التوضيح في نطاق المقالات فهي ليست أفضل من صفحات القوائم والتقويم.--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 07:32، 18 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

 تعليق: هل يحتمل أن يؤدي نقل صفحات التوضيح إلى النطاق الجديد إلى تشكل الكثير من التحويلات المزدوجة؟ أما بخصوص احتسابها في عدد المقالات، كأنني قرأت يوماً أن هذا سوف يتغير مع الزمن، مثلما تم إلغاء صفحات التحويل. في الحقيقة، ليس لي رأي محدد. لو تم استثناؤها من عدد المقالات ومن الإظهار ضمن «مقالة عشوائية» فوجودها بين المقالات أسهل بالنسبة للكثير من المشاركين. --abanima (نقاش) 17:04، 20 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أنا أميل إلى تأييد نقل صفحات التوضيح إلى الملحق، فهي غير موسوعية بطبيعتها، وستبقى صفحة تحويل إليها من نطاق المقالات، إن كان فهمي صحيحاً. --abanima (نقاش) 17:07، 20 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

معلومات النطاق

هل تريد احتساب الصفحات في النطاق الجديد كمقالات أم لا (أي هل تريد أن يؤدي إنشاء صفحة في هذا النطاق إلى زيادة {{NUMBEROFARTICLES}} أم لا)؟ --Meno25 (نقاش • مساهمات) 19:04، 15 يونيو 2009 (UTC)

لاحظ أيضا أننا سنضطر إلى تعديل سكريبت interwiki.py للتوافق مع الوضع الجديد؛ من الممكن أيضا منع فهرسة محركات البحث الخارجية للنطاق بأكمله. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 19:06، 15 يونيو 2009 (UTC)

منع الفهرسة يبدو فكرة سليمة. فيما يخص عدد المقالات، في رأيي يجب ألا يؤثر على {{NUMBEROFARTICLES}}، كي يتم التمييز بين الصفحات ذات المحتوى الموسوعي وتلك ذات المحتوى الملحق، أو المساعد. --abanima (نقاش) 19:14، 15 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أنا من أشد مؤيدي القوائم و محبيها سواء لاستيفاء الموضوعات الناقصة أو لربط المواضيع المتعلقة مع بعضها ... باختصار انشاء نطاق ملحق سحل بعض الإشكالات التي يطرحها البعض ... ملحق سيتم ضم جميع الصفحات ذات الطابع التنظيمي من صفحات الأخبار إلى التقويم إلى القوائم جميعها بجميع أنواعها ... هذه الصفحات أساساية لكنها تشبه فهرس الكتاب فهو ضروري جدا لكنه ليس من ضمن صفحات الكتاب ... لا داع لتعقيد الموضوع بتفصيل شروط للقوائم الموسوعية من غيرها .. القائمة قائمة مهما كانت قيمتها هي في نطاق ملحق و هذا لا يقلل من أهميتها ... حتى مسرد مصطلحات يمكن أن تكون ضمن نطاق ملحق .. بطبيعة الحال يجب أن لا تحتسب ضمن نطاق الصفحات ... هذا رأيي باختصار --كاوس (نقاش) 21:29، 15 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

لماذا منع محركات البحث من الفهرسة؟؟؟ هذه الصفحات يجب الوصول إليها من قبل محركات البحث بل هي حتى أهم من الصفحات العادية لأنها ستكون أكثر شمولية --كاوس (نقاش) 21:31، 15 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

موضوع منع محركات البحث من الفهرسة يمكن أن يتحكم فيه الإداريون المحليون؛ لذا فلا داعي لإضاعة الوقت في نقاشه لأننا يمكننا تغييره في أي وقت. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 21:56، 15 يونيو 2009 (UTC)

