ويكيبيديا:نقاش الحذف/ثورة عجلون 1937م
2 ديسمبر 2009 نقاش لحذف ثورة عجلون 1937م
- القصة كلها كذب بكذب، بدأت منذ سنة و تقاعسي عن إيقافها منذ البداية أدى إلى نسخها إلى المنتديات ثم لاحقا أضاف نفس المدعي الكذبة إلى مقالات أخرى فكان أخيرا أن نسخت بعض الصحف المقالات من عندنا. أصبحنا مصدرا للمعلومة الخطأ للصحافة. --Tarawneh (نقاش) 11:18، 2 ديسمبر 2009 (تعم)
إبقاء حتى لو كانت القصة كلها كاذبة، فإن هذا لا يبرر حذف أي صفحة، على شرط أن يذكر المصادر التي جاء بالمعلومات منها، وهذا ما فعله صاحب هذه الصفحة.--Maher27777 (نقاش) 22:31، 3 ديسمبر 2009 (تعم)
تعليق: يبدو أن هناك مصادر تعد موثوقة تم الاستشهاد بها، هل يمكن تحديد موطن (الكذب) أم أن كل المقالة كاذبة؟--غلام الأسمر ..نقاش 01:54، 4 ديسمبر 2009 (تعم)
حذف: المقال يحتوي على مبالغات عديدة من ناحية التسمية والأحداث، والرجاء مراجعة المصادر بدقة آخذين بعين الاعتبار اعتذار الصحفي من جريدة البيان الإماراتية. --(ألف - باء) (نقاش) 08:36، 4 ديسمبر 2009 (تعم)
أهلا Maher27777 و الأسمر. مجرد سؤال سريع لكليكما. هل قرأتما المقال؟ إذا ستجدان أن المقال لا يتكلم عن ثورة عجلون بشكل رئيسي، بل يورد كذبة أن الخزاعي أمير و يضع قصص وهمية عن دوره عربيا و إقليما كأمير و عن صراع خفي بينه و بين الدولة الأردنية و عن صراع عائلته من بعده مع الدولة. هذه مجرد سخافات لا غير. ما لفت أنتباهنا لطوفان من البداية هو كذبة له كشفت بعد أن كان يصر عليها، و توقف عن الاصرار على بقائها في الموسوعة بعد أن إنتبه أنني من عائلة الطراونة، هذه الكذبة هي زعمه أن الخزاعي كان رئيس المؤتمر الوطني الأول . لمن يجهل المؤتمر هو المؤتمر الذي منع بيع الأراضي للوكالة اليهودية و أقر حق المقاومة المسلحة ضد اليهود الاوربيين و حق سكان فلسطين بتقرير مصيرهم و عليه فكون الخزاعي رئيسا للمئتمر سيجعله من أوائل المناضلين ضد الاستعمار. طبعا ما لم ينتبه له طوفان أن رئيس المؤتمر كان عميد عائلتي و هذا ما نبهني إلى أن أقوم بتدقيق مداخلاته و كشف باقي أكاذيبه. جميع النقاط و المصادر التي كان يفترض بكما كمساهمين قديمين قرأتها قبل التعليق موجودة هنا للتعليق.
1- لا يوجد شيء إسمه ثورة عجلون.
