ويكيبيديا:مراجعة الزملاء/مذابح الأرمن
النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.
النتيجة كانت: 
ترشيح مرفوض؛ طالع سياسة وسم مقالات المحتوى المميز
| مقدم الطلب: عبد المسيح | تاريخ الطلب: 8 فبراير 2019، 15:34 |
نوع الترشيح:  مقالة مختارة (المعايير) |
حالة المراجعة:  رفضت المراجعة لعدم إتمام المعايير. |
مرحباً، مقالة مذابح الأرمن من إنشاء الزميل Sami sakkal (ن) ومن تطوير الزميل Jobas1 (ن)، أتمنى منكم إبداء آرائكم فيها لتنال المقالة وسم مختارة. -- عبد المسيح
✴(نقاش)✴ 15:34، 8 فبراير 2019 (ت ع م)
التعليقات
[عدل]MichelBakni
[عدل]المقالة جيدة المحتوى وشاملة، ولكن هناك جمل خلافية يجب إعادة صياغتها، وتعديل صياغة ما هو بدون مصدر.
- في البداية، في المقدمة يجب أن يتم التوضيح بشكل لا يقبل اللبس، أن حركة تركيا الفتاة كانت تسيطر على الحكم في تركيا، وإن نظام الخلافة انتهى عملياً في عام 1909م، هذه المعلومات موجودة في النصوص اللاحقة ولكنها غير واضحة في المقدمة، الموضوع جوهري لأنه يرمي بثقل ما حدث على التيار القومي.
- في قسم الأرمن تحت الحكم العثماني، ورد ما يلي " يُعاملون كمواطنين من الدرجة الثانية في الدولة"، مفهوم المواطنة لم يكن موجود في تلك الفترة، وبالتالي موضوع الحقوق والواجبات والمساواة يجب أن تنظر إليه بعين ذلك العصر، لا بعين عصرنا الحالي، والنظام المعمول به في السلطنة العثمانية كان نظام الملل، وكفل هذا النظام وضع قانوني لكل الطوائف.
- في فقرة عصر الإصلاح ورد "وضعت الحكومة العثمانية "التنظيمات"، وهي سلسلة من الإصلاحات تهدف إلى تحسين وضع الأقليات. ومع ذلك، لم يتم تنفيذ معظم الإصلاحات لأن المسلمين في الدولة رفضوا مبدأ المساواة للمسيحيين"، وهي عبارة خطيرة المعنى وبدون مصدر.
- في فقرة الاعتراف، هناك تعاميم غير دقيقة، يجب أن تكون دقيقاً في نقل ما تم الاعتراف به، مثلاً فرنسا تعترف بحصول إبادة جماعية بحق الأرمن أشرفت عليها حكومة تركيا الفتاة، ولا يوجد ذكر اسم الدولة العثمانية، أما بلغاريا مثلاً، فهي لا تعترف بحصول إبادة (genocide) ولكن إفناء جماعي (mass extermination) وهذا الموقف قريب من موقف الحكومة التركية.
- بعض المصادر بحاجة لأرشفة، خاصة أنها مواقع على الإنترنت.
- المقالة يجب أن تكون بعنوان: الإبادة الجماعية للأرمن.
- نقطة أخيرة، أتمنى أن يتم ذكر المعلومات حرفياً كما وردت في المصادر، بدون اجتهاد في تفسيرها، وبدون تغيير الكلمات أو العبارات الواردة في النص الأصلي.
ودي لك--MichelBakni (نقاش) 12:37، 11 فبراير 2019 (ت ع م)
- الفقرة موجودة في مصدر أخر الفقرة، في كتاب موسوعة الإمبراطورية العثمانية.
- في فقرة عصر الإصلاح ورد "وضعت الحكومة العثمانية "التنظيمات"، وهي سلسلة من الإصلاحات تهدف إلى تحسين وضع الأقليات. ومع ذلك، لم يتم تنفيذ معظم الإصلاحات لأن المسلمين في الدولة رفضوا مبدأ المساواة للمسيحيين"، المصدر موجود في آخر الفقرة، على أية حال قمت بإضافة مصادر أخرى مع النص الموجود في المصدر.
- في فقرة الاعتراف، سأقوم بتصحيح العبارات، فقد قمت بترجمة العبارات من النسخة الإنجليزية.
- بالإمكان فتح نقاش في صفحة النقاش حول تغيير المقالة من مذابح الأرمن إلى الإبادة الجماعية للأرمن.
- ملاحظة المقالة مترجمة بالكامل من النسخة الإنجليزية.--Jobas1 (نقاش) 01:34، 15 فبراير 2019 (ت ع م)
فقط التأكيد على صياغة أن الإبادة الجماعية جرت في أراضي السلطنة العثمانية، وليس على يد العثمانيين هذه نقطة يجب أن تكون واضحة دوماً. لا مشكلة أخرى بالنسبة لي.--MichelBakni (نقاش) 11:59، 19 فبراير 2019 (ت ع م)
مرحباً @Jobas1:، الرجاء العمل على النقطة الأخيرة ليصار إلى إغلاق المراجعة ونقل المقالة لمرحلة التصويت--MichelBakni (نقاش) 13:54، 25 مارس 2019 (ت ع م)
- سيتم رفض الترشيح خلال يومين إذا لم يجر الالتزام بالملاحظات.--MichelBakni (نقاش) 09:50، 30 مارس 2019 (ت ع م)
- @MichelBakni: بل الإبادة جرت على يد العثمانيين وهذا مذكور في باقي اللغات للمقالة والكل يعرف هذا الشيء. -- عبد المسيح ✴نقاش✴ 09:57، 30 مارس 2019 (ت ع م)
- في الحقيقة أنت تقوم بتشويه التاريخ ليناسب روايتك الشخصية، وهذا مخالف لقواعد ويكيبيديا وقد لاحظت أنك أجريت تعديلات على المقالة بهذا الخصوص بعد أن الموافقة على نسخة المقالة، وهذا تلاعب بالمادة الموسوعية.
- أنا لا أطلب رأيك الشخصي بالموضوع ولا أعطيك رأيي الشخصي أساساً، هناك حقائق تاريخية لا يمكن إنكارها لكنها لا تناسب هواك، الحركة التركية الفتاة وصلت إلى السلطة في عام 1909م، وأصبحت السلطنى العثمانية شكليّة، وكل من أشرف على المجازر كان ينتمي إلى هذه الحركة، وهي حركة قومية، وعندما أصبح لابد من التخلص من العثمانيين أنفسهم، قام هذه السلطة بالموافقة على طرد الخليفة العثماني والأخير وعائلته من الأراضي التركية بمعاهدة سيفر وجردهم من الجنسية التركية، فهل قام العثمانيون بطرد أنفسهم من تركيا وجردوا أنفسهم من الجنسية ؟ لكن يبدو أن هذا الموضوع لا يهمك طالما أنه لا يناسب هواك.
وتستطيع أن تتأكد من ذلك بنفسك لو أحببت، مثلاً فرنسا تعترف بحصول الإبادة الجماعية في الامبراطورية العثمانية على يد حكومة جمعية التركية الفتاة، وهذا منقوش على النصب التذكاري في مدينة ليون (وضعت لك صورة النقش لتتأكد)و تستطيع مراجعة الصفحة الخاصة بذلك النصب هنا، وستجد أنها كتبت: (in the Ottoman Empire) ..
- إياك وأن تحاول التلاعب بالتاريخ لتبيض صحفة أحدهم أو لتسويدها، وأحذرك بشكل مباشر من إضافة رأيك الشخصي وأهوائك في المواضيع التاريخية هذا أولاً، وأخبرك أيضاً أني سأقوم بوسم المقالة بقالب عدم الحيادية إذا لم تقم بإصلاح التلاعب الجاري بالنصوص.--MichelBakni (نقاش) 11:00، 30 مارس 2019 (ت ع م)
- @MichelBakni: حسناً، لكن أرى أنه من المستحسن أن تقوم أنت بتحييد المقالة لأنك أعلم مني بالنقاط التي ذكرتها. -- عبد المسيح ✴نقاش✴ 11:08، 30 مارس 2019 (ت ع م)
- في الحقيقة أنا لا أملك الوقت لذلك، المقالة بحاجة لجهد كبير، وكنت أتمنى أن تقوم بنقسك بالبحث والإطلاع ومعرفة الرواية التاريخية، بدل العمل بمبدأ الكل يعرف ذلك ولا داعي للمصادر ..
- بكل الأحوال، أتمنى منك أن تقوم بالتوقف عن التعديل في المقالات التاريخية قبل الإطلاع الشامل والكامل على موضوع المقالة.
- سأقوم بإغلاق المراجعة، ووسم المقالة بوسم عدم الحيادية إلى حين إصلاح الخلل فيها، وشكراً لك على أي حال. --MichelBakni (نقاش) 12:51، 30 مارس 2019 (ت ع م)
خلاصة:
مُراجعة مرفوضة، المقالة تحتوي على فقرات منحازة، وتقدم رواية غير دقيقة، تمت الإشارة إلى ذلك ولم يُصار إلى صيانتها، تم وسم المقالة بقالب عدم الحيادية لحين إصلاح المشكلة.--MichelBakni (نقاش) 13:28، 30 مارس 2019 (ت ع م)