النقطة الأساسية أنه لا معنى لإيجاد فواصل بين القوائم الموسوعية أو غير الموسوعية ... كل القوائم في النهاية ذات قيمة موسوعية عالية لكنها تبقى تنظيمية أكثر منها مقالة لذلك سنفصلها كملحق .. و وضعنا لها في ملحق ليس انتقاصا حتى نفرق بين واحدة و أخرى ... ثانيا هذه الفوارق غير الواضحة ستنتج لا حقا اختلافات في التقييم لأن أساس الفصل في البداية خاطيء --كاوس (نقاش) 22:12، 15 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

جميل، يبدو أننا وصلنا لشبه اتفاق. شكرا مينو على النقاط التقنية، برأيي منع الفهرسة لا حاجة له كما تفضل الزملاء فتلك الصفحات تحوي معلومات قيمة وهدفنا هو نشر المعلومة للجميع أولا وأخيرا، بالنسبة للعداد برأيي الشخصي أنه يجب استثناؤها، لكن سيظهر الكثير من المعارضة على هذا بحجة التمييز لذلك لن أعارض إبقاؤها في عداد المقالات. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 22:52، 15 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

مع الفهرسة وضد عدها (إعطاء رقم حقيقي لمقالات الموسوعة كان أحد أهداف هذا النطاق).--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 01:25، 16 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أنا أوافق على الفهرسة وأعارض على إدراجها ضمن العداد، لأنها ليست مقالات في الأصل. لكن أقترح إنشاء عداد خاص لهذا النطاق الجديد --محمد سلام (نقاش • مساهمات) 09:57، 16 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

لماذا تمنع من العد؟ هي مقالات فهرست تاريخي مثل مقالات التوضيح. فهل يجب أن نستثني المقالات التوضيحية أيضا لأنها ليست بالمقالات؟؟؟؟ يجب ان تبقى ضمن النطاق الحالي، لأنها مقالات تعريفية ومساعدة للمقالات الأساسية وبشكل أساس توضح نقاط المقال من الناحية التأريخية. فتلك المقالات لها قيمة موسوعية عالية. فالفهرس جزء أساسي من الكتاب، وإلا فلا حاجة له إن كان غير ضروري، فترقيم صفحات الفهرست هي من ضمن ترقيم صفحات الكتاب ، الوصلات الداخلية مهمتها أن تكون فهرس لتعريف شخصية أو نوع أو جنس أو حادثة أو تاريخ متكرر. وهذه هي النقطة المهمة. وإلا فما الفرق مابين توصيل إلى صفحة توضيح لمعنى (إسم مكرر) و (تاريخ مكرر)؟؟ Muhends (نقاش) 05:34، 17 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

مهندس .. أنت تعيد النقاش إلى البداية .. رجاء لا أحد يختلف على أهمية القوائم لكنها سرد لمجموعة مقالات و ليست مقالة .. ثانيا فهرس الكتب غالبا ما ترقم بأرقام يونانية لتستثنى من عد صفحات الكتاب في معظم الحالات ... ثالثا ما حاجتنا لعدها لا نريد زيادة العداد بمقالات يومية عن أحداث أو قوائم مقالات ... هل تريدنا إعادة النقاش من البداية --كاوس (نقاش) 06:37، 17 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

• يبدو أن الصورة شبه اكتملت، القوائم ذات التعريف الموسع وصفحات التقويم والتوضيح ضمن الملحق. هل من أمر جديد يضاف؟ --§ سامي §-- (نقاش) 14:01، 21 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

راجع مسألة تضمين القوائم ذات الفقرات الموسوعية أعلاه.--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 14:13، 21 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

هل تأكد أحد من تأثير نقل صفحات التوضيح و التحويل الى هذا النطاق عى نتائج البحث في جوجل؟ لا نريد أن نفقد سهولة الوصول الى الصفحات من خلال هذه الصفحات ضمن جوجل. --Tarawneh (نقاش) 10:11، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

إن تفضلت بقراءة الأعلى سترى أن النقل لن يؤثر على نتائج البحث. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 12:22، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

، سايفرز، ربما بدا سؤالي غرا و لكن أنا لا أتكلم عما إذا كنا سنسمح لمحركات البحث بقراءة الصفحة ام لا، لست مبتدأ لهذه الدرجة . أنا أتكلم عن محرك جوجل بشكل خاص، هل تأكد أحد من أن جوجل لن تعامل هذا النطاق بصورة مخالفة عن نطاق المقالات من حيث نتائج البحث و ترتيبها. جوجل لديها خوارزمية لترتيب النتائج، يجب التأكد من جوجل عن تأثير هذا النقل على الخوارزمية الخاصة بهم. إذا أثر ذلك لا يمكننا نقل صفحات التحويل لأن ذلك سيمنع الأخرين من الوصول الى المقالات المرتبطة بصفحات التحويل من خلال محرك جوجل، كما أن صفحات التحويل لا تحسب ضمن عدد المقالات --Tarawneh (نقاش) 14:05، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

بحسب علمي لا يوجد طريقة للتأكد من ذلك (عمليا) قبل إنشاء النطاق والنقل والانتظار لفترة حتى يحدث السيد غوغل قاعدة بياناته. أما نظريا، فمحرك البحث غوغل يعتمد بشكل رئيسي كما تعلم على عدد الوصلات التي تصل إلى صفحة ما (وهو السبب الرئيسي وراء نجاح ويكيبيديا)، وعليه فإن نقل العنوان لن يؤثر على نتائج غوغل (نظريا)، على العكس قد يزيد تقييم غوغل (أيضا نظريا) بسبب زيادة عدد الصفحات مع وجود صفحات التحويل، لأن غوغل بشكل عام لا يفهم في أي نطاق "ويكيميدي" توجد الصفحة بل يعتمد على عنوانها وقابليتها للأرشفة فقط. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 15:28، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

• سؤال قلت بأن القوائم في الملحق لن تظهر في صفحة أحدث التغييرات هل كنت تقصد "أحدث التغيرات (الكل)" أم "أحدث التغيرات (مقالات)" ؟ وهل سيصبح لدينا في أحدث التغييرات "منسدلة النطاق:" (ملحق - نقاش ملحق) كما هو الحال (بوابة - نقاش بوابة) ؟؟ German arabic teaching sami (نقاش) 21:01، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

سيظهر النطاق الجديد في أحدث التغييرات مثل بقية النطاقات. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 21:32، 22 يونيو 2009 (UTC)

هل سمعت صفحات تحويل؟؟ كيف سننقل صفحات التحويل إذا كنا أساسا سننقل صفحات التوضيح و التقويم مع إبقاء تحويلات ... هل التبس الأمر علي في نقاش سايفرز و طراونة أعلاه --كاوس (نقاش) 06:51، 23 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

لن ننقل صفحات التحويل طبعا؛ هذا خطأ كتابي من طراونه. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 07:37، 23 يونيو 2009 (UTC)

كنت أفضل نقلها ولكن آلية العمل الجديدة لن تسمح بهذا (بكل الأحوال هي غير محتسبة في العداد "حسب ماقاله الزملاء" ولا يمكن الوصول إليها بمقالة عشوائية - تظهر على غوغل ولكن عند الضغط عليها تظهر الصفحة المحول إليها) German arabic teaching sami (نقاش) 08:31، 23 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

توضيح وتلخيص

هل لأحدكم تلخيص ما تقومون به تحت هذا القسم ((باختصار)) ليفهم الآخرون ماذا يجري بالضبط وأين وصلتم فيما تسعون إليه، يفضل أن يستلم الموضوع مساهم مطلع واحد أو اثنين German arabic teaching sami (نقاش) 11:43، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

الملخص موجود في أعلى النقاش بأحدث نسخة محدثة. إن كان هناك أي تعليق، رجاء قراءة النقاش ووجهات النظر جميعها قبل إضافة أي اقتراح أو تعليق. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 12:25، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أنا متابع للحديث من أوله ولكني لم أشارك فيه لأني بانتظار بعض الأفكار فأنا لا أجيد برمجيات الشبكة الداخلية ولكن بمقارنة بداية الصفحتين هنا لا أجد أن ماتم إضافته يشكل أي جديد (نسبيا) على الاقتراح الأولي بكل الأحوال لدي سؤال سأطرحه في الأعلى German arabic teaching sami (نقاش) 13:52، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أنا معارض لكل هذا العربية فقط من بين موسوعات أهل الأرض تفعل هذا..! انا معارض لمثل هذه الملاحق هذه مقالات مثلما هو الحال في الويكي الأمريكي --кувейтец (نقاش) 18:17، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أعطِ أسبابًا لمعارضتك. ثم لسنا الوحيدين (بالرغم من أن هذا لا يُعد سببًا)، فللنسخة الإسبانية نطاق شبيه بفكرة نطاقنا.--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 19:13، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

في اعتقادي أن من يريد النقل هو من يجب عليه أن يذكر الأسباب ، و الأصل بقاء ما كان على ما هو عليه حتى يتبين عكس ذلك ، و أنا صراحة لم يتبين لي أي سبب وجيه لكل هذا التعب و النقاش . wqn177070 20:29، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

• كنت أتصور أن الأسباب واضحة، لكني سأحاول تلخيصها من وجهة نظري: الجداول والقوائم ليست مقالات موسوعية بطبيعتها، ولو أن وجودها هام. لذلك من الطبيعي أن يتم نقلها إلى نطاق خاص لتخليص نطاق المقالات منها. هذا من شأنه تحسين مظهر ويكيبيديا العربية، وبشكل خاص عند اختيار مقالة عشوائية (صفحة خاص:عشوائي ترتيبها الثالث من حيث عدد الزيارات بعد صفحة البحث والصفحة الرئيسية، لذا فهي واجهة ويكيبيديا العربية). من وجهة نظر الإحصائيات، سيؤدي النقل إلى هبوط في عدد المقالات الذي يظهر في الصفحة الرئيسية وقائمة الويكيبيديات (وبالتالي قد يؤثر على ترتيبنا، وسنحتاج إلى المزيد من العمل)، ولكنه سيؤدي إلى ارتفاع ملحوظ في مؤشر العمق: حالياً ويكيبيديا العربية تحتل الصدارة من حيث هذا المؤشر في مجموعة ويكيبيديات المئة ألف مقال فما فوق، ولكن ويكيبيديا العبرية مؤشرها أعلى، إلا أنها لم تتجاوز عتبة المئة ألف. ومؤشر العمق يعبر عن الجودة الويكيبيدية للموسوعة. وأنا شخصياً أفضّل أن أعرف أن عدد المقالات هو عدد المقالات الحقيقي، وليس عبارة عن آلاف صفحات السنوات والأيام. --abanima (نقاش) 20:47، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

هاهاهاهاااي.. نتعب لنرتقي عموديا، فتأتون بجرة قلم لتنزلوننا إلى الهاوية ومادون المئة ألف. أي تفكير هذا؟؟؟؟ نحن ناقشنا موضوع التمدد الأفقي والعمودي من قبل، وانتهيا بأن نتمدد بالجهتين. ولكن أن تأتوا وتقلصوا التمدد العمودي لحساب الأفقي فهذا مرفوض. ناقشوا كما تشائون ولكنني أرفض ماتنوون فعله، هذا هدم للتمدد العموووودي. والسلام.. Muhends (نقاش) 21:06، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أعتقد أن الكثيرين لن يعجبهم نزول عداد المقالات عن مائة ألف ... ما اقترحه هو طلب إنشاء النطاق حاليا لكن ننتظر عملية النقل لبضعة أشهر حتى وصولنا ل 105،000 .... هل لدى أحد تقدير لعدد الصفحات التي ستنقل --كاوس (نقاش) 21:15، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

وهل توجد مثل هذه البدع في ويكيبيديا الأمريكية او الروسية أو الألمانية لماذا نحن العرب متطورين لهذا الحد..؟ --кувейтец (نقاش) 21:17، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

عزيز .... الاقتراحات مبنية على أساس منطقي ... عدم وجودها في بعض الويكيات لا يمنعنا من محاولة تنظيم أفضل ... صفحات الفهارس في الكتب لا ترقم مع الصفحات ... لحد الآن لا أرى سبب لاعتراضك سوى أن الانكليزية لم تطبق شيء لهذا ... هل تعتقد هذا سبب كاف للاعتراض --كاوس (نقاش) 21:20، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

ماتراه انت سبب منطقي اراه سبب غير مقنع واريد ابقاء الوضع على ماهو عليه مثل الويكي الامريكية بالضبط --кувейтец (نقاش) 21:40، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

للأسف الموضوع غير متعلق لا بي ولا بك .. هناك مجتمع عليك أن تقنعه ... أو يمكننا أن نقنع الأمريكان بالفكرة و عندها ستنادي أنت بها كالببغاء --كاوس (نقاش) 21:44، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أحترم نفسك --кувейтец (نقاش) 23:15، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

(هل تـتـنـاحـرون أم تـتـنـاقـشـون) أنا لا أرى بأن هناك موانع حقيقية ومنطقية تمنعنا من إنشاء الملحق. المانع الوحيد هو انخفاض ترتيبنا ولكني لا أرى بأن هذا مهم، لأن الصيت والسمعة والجودة هم الأهم في الويكي. انظروا مثلا الويكي الألماني هو الأفضل من حيث جودة المقالات والموثوقية، وهذا الصيت سيبقى محتفظا به لفترة طويلة ولن يكون من السهل كسره في أذهان المتصفحين حتى لو انخفضت جودة مقالاتهم ... ومنه فإن رفع مستوى وجودة الويكي العربي هو أهم بكثير من أن نحتفظ يأرقام وهمية لأن الصيت هو الذي سيبقى في أذهان الناس وليس العدد 100 ألف / أكثر / أقل. كما أن النقل الذي سيحدث والذي سيؤديء إلى تناقص مفاجىء في عدد المقالات سيطرح الكثير من الأسئلة وسيلقى الاهتمام وستتم تغطية الحدث بطريقة ايجابية German arabic teaching sami (نقاش) 22:06، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أريد أن أطرح بعض الأسئلة. مهو تعريف المقالة لديكم؟ هل كل ما يوجد في نطاق المقالات يدخل في ذلك التعريف؟ أم أن المبدأ الذي يعمل عليه المساهمون هو فقط زيادة عدد الصفحات في نطاق المقالات، بغض النظر عن نوع المحتوى (لا أعني عدم وجود الملحوظية) مقالة كانت أم لا؟ لو كان الارتقاء في العلم والمعرفة والمعلومات المفيدية في الويكبيديا (هذا هو السبب الحقيقي لوجدي هنا في المسوعة) ينتج من الارتفاع في عدد الصفحات في نطاق المقالات فأنا أطالب بإلغاء نطاق "وكيبيديا" و "مساعدة" ليزيد ذلك العدد. لا أرى انخفاض عدد المقالات أو عدم استخدام هذه السياسة في وكيبيديا أخرى سبب لمنع انشاء نطاق جديد. --محمد سلام (نقاش • مساهمات) 22:08، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

بجميع الحالات سننقل حوالي 5000-6000 مقالة و ستعوض ب 5000 صفحة ذات نهاية مسدودة ، و لن يتم النقل إلا بعد تجاوزنا خمسة آلاف بعد المائة الألف .. مما يعني فعليا أن الأمور لن تغير بشكل كبير بل العمق سيتحسن ... أعتقد أن النقاش وصل مداه حاليا --كاوس (نقاش) 22:13، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

قمت بعمل إحصاءات لعملية النقل؛ انظر القسم بالأسفل. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 22:16، 22 يونيو 2009 (UTC)

عزيزي كاوس يبدو أنك استبقت الأحداث فنحن لم نتفق فيما إذا كنا سنعمد إلى النقل حال وصولنا إلى 105 أو لا (أرى هذا تمريرا تسلليا) بالنسبة لي أنا لا أمانع من النقل فور توفر الامتدادات German arabic teaching sami (نقاش) 22:21، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

لا نريد الدخول في سجال. وتكرار ما ذكر من قبل، هناك أطراف مهتمون بالترتيب العددي بين الموسوعات وعدد المقالات، ويجب احترام وجهة نظرهم، الوصول إلى هدف توافقي هو الغاية. الأمر ليس مجرد طرح آراء شخصية بحتة بل يجب أن تكون النظرة شمولية. الموضوع فعلا قد أشبع وحان الوقت لفتح النهايات. --§ سامي §-- (نقاش) 22:30، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

إن التعبير "لن يتم النقل إلا" فيه بت مباشر وهذا ما لا أحبه (عفوا كاوس وقعت براسك بس والله مو قصدي) لأننا لم نؤيد هذه الفكرة وقد شهدت عدة نقاشات تم فيها مثل هكذا تمريرات من قبل مساهمين متعددين. بكل الأحوال أنا أتفق مع الجهتين German arabic teaching sami (نقاش) 22:40، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

هذه الصفحة يبلغ حجمها 57 كيلوبايت؛ قد تواجه بعض متصفحات الشبكة مشكلة في عرضها

وصل حجم التعليقات في القسم السابق إلى 57 كيلوبايت، وأعتقد أن هذا يكفي، وحان وقت اتخاذ القرار؛ كما أرى فهناك اتجاهان: اتجاه يرغب في تنظيف النطاق الرئيسي من الصفحات التي هي ليست مقالات عن طريق نقلها أو شطبها واتجاه يخشى أن يؤدي هذا إلى انخفاض ترتيب ويكيبيديا العربية بين الويكيبيديات الأخرى؛ ولذا فأنا أقترح إنشاء النطاق الآن ويمكن أن يستمر النقاش حول ما الذي سيتم نقله إليه فيما بعد. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 21:27، 22 يونيو 2009 (UTC)

أنا معك مينو ... يمكنك المباشرة بطلب النطاق مع تفعيل الامتدادات ... أعتقد عملية النقل ستتم بعد فترة زمنية كافية --كاوس (نقاش) 21:33، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

هناك نقطة أحب أن أؤكد عليها، وهي أنه: يمكننا استخدام البوتات في نقل الصفحات من أو إلى النطاق في أي وقت؛ لذا فلا داعي للقلق بهذا الخصوص. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 21:38، 22 يونيو 2009 (UTC)

يجب وضع حد زمني أو عددي لذلك، لا نريد للموضوع أن يغفل، بالنسبة لمحتوى الملحق الأمور أصبحت واضحة نسبياً. النقطة التي ذكرها كاوس مهمة هل لأحد أن يعطي عدد تقريبي عن المحتوى الذي سيتم نقله؟ --§ سامي §-- (نقاش) 21:44، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

لنرى؛ هناك 2058 صفحة توضيح (مثل أسد (توضيح)) و 823 صفحة قائمة (مثل قائمة الدوال الرياضية) و 2020 صفحة سنة ميلادية (مثل 5) و 1423 صفحة سنة هجرية (مثل 5 هـ) و 932 صفحة أخبار فرعية (مثل 22 يونيو 2009)، الإجمالي هو 7256 صفحة ليتم نقلها، وهذا يعني أن ترتيب ويكيبيديا العربية لن يتغير لأن الفرق بين ويكيبيديا العربية وأقرب ويكيبيديا إليها (وهي ويكيبيديا العبرية) هو 8217 مقالة، لكن عملية النقل ستؤدي إلى تحسن درامي في مقياس عمق الموسوعة المستخدم في قائمة الويكيبيديات؛ وعلى الناحية الأخرى هناك 5078 صفحة في النطاق الرئيسي غير محتسبة كمقالات (تتكون من صفحات النهاية المسدودة بالإضافة إلى صفحات غير محسوبة نتيجة لوجود مشاكل تقنية في برنامج ميدياويكي). --Meno25 (نقاش • مساهمات) 21:54، 22 يونيو 2009 (UTC)

 تعليق: لمينو، من أين تعرف أن عدد صفحات القوائم 823، حيث أنني قمت بعمل قائمة بهذه المقالات وبلغ عددها عندي 1225. هل لي أن أعرف ما هو المصدر؟ شكراً مقدماً :)--AhmadSherif (نقاش) 11:06، 23 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

من الapi؛ عدد القوائم يساوي 1236 عند حساب التحويلات. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 15:34، 23 يونيو 2009 (UTC)

 تعليق: هذا الخرج يجتاج إلى مراجعة في كل الأحوال، ولا يجوز تسليمه للبوتات مباشرة: لقد نظرت إلى آخر القائمة لأرى إن كانت تحوي المجموع فلاحظت مقالتين على الأقل لا علاقة لهما بالنطاق الجديد: قائمقام وقائمة يونيو. --abanima (نقاش) 17:42، 23 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

هذه مجرد إحصاءات استرشادية؛ سأراجع عناوين الصفحات قبل النقل. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 18:38، 23 يونيو 2009 (UTC)

يفهم من هذا الكلام، أن توصيل المقالات 5078 لجعلها محسوبة في عداد المقالات سيغطي جزء كبير من الكم الذي سينقل إلى الملحق. هذه تشكل فرصة مناسبة للدعوة إلى الخطوة اللاحقة: أولوية فتح النهايات المسدودة . --§ سامي §-- (نقاش) 22:19، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

من الممكن استخدام البوتات أيضا في فتح نهايات الصفحات. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 22:32، 22 يونيو 2009 (UTC)

لا أظن أن استخدام البوت فكرة سديدة لأن صفحات النهاية المسدودة تحتاج عادة تصانيف وإنترويكي وفي أحيان كثيرة الحذف أو الاسترجاع؛ ثم إن الغرض ليس رفع عدد المقالات بأي مقالات، بل البحث عن مقالات تستحق العد. على كل حال، شكرًا لقائمة المقالات المسدودة. أيضًا يوم ويكيبيديا على الأبواب، العمل على نجاحه سوف يرضي جميع الأطراف. (لا أظن أن أحدًا يشرف عليه هذه السنة).--OsamaK ^{أرسل لي رسالة!} 10:24، 23 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

صفحة النهايات المسدودة غير محدثة، هل يمكن التحديث أو وضع وصلة إلى المقالات ال5078 ؟ --§ سامي §-- (نقاش) 22:39، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

أردت طرح هذا السؤال لكن سبقتني --محمد سلام (نقاش • مساهمات) 22:46، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

هناك 616 صفحة نهاية مسدودة فقط، وهي موجودة هنا؛ بالنسبة لبقية الصفحات فسأحاول الحصول على قائمة بها. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 22:53، 22 يونيو 2009 (UTC)

انتهى النقاش خلاص !؟ تم اتخاذ القرار ؟ أعتقد أن استخدام البوتات في ما ينفع الموسوعة أفضل من إضاعة وقتها بتجارب على المقالات . wqn177070 21:45، 22 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

bugzilla:19357۔ --Meno25 (نقاش • مساهمات) 00:34، 23 يونيو 2009 (UTC)

فقط لتوضيح الأمور بما أن النقاش انتهى و العمل جار على نقل المقالات أعلاه ، فلمجرد المعرفة أريد معرفة عدد من يعارض هذا النقل لأعرف ماذا يجري هنا ، و ذلك بأن يقول ضد بجانب توقيعه ، و سأبدأ أنا بذلك :

1. ضد . wqn177070 14:10، 23 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

دارت العجلة كما يقولون؛ ولم يعد هناك مجال للتراجع. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 18:38، 23 يونيو 2009 (UTC)

 تم إنشاء النطاق؛ وأول صفحة هي ملحق:5. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 20:19، 23 يونيو 2009 (UTC)

هل لديك فكرة عن رقم النطاق ورقم نطاق نقاشه؟ --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 00:07، 24 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

104 و 105. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 00:16، 24 يونيو 2009 (UTC)