- لا حظا أن موضوع المقال هو عن ثورة ما و لكن لا يوجد أي مرجع يتكلم عن هذه الثورة، لماذا ؟ لأنه لا يوجد ثورة من الاساس إلا في خيال طوفان , الأكثر من هذا أنه لم يثبت ( بحكم محكمة ) أن الخزاعي قام بأي عملية مسلحة ضد بريطانيا أو قدم الدعم لأي مقاومة بأي مكان ضد بريطانيا، الحدث الوحيد مع الخزاعي مع بريطانيا هو إتهامه من قبل الإنجليز بأنه يدعم المقاومة المسلحة في فلسطين و تم نفي الخزاعي على أثر ذلك الاتهام إلى العقبة و لكن و بعد أن تشكلت محكمة للنظر في أمر الادعاء تمت تبرئته من هذه التهمة و لم يثبت لدى المحكمة أنه أطلق رصاصة واحدة ضد بريطانيا في أي مكان و لم يثبت لديها أنه مول أي شخص أو أية مقاومة ضدها و هو بنفسه أكد هذا في المحكمة و محاميه تحدى أن يجد الادعاء دليلا واحدا يدين موكله . على عكس ذلك لاحظا ما كتبه طوفان في المقال:
تم تغييب كبير وإخفاء كثير من المعلومات الخاصة بتاريخ الأمير راشد الخزاعي وقبيلة الفريحات ودورها المحوري الذي كان في التاريخ السياسي الأردني القديم بسبب التاريخ العريق لهذا الأمير ومواقفه الجريئة والنضالية وضرباته الموجعة والموجهة ضد الإستعمار والإنتداب البريطاني في بلاد الشام بالإضافة لمعارضته السياسية العلنية إبان إنشاء إمارة شرق الأردن ودوره الحيوي الرئيسي في دعم الثورة الفلسطينية ومحاربة الصهيونية وخاصة فيما يتعلق بفضحه ومحاربته لعمليات بيع الأراضي لعملاء الوكالة اليهودية في شرق الأردن، وترتب على ذلك محاربة النظام الأردني بشراسة لتاريخ هذا الأمير وعائلته بشتى الوسائل والطرق وتغييب سلالته واحفاده بشكل واضح عن تسلم أي موقع أو منصب رسمي في المملكة الأردنية الهاشمية دونا عن باقي الزعامات الأردنية وذلك كمحاولة لطمس وإخفاء كل ما يتعلق بتاريخ هذا الأمير وعائلته وأحفاده ودورها النضالي في تاريخ منطقة الشرق الأوسط.
- هذا مجرد نص لا يكتب الا في طلبات اللجوء السياسي أو الإنساني لحفيده. لاحظا أن الخزاعي نفسه أنكر هذا الكلام. و الأهم أن كل هذا الكلام لا علاقة له بالمقال و بدون أي مصادر.
2- المقال كما قلت لا يتكلم عن ثورة إلا مرور الكرام و يتكلم عن إمارة الحزاعي الوهمية . جميع المقالات التي وضعها طوفان في ويكبيديا هي نسخة كربون عن بعضها البعض و هدفها الزج بأكبر كمية من المقالات الوهمية عن تلك الامارة الوهمية.
3- ما حدث في عجلون ( حسب إدعاء حفيد الخزاعي ، كما ورد في جريدة الرأي التي يتشدق طوفان بها و التي يبدو أنكما لم تقرأها ) هو أنه حفيده يدّعي أن جده قاد مظاهرة في عجلون (الصحيفة أكدت أن هذا كلام الحفيد و ليس كلام التاريخ). هذا هو المصدر الذي شتمني طوفان لعدة أشهر متهما أياي أنني أنكر أنه أمير و أن هذا المصدر هو الدليل. لا أفهم العلاقة بين كذبة الامارة و المصدر. المصدر لا يقول أي شيء إلا أن حفيده يدعي أن جده قاد مظاهرة. بالعودة إلى سجلات الحكومة البريطانية التي كنت قد وضعتها سابقا، ستجدان أن المظاهرات كانت شبه يومية في شمال الأردن، و ستجدان أن المظاهرة المذكورة لم ينتج عنها أي صدام مع أي كان، لا شيء أبدا، لدرجة أن أحد لم يذكرها إلا حفيده الآن. توجد العشرات من المظاهرات التي يمكن أن نضع لها مقالات و لكن مظاهرة سلمية يتم تسميتها بثورة عجلون ؟ هذه سخافة و ليست مقالة.
4- نأتي إلى المصادر التي وضعها طوفان ( حفيد الخزاعي )
- طبعا هذه كذبة من كذبات طوفان، الموقع مجرد مدونة و ليس أرشيف. يمكن لأي فرد الكتابة و هو موقع شبه مجهول و ليس به زائرين. طبعا كونه مفتوحا للكتابة قمت بوضع مدونة لي ضمنه أنحدث بها عن تزوير التاريخ فقام طوفان فورا بوضع مدونة أخرى ضمنه ليؤكد أنه ليس كذابا و أنني أنا .... ( جميع الاوصاف التي يتلفظ بها كالعادة ) .الجميل هو النالي:
- ذلك الارشيف الرسمي حسب إدعاء طوفان هومجرد نسخة عن مقالة عبد العزيز بن عبد الرحمن بن فيصل آل سعود عندنا، طبعا مع نعديلات طوفان ضمنها. أي أن حتى ذلك الأرشيف الوهمي معلوماته أخذت من هنا و أخذ معها كذبة أن الخزاعي أمير، و التي طبعا أضافها طوفان إلى المقال في وقت سابق.
- ضمن نفس الارشيف الرسمي ستجدون مقال تزوير التاريخو الذي وضعه العبد الفقير أنا.
- بعد وضعي للمقال وضع طوفان مقال جديد يؤكد على كذبته و يهاجمني أنا ضمن ذلك المقال. شيء جميل لأرشيف رسمي
، عادي جميع الاراشيف الرسمية في العالم هي بلوغات مفتوحة و لا علاقة للدول أو الحكومات بها، هذا ما يجعلها أرشيفات رسمية على ما يبدو.
- كذبة أخرى من طوفان، لا شيء عن رئاسة الخزاعي ضمن وكالة الانباء الأردنية. فضمن مقال طويل جدا، يوجد سبع كلمات عن الموضوع فقط لا غير و هي:
حكومة عجلون: وقد شكلها الشيخ راشد الخزاعي
- المصدر لا يذكر شيئا عن رئيس الحكومة، للعلم فقط رئاسة تلك الحكومة كانت لعلي خلقي الشرايري ، الموضوع كاملا ضمن مقال حكومة عجلون العربية و الذي يحاول طوفان بكل جهده إخفاءه بوضع نسخة من مقال ثورة عجلون 1937م الذي نحن بصدد الحديث عنه الان. طبعا المقال موثق ليس كلام عام بل توجد مراجع عن الجمل توضح مصدر تلك الجمل و ليس كلام عام في نهاية الصفحة . بسبب إحترامي لعائلة الخزاعي لم أضف ضمن المقال أن الإنجليز كذبوا على الخزاعي بحيث تم وضعه ضمن منصب وهمي كعضو بلجنة صورية لتشكيل حكومة معينة بشكل مسبق من قبل بريطانيا العظمى بهدف جمع الضرائب لتوفير التمويل الكافي للأمير القادم من الحجاز بلدا من دفعه من قبل بريطانيا. اللجنة تشكلت و بعد يومين تشكلت الحكومة ، جميع القوانين و الانظمة و الترتيبات كانت معدة مسبقا من قبل بريطانيا و التي كانت تنسق مع الامير فيصل ليس فقط لتشكيل هذه الحكومة بل لتشكيل حكومات أخرى في كل من السلط و الكرك. الجميل أن تلك الحكومة لم تملك أي صلاحيات و لم تقم بأي أعمال إداريةو لم يتبع لها أي غفر أو جيش و كل ما في الامر أنها جمعت الضلرائب لمدة عام قبل أن تحل بوصول فرد من العائلة الهاشمية من الحجاز، و الذي هو بدوره كان ينسق مع بريطانيا العظمى لدولة له في المنطقة. أهم النقاط التي تسقط نظرية صديقنا طوفان هي أن الخزاعي كان شبه أمي و كان عجوزا طاعنا في السن، وجوده كان فقط علاقات عامة لكسب تأيد العشائر الاخرى.
- [1] صحيفة عالم اليوم السياسية الصادرة من دولة الكويت، تحت عنوان "قراءة أدبية لسيرة الشاعر الأمير عبدالقادر الجزائري" مبين فيها الدور التاريخي الذي لعبه الأمير راشد الخزاعي من شرق الأردن في إخماد تبعات الفتنة التي نشبت في الشام ولبنان عام 1860م وتكريم قداسة بابا الفاتيكان للأمير الخزاعي في عام 1887م، العدد الصادر بتاريخ 24/11/2009.
- طبعا طوفان نسي أن يخبركم أن ذلك المقال هو قص لصق عن نسختنا من مقال عبد القادر الجزائري و أن السبب الوحيد لوجود اسم الخزاعي في ذلك المقال هو أن طوفان نفسه كان وضعه هنالك منذ عدة أشهر و أنتظر أن يقوم أحد بنسخ المقال. طبعا لم أنتبه إلى ذكاءه في هذه النقطة إلا بعد إتصالي مع الصحيفة مستنكرا عن مصدر تلك السخافات (حسب وصفي حرفيا) فما كان منهم إلا أن جاوبوني بعد يومين بلغة المنتصرين أنهم ليسوا مخطئين و أن المعلومة موثقة ضمن موسوعة ويكيبيديا. و هو الامر الذي أذهلني لأنني توقعت أنهم نسخوا الموضوع عن مدونة طوفان. بعد تدقيق تاريخ طوفان و دماه إنتبهت أنه أضاف اسم الخزاعي إلى معظم الشخصيات المشهورة المعاصرة في ذلك الوقت، و هو تخطيط ذكي فعلا لأنه أجلا أو عاجلا ستنسخ صحيفة ما معلومات عن الشخصيات المهمة من ويكيبيدا و سيكون اسم الخزاعي جاهزا ضمن تلك المقالات لتشكل مصادر وهمية يقوم طوفان بإعادة وضعها ضمن المقالت التي تم النسخ منها. ما نسي طوفان خباركم به هو أنه هو من أضاف منذ أشهر الكذبة هنا و التي نسختها الصحيفة حرفيا قبل عدة أيام ثم قام يصرخ و يقول أن هذا مصدرا يثبت محتوى المقال. و أنني أتجاهل مثل هذه المصادر الموثقة. ( طبعا موثقة بمقال في ويكبيديا كان هو قد كتبه )
- طبعا طوفان نسي أن يخبركم أن ذلك المقال هو قص لصق عن نسختنا من مقال عبد القادر الجزائري و أن السبب الوحيد لوجود اسم الخزاعي في ذلك المقال هو أن طوفان نفسه كان وضعه هنالك منذ عدة أشهر و أنتظر أن يقوم أحد بنسخ المقال. طبعا لم أنتبه إلى ذكاءه في هذه النقطة إلا بعد إتصالي مع الصحيفة مستنكرا عن مصدر تلك السخافات (حسب وصفي حرفيا) فما كان منهم إلا أن جاوبوني بعد يومين بلغة المنتصرين أنهم ليسوا مخطئين و أن المعلومة موثقة ضمن موسوعة ويكيبيديا. و هو الامر الذي أذهلني لأنني توقعت أنهم نسخوا الموضوع عن مدونة طوفان. بعد تدقيق تاريخ طوفان و دماه إنتبهت أنه أضاف اسم الخزاعي إلى معظم الشخصيات المشهورة المعاصرة في ذلك الوقت، و هو تخطيط ذكي فعلا لأنه أجلا أو عاجلا ستنسخ صحيفة ما معلومات عن الشخصيات المهمة من ويكيبيدا و سيكون اسم الخزاعي جاهزا ضمن تلك المقالات لتشكل مصادر وهمية يقوم طوفان بإعادة وضعها ضمن المقالت التي تم النسخ منها. ما نسي طوفان خباركم به هو أنه هو من أضاف منذ أشهر الكذبة هنا و التي نسختها الصحيفة حرفيا قبل عدة أيام ثم قام يصرخ و يقول أن هذا مصدرا يثبت محتوى المقال. و أنني أتجاهل مثل هذه المصادر الموثقة. ( طبعا موثقة بمقال في ويكبيديا كان هو قد كتبه
- [2] صحيفة البيان الدولية الصادرة من الإمارات، تحت عنوان "1932 الملك سعود يفتتح أول جامعة في الجزيرة العربية" مبين فيها دور الأمير راشد الخزاعي في إخماد تبعات الفتنة التي نشبت في الشام ولبنان عام 1860م، العدد الصادر بتاريخ 17/10/2009.
- كذبة أخرى ، الموضوع عن عبد القادر الجزائري و المصدر هو ويكيبيديا أو بدقة أفضل طوفان الذي أضاف المعلومة امنذ عدة أشهر إلى المقال هنا، ليقوم الكاتب قبل عدة أيام بأخذها من هنا. الكاتب أعتذر و توجد نسخة من ايميله ضمن نظام OTRS عندنا
- [3] مجلة "مصرية" وهي نافذة إعلامية تهتم بالإبداع العربي تصدرها مؤسسة نون للترجمة والنشر وخدمات الإعلام- دار عربية مصرية وطنية تأسست بهدف المساهمة في نشر وترجمة وبث الإبداع العربي بكافة تخصصاته في مصر والعالم العربي وأمريكا - تحت عنوان "سيرة حياة الأمير المناضل راشد الخزاعي"، العدد الصادر بتاريخ 28 نوفمبر 2009.
- كذبة أخرى، المقال نسخة عن مدونة طوفان، أولا الكاتب (طوفان طبعا) هو مجرد عابر سبيل لا مشاركة له أخرى في تلك الصحيفة إلا هذه النسخة عن المقال هنا و في مدونته. و ثانيا و هو الأهم أن طوفان نسي أخباركم أن الموقع هو لصحيفة رقمية مغمورة يمكن لأي أن يضع ما يريد بها كما فعل طوفان و لمن يرد التجربة يمكنه وضع موضعه ضمن هذه الصفحة المخصصة لإستقبال المواضيع من أي طرف يشاء و بأي اسم مستعار يشاءه.طبعا بالعودة إلى [http://www.nonptm.com/modules.php?name=News&file=article&sid=951 نسخة طوفان في تلك الصحيفة يمكن ملاحظة تعليقي أن هذه المعلومات هي مجرد كذب و ستجدون طوفان بتعليق أسفل تعليقي يشتمني و يشتم إسرتي و يتهمها بالخيانة و العمالة و التأمر و حتى بالتعاون مع الوكالة اليهودية لبيع الاراضي. مع أن عميد عائلتي كما ذكرت هو من رئس المؤتمر الذي إدعى طوفان أن الخزاعي من رأسه. لا مشكلة، الله يسامحه.
- كذبة أخرى، موقع مفتوح يمكن لأي فرد الكتابة به. و الموقع بمجمله صحيفة صفراء لا يزيد عن عرب تايز بقيد أنمله.
- أرشيف وزارة الخارجية البريطانية، وثائق دولية.
- كذبة أخرى، طبعا لم يضع أي وصلة لأي مصدر، فقمت بمساعدته بوضع وصلات للأرشيف البريطاني بنفسي لجميع مجلداته الخاص بشرق الأردن و فلسطين، و تحديته أن يجد كلمة واحدة تثبت أي شيء مما يدعيه. لم يجد شيئا طبعا، تجاهل الامر و أكمل النقاش بشتمني، و يستغرب من الاداريين كيف يتجاهلون شكواه.
- منظمة التحرير الفلسطينية.
- هذه كبيرة جدا، منظمة التحرير الفلسطينة فقط لا غير. لا وصلات و لا شيء. حسنا على إفتراض أن الخزاعي تعاون مع منظمة التحرير و ربما ساهم في إنشائها و تشاجر مع العائلة الحاكمة في الأردن ليبقي المنظمة بعد ايلول الاسود و عندما فشل في ذلك ربما يكون قد سافر معهم إلى لبنان و بعدها إلى تونس. لا أعرف، لا وصلات فقط كلمة منظمة التحرير. المشكلة الوحيدة التي تؤرقني هي أن المنظمة تأسست عام 1964 بينما الخزاعي توفي عام 1957 و كان عمره 107 . إي أنه لم يمت فقط قبل وجود أي شيء إسمه المنظمة بل كان عجوزا طاعنا في السن بالكاد يستطيع أن يقف على قدميه. حسنا، ربما قصد طوفان ارشيف فتح، لا أعرف فلا وصلات مرة أخرى و لكن تبقى حقيقة أن فتح تأسست عام 1965 ، أي بعد منظمة التحرير، حسنا ، ربما الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، أيضا توفي قبل تأسيسها بسنوات طويلة. ربما حماس. أو ربما هي فقط هكذا، بدون تفسير.
- مجلة الصباح الصادرة في القاهرة ، تحت عنوان "بين المد والجزر في شرق الأردن" العدد الصادر بتاريخ 29/3/1938.
- هذه أجمل كذبة، قام طوفان برفع ملف إسمه وثيقة نادرة تبين لجوء راشد الخزاعي لعبد العزيز آل سعود.jpeg طبعا للأسف لا شيء في المقال عن االملك عبد العزيز آل سعود رحمه الله ، و لا شيء أبدا عن كذبة اللجوء، فجأة بقرار من طوفان أصبحت هذه القصاصة دليل أن الملك السعودي استضاف الخزاعي . مع أنه لا شيء في المقال عن هذا ، مجرد تخيلات من طوفان. النقطة الثانية التي وقع بها طوفان أنه أخطأ التقدير بما يختص بالعقبة. العقبة كانت منطقة غير واضحة الحدود بيننