انتقل إلى المحتوى

ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/أرشيف/2022/مايو

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

عمود «في هذا اليوم بالهجري» في الواجهة

[عدل]

اقترح عمود في هذا اليوم بالهجري في الواجهة حيث الأحداث التأريخية مسجلة بالتاريخ الهجري، والعمود الحالي يعرض أحداث معاصرة. حبيشان (نقاش) 07:51، 19 يناير 2022 (ت ع م)[ردّ]

للتوضيح: لن يكون هناك قسمًا جديدًا وإنما هو قسم واحد -كما هو الحال الآن-. كل ما في الأمر أنه عوضًا عن عرض 4 موضوعات مثلًا تتوافق مع التاريخ الميلادي فإنه سيجري عرض موضوعين متوافقين مع التاريخ الميلادي وموضوعين متوافقين مع التاريخ الهجري -إن وُجد-. ولهذا طلبت من الزميل @حبيشان: أن يقوم بإعداد المناسبات مثل هذه. --Dr-Taher (نقاش) 06:00، 9 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

في هذا اليوم

خطأ لوا: bad argument #1 to 'len' (string expected, got nil).

@ وFShbib وDr-Taher: أقترح بدلًا من تقسيم لعدد معين من الأحداث للتاريخ الهجري وآخر للميلادي أن يكون لكل حدث مستوى معين يحدد الأهمية يكون من (1-3) فمستوى 1 هو أعلاها أهمية ومستوى 3 هو أدناها، بحيث يكتب في كل حدث مستواه في تعليق html مثلًا:
:::* [[1965]] - <!-- م1 --> [[اغتيال]] رئيس الاتحاد الأفريقي الأمريكي [[مالكوم إكس]] {{ط|(في الصورة)}} أو الحاج مالك شباز أثناء وجوده في قاعة المؤتمرات في مدينة [[نيويورك (مدينة)|نيويورك]]
والحدث الذي لم يعين مستواه، يعد من المستوى الثاني ويقوم قالب ذكي بانتقاء الأحداث الأكثر أهمية سواء من الميلادي أو الهجري ثم ترتيبها حسب تاريخ وقوعها مع خلط الميلادي بالهجري أو الفصل حسب ما يراه الزملاء.
مميزات هذا الاقتراح:
  • عدم الربط بتمام إنجاز صفحات الأحداث الهجرية.
  • ربما تكون ازحام أحداث في أحد التقويمين وفراغ في الآخر، فهنا يتم الملأ حسب الأهمية.
  • ترتيب الأحداث حسب تاريخ وقوعها خالطًا الهجري بالميلادي.
إنجاز هذا القالب بإذن الله متيسر. حبيشان (نقاش) 05:35، 21 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]
عفوا حبيشان... خلط الأحداث غير مناسب ويسبب إرباك للقارئ. وبإذن الله خلال 3 أيام سأضع تصور كامل للمقترح. شكرا لكم. Dr-Taher (نقاش) 08:18، 21 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]
عملت وحدة تجريبية وفق تصوري أعلاه، وصفحات تجريبية ويكيبيديا:في هذا اليوم/1 مارس/ملعب وويكيبيديا:في هذا اليوم/28 رجب/ملعب، الوحدة تسحب الحداث من الصفحة الميلادية والهجرية حسب المستوى ثم حسب السنة حتى امتلاء المساحة المسموح بها، حيث عملت اختبار لأعلى مساحة وطلعت لليوم 1 مارس وهي 1227 حرف، وجعلت المساحة القصوى للأحداث هي 1100 حرف بالإمكان مراجعة الوحدة وحدة:ملعب/حبيشان/test لمعرفة الخوارزمية المتبعة.--حبيشان (نقاش) 21:11، 1 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

في هذا اليوم

28 رجب:

1 مارس:عيد الاستقلال في البوسنة والهرسك  · عيد العمال في أستراليا الغربية  · عيد القديس ديوي في ويلز

غلوب باشا
غلوب باشا
شكرا لجهدك @حبيشان:، ولكني لا زلت أرى أن التداخل بين الأحداث وفق التاريخ الميلادي والأحداث وفق التاريخ الهجري هو "إرباك" يجب تجنبه، والمثال الذي طرحته أعلاه أكَّد هذا. لكن لو كان العرض بالصورة المجاورة فهو مقبول: --Dr-Taher (نقاش) 21:51، 1 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
@Dr-Taher:  تم التعديل حسب نموذجك ووضعته بدلا من الأول --حبيشان (نقاش) 03:41، 2 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]


مُقدر لجهودك أخي حبيشان، لكن بعد المثال أرى أنني لا أتفق مع الاقتراح.. كما قلت أي حدث يقع في عدّة تقويمات، ولا أؤيد أن تُعرض الأحداث بخلط، خصوصًا وأن التقويم الهجري معتمد في قلّة من الدول، وهذا أيضًا يُدخلنا في متاهة بأي تقويم نعرض الحدث.. في المثال، افتُتحت أبراج الكويت في 1 مارس 1979، واستخدم التقويم الميلادي لعرضها في هذا اليوم.. لماذا لم يُعرض الحدث بالتاريخ الهجري الذي تعتمده الكويت في يوم 3 ربيع الثاني 1399 هـ؟ مسألة خلط التقويمات والتحويل بينها ستكون مربكةً جدًا، والتقويم الميلادي ثابت نعتمده في جميع أنحاء الموسوعة، ولا نعرض المناسبات الهجرية إلّا إذا وافقت اليوم الحالي.. أيضًا مناسبة "مذبحة القلعة" حدثت في 5 صفر، وليس في 28 رجب كما هو معروض في القالب.. هذا مقصدته بتعقيد المسألة.. تحياتي.. شبيب..ناقشني 22:05، 1 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
@شبيب: أولاً ملاحظة أساسية أني طرحت النموذج لتيسير استيعاب الفكرة وبيان سهولة تطبيقها، ولم أدقق في الأحدات المعروضة بقدر اهتمامي بالجانب التقني والشكلي، وغالب مبررات رفضك مرتكزة على البيانات، بالنسبة للخلط فإن وجود الحرف (هـ) بعد رقم السنة كافٍ في التنبيه على أن الحدث بالتقويم الهجري، ومع ذلك فإن الفصل ممكن ومتسير، وقد تم تطبيقه كما في أعلاه. ومناسبة مذبحة القلعة حصلت في 1 مارس لذلك سنتها مغفلة من غير تمييز، لكن الأحداث بالتقويم الهجري سنته مميزة بـ(هـ) ليس هذا خطأ في القالب أو في تحويل التأريخ، والأحداث الهجرية نسختها نسخًا من دون تفحص من مقالة 28 رجب) انتهينا من هذه المسألة.
  • بالنسبة لتقرير هل الحدث سيعرض بالتقويم الهجري أم بالميلادي المسألة سهلة يمكن وضع إرشاد لتنظم عرض الأحداث، شبيه بالإرشاد في ويكيبيديا الإنجليزية en:Wikipedia:Manual of Style/Dates and numbers#Julian and Gregorian calendars الذي ينظم متي يستعمل التقويم الغريغوري ومتى يستعمل اليولياني، فنص على استعمال اليولياني فقط فيما قبل 1582، في جميع البلدان، وفي الإمبراطورية البريطانية فيما قبل 1752 وفي روسيا فيما قبل 1918، فيمكن أن نقول وبسهولة:
ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/أرشيف/2022/مايو ما هو التقويم الرسمي لمكان وزمان حصول الحدث فإذا كان الميلادي يعرض بالميلادي، وإذا كان الهجري فيعرض بالهجري ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/أرشيف/2022/مايو
رسالة من الزمن الذي اضطر فيه المستعمر هارولد إنجرامز للتأريخ بالهجري، وحيث كانت السنة الهجرية تكتب بدون تمييز، والميلادية تحتاج إلى تمييزها بـ(م)
وانتهت المسألة، أظن كل الدول الإسلامية تستخدم التقويم الهجري كتقويم أساسي ووحيد في أكثرها فيما قبل سنة 1318 هـ الموافق ل 1900 ميلادي، بعد الاستعمار وحركة التغريب والعولمة اتجهت كثير من الدول الإسلامية إلى استعمال التقويم الميلادي كتقويم أساسي والهجري كفرعي واختلفت سنوات الاعتماد من دولة إلى دولة، (وحتى في زمن الاستعمار كان التقويم الهجري هو الرسمي في كثير من الدول منها السلطنة القعيطية انظر الصورة)، يمكن أن ينص الإرشاد إلى توجيه عام وتوجيهات خاصة بالدول.
  • أساس المطالبة كان بعمود خاص بحدث «في مثل هذا اليوم بالهجري» مثل ويكيبيديا العبرية التي لديها عمود للميلادي وعمود آخر للتقويم العبري، وقد وافق عليه كل الزملاء المشاركين في النقاش غيرُك، لكن تنزلنا مع مقترح د.طاهر بالضم في عمود واحد.
  • النقطة المهمة في العمود الهجري هو التذكير بأمجاد الأمة السابقة، ونشر مقالات التاريخ العربي والإسلامي التي يبذل فيها بعض الأعضاء جهودًا مشكورة، بدلاً من محتوى مترجم من الإنجليزية ليس لنا كبير صلة به، أو أحداث في التاريخ الحديث لا يحتاج أن نتذكرها أو نُذكِّر بها. حبيشان (نقاش) 11:02، 2 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
شكرا @حبيشان: للتعديل، والآن جاء دور إنشاء الصفحات التي تحوي الأحداث بالتاريخ الهجري، والتي يجب فيها مراعاة ما ذكرته من كون تلك الأحداث تخص منطقتنا قبل عام 1318 هـ أو بعد ذلك العام لكنها مشهورة بالتاريخ الهجري مثل حرب العاشر من رمضان. أكرر شكري لك. --Dr-Taher (نقاش) 14:37، 2 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
@Dr-Taher: وأنت جزاك الله خيرًا، القالب الجديد ينبغي أن يطبق أولًا -وقد وضعته في {{في هذا اليوم/ملعب}}- قبل إنشاء الصفحات، حيث إذا تم البدأ في إنشاء الصفحات قبل تغيير القالب فسيسحب كل محتوياتها القوالب الحالية حيث أنها تستدعي ويكيبيديا:في هذا اليوم/مناسبة هجرية الذي بدوره يستدعي صفحات مثل ويكيبيديا:في هذا اليوم/10 ذو الحجة مما يؤدي إلى تضخم العمود، لكن القالب الجديد في {{في هذا اليوم/ملعب}} يقوم بعرض الصفحة الميلادية كما هي إذا لم يجد الصفحة الهجرية، وإذا وجدها فإنه يقوم بالانتقاء منهما، وهذا ييسر العمل في صفحات الأحداث الهجرية، بحيث تكون تدريجيًا، مع تقديم الأشهر الهجرية القادمة كشعبان ورمضان. حبيشان (نقاش) 18:11، 2 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
  • خلاصة: أولية: التعديل المقترح يحافظ على حجم الصفحة الرئيسة، ويستدعي الأحداث الهجرية -إن وُجدت-، وبالتالي فاستخدامه الآن -حتى لو لم يكن هناك صفحة للأحداث بالتاريخ الهجري- لن يُغيير من المعروض في الصفحة الرئيسة. لذا سأقوم باعتماد التغيير ما لم يكن هناك اعتراض خلال 3 أيام من الآن. وهذه إشارة للزملاء المهتمين بالموضوع @حبيشان وحسن والقلموني وAbu aamir وFShbib وعلاء وباسم وجار الله:، شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 19:02، 2 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
    شكرا Dr-Taher هل يفيد تجربة التعديل في ملعب أو شيء من هذا القبيل، وعرض صورة ذلك؟، لأني أريد أن أتصور التعديل قبل ظهوره، كما نفعل في عرض تعديلاتنا قبل نشرها. Abu aamir (نقاش) 19:18، 2 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
    @Abu aamir:، التجربة تمت بالفعل، فالتعديل المُقترح يجعل القالب يبحث ما إذا كان هناك صفحة لأحداث اليوم الهجري أم لا؟ فإذا كانت موجودة يجري "اختيار" بعض أحداث من الهجري مع بعض أحداث من الميلادي وعرضها في الصفحة الرئيسة بحيث لا يزيد الحجم المعروض في الصفحة الرئيسة (طالع المثال أعلاه لأحداث يوم 1 مارس الموافق لـ28 رجب)، أما إذا لم يكن هناك صفحة لليوم الهجري فسيجري عرض الأحداث الموجودة في صفحة التاريخ الميلادي كما هو الحال الآن دون تغيير. Dr-Taher (نقاش) 19:40، 2 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
    الإضافة جيدة ولكن أرجو أن تنشئ جميع أحداث الأيام الهجرية وتدقيقها قبل اعتماد الإضافة، حتى لو نكتفي بحدث لكل يوم، كذلك يجب مراجعة الأحداث في التقويم الميلادي وإزالة الأحداث التي ستضاف في الأيام الهجرية لكي لا تصبح مكررة. تحياتي. جار الله (نقاش) 12:26، 3 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
  •  تعليق: زملائي، قبل إجراء أي تغيير يجب مداولته من كل النواحي، فأنا أستأنس الفكرة وأجد تطبيق الزميل حبيشان لها رائع ولا أرى مشكلةً في التطبيق التقني، لكن التغيير جوهري في صفحة الموسوعة الرئيسية، وهو يُؤثر على 365 صفحةً نُقّحت ونُظّمت على مدى سنوات، واعتمدت تقويمًا واحدًا ثابتًا..
نقطة الإشكال لدي ليست "مرتكزة على البيانات" التي وفرها الزميل حبيشان في المثال، وإنما على الفكرة ككل.. لأوضح محل الإشكال: الزميل @Dr-Taher: طرح مثلًا هو "حرب العاشر من رمضان"، السؤال هو: هل نُضيف الحدث في "ويكيبيديا:في هذا اليوم/6 أكتوبر"، أم في "ويكيبيديا:في هذا اليوم/10 رمضان"؟ لو طُبق الاقتراح، وأضفنا الحدث في التاريخ الهجري فلن يظهر في القسم حينما نوافق تاريخ "6 أكتوبر"، وسنعرضها في "10 رمضان" (بعد شهر و10 أيام) قبل التاريخ الميلادي الموافق لها بأشهر.. هذا ما أقصده بالخلط المُربك.. يجب استحداث سياسة/إرشاد توضح بما لا يفتح مجالًا للخلافات لأي تقويمٍ يُنسب الحدث، وبناءً على ماذا بتفصيل أكثر من الذي ذكره أخي حبيشان أعلاه.. يجب أيضًا عدم تكرار الأحداث في التقويمين فيظهران مرتان في السنة بأيام مختلفة، ونحتاج، كما أشار أخي جار الله، لحصر الأحداث وتدقيقها .. أيضًا يجب تحديد ماهية معايير تحديد "مستوى أهمية الحدث" لتفضيله عن الحدث الآخر..
ما لم تُحدد هذه الأمور بوضوح وتُكتب صفحات الإرشاد الموضحة لها فأعتقد أنه يجب أن لا يُطبق التغيير، وأجد أن استحداث قسم للتاريخ الهجري (رغم ما له من تعقيدات إضافية) أفضل من الدمج بين التقويمين قبل تحديد المعايير والآليات.. تحياتي.. --شبيب..ناقشني 20:23، 3 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
السلام عليكم. ◀ Dr-Taher هل سيتم الخلط مع التاريخ الميلادي؟ أرى أن ذلك سيُسبب إرباكًا فعلًا حسب تعليق الزميل ◀ FShbib. غير ذلك لا أرى أي مشكلة لو أتفق الزملاء على شيء معين. تحياتي وشكرًا للإشارة. --حسن (نقاش) 11:39، 4 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، مرحبا @حسن:. لن يكون هناك خلط. طالع المثال أعلاه وستجد أن أحداث 28 رجب ممتالية ثم يليها أحداث 1 مارس.--Dr-Taher (نقاش) 04:30، 5 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

  • مرحبا @شبيب:. ما استخلصته من تعليقك الأخير أنك تتفق مع هذا المقترح بشرط كتابة "سياسة/إرشاد" لتوضيح كيفية التعامل معه، أو تقترح أن يكون عمودًا مستقلا (أي على غرار "العبرية" كما ذكر الزميل حبيشان). وأنا أؤيد رأيك بأن وجود "ضوابط" من خلال سياسة أو إرشاد هي عملية ناظمة للعمل، سواء جرى تنفيذه في نفس العمود أو جرى استحداث عمود جديد (وأرى أن الصفحة الرئيسة تسمح بذلك). فلا خلاف حول ما طرحته. وأتمنى من الزملاء المشاركة الفاعلة في النقاش للوصول إلى أفضل طريقة للتنفيذ. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 04:44، 5 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
تعديل
  في هذا اليوم

المنطقة العربية: المقصود بها هنا كل بلد يتحدث أهله اللغة العربية (أو كان يتحدث أهل العربية وقت حصول الحدث)، أو تحكمه (أو كانت تحكمه وقت حصول الحدث) دولة تتخذ اللغة العربية لغة رسمية لها.

سياسة تنظيم القسم
  • الاكتفاء بالأحداث والمناسبات المهمّة عربيًّا وعالميًّا، وتجنب الأحداث الداخلية أو الأحداث ذات التأثير المؤقت (وفاة شخصية مهمة مثلًا) والتي ليست لها تبعات.
  • ربط الحدث بمقالة تكون مرجعًا للاستزادة حول الحدث.
  • في حال الاختلاف على معلومة؛ تُزال مباشرةً من القسم حتى انتهاء النقاش حول أحقيتها بالبقاء أو الإزالة.
إرشاد وضع الأحداث في القسم الهجري أو الميلادي
  • القاعدة العامة أن لا تكرر الأحداث في القسمين الهجري والميلادي.
  • توضع الأحداث في القسم الهجري إذا كان التقويم الرسمي المستخدم في مكان وزمان حصول الحدث هو التقويم الهجري، وبصورة عامة الأحداث في المنطقة العربية توضع في القسم الهجري إذا كانت قبل سنة 1318هـ.
  • إذا ارتبط الحدث بمناسبة لها تقويم معين فإنه يوضع في قسم ذلك التقويم، كأن يتربط حدث بعيد الفطر أو الحج فإنه يوضع في القسم الهجري، وإذا ارتبط حدث بالأعياد المسيحية فإنه يوضع في القسم الميلادي.
  • إذا اشتهر حدث بتقويم معين، فإنه يوضع في قسم ذلك التقويم، وإذا اشتهر بتقويمين فلا بأس بتكراره إذا كان حدثًا من المستوى الأول.
إرشاد تحديد مستوى الحدث
  • يكون الحدث من المستوى الأول إذا:
  • وصل تأثيره في كل المنطقة العربية لأكثر من 100 سنة تالية لحدوثه.
  • حصل في المنطقة العربية ووصل تأثيره في أكثر المنطقة العربية لأكثر من 40 سنة تالية لحدوثه.
  • يكون الحدث من المستوى الثاني إذا:
  • حصل خارج المنطقة العربية ووصل تأثيره في أكثر المنطقة العربية لأكثر من 40 سنة تالية لحدوثه.
  • حصل في المنطقة العربية، ووصل تأثيره لأغلب المنطقة العربية لأكثر من 10 سنوات لحدوثه.
  • يكون الحدث من المستوى الثالث إذا كان ذا أهمية للقارئ العربي ولم يحقق شروط المستويات السابقة.
إرشاد تنسيق القسم
  • الاكتفاء بثلاث مناسبات، وخمسة أحداث فقط. (لتجنب زيادة أحد أعمدة الصفحة عن الآخر).
  • يوضع المستوى في تعليق HTML هكذا
    <!--م1-->
    .
  • تنويع مجالات الأحداث بحيث لا تكون متعلقة ببلد أو مجال محدد. (أن لا تكون جميع الأحداث سياسية مثلًا).


هذا مقترح لتعديل السياسة والإرشاد في صفحة ويكيبيديا:في هذا اليوم عن ملعبي --حبيشان (نقاش) 09:11، 10 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

مقترح تنسيق الصفحة الرئيسة

[عدل]

الزملاء الكرام، السلام عليكم، وكل عام وأنتم بخير بمناسبة شهر رمضان المبارك. يسرني أن أُقدم لكم مقترحًا لتعديل طفيف في تنسيق الصفحة الرئيسة يُحافظ على شكلها الحالي مع توفير مساحة لإضافة مناسبات التقويم الهجري. وأليكم التفاصيل:

مقترح تعديل الصفحة الرئيسة
الوضع الحالي

1- يُقسِّم عرض الصفحة بعد رأس الصفحة إلى عمودين، أحدهما عريض إلى اليمين فيه (المقالة المختارة -الجيدة-القائمة-الصورة-البوابة)، وعمود أقل عرضًا إلى اليسار فيه (الأخبار/ في هذا اليوم ميلادي/ هل تعلم/ قيل/ الصحيح في اللغة/ هل تود..)
2- ثم بعد ذلك يختلف التنسيق ليظهر مستطيل بكامل عرض الصفحة، وبه (المشاريع الشقيقة التي يجري عرضها في صورة أعمدة تختلف باختلاف عرض الصفحة التي يستخدمها القارئ).

الوضع المقترح

1- لا تغيير في العمودين بعد رأس الصفحة.
2- تغيير (المشاريع الشقيقة) بحيث تظهر بنفس عرض العمود الأيمن (العريض) فقط، وبذلك يُتيح مساحة تحت العمود الأيسر (الأقل عرضًا).... وبالتالي يُصبح تنسيق التصميم ثابتًا من بعد رأس الصفحة إلى نهايتها.

هذه المساحة الجديدة تكفي لإضافة عمود «في هذا اليوم هجري». انظر الصورة للتوضيح.

في انتظار آرائكم. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 20:42، 6 أبريل 2022 (ت ع م)[ردّ]

أتفق ولكن يجب تعديل الأعمدة لتظهر لأن بعضها غير موجودة في نسخة الهاتف المحمول. أبو الشاي حليب راسلني 10:11، 7 أبريل 2022 (ت ع م)[ردّ]
أتفق وأقترح تقليص حجم الخط في قسم مشاريع شقيقة، وايضا يوجد تكرار في الروابط مع قسم (في مشاريع أخرى) الذي على اليمين.--حبيشان (نقاش) 10:17، 7 أبريل 2022 (ت ع م)[ردّ]
أتفق خطوة موفقة، للاستفادة من المساحة، وتحسين المظهر العام للصفحة.--سامي الرحيليتواصل 12:14، 7 أبريل 2022 (ت ع م)[ردّ]
أتفق فكرة جميلة، بالتوفيق.--Mohamed Belgazem (نقاش) 13:32، 10 أبريل 2022 (ت ع م)[ردّ]
أتفق ستحافظ الفكرة على تناسق الصفحة. --Glory20 (نقاش) 16:41، 14 أبريل 2022 (ت ع م)[ردّ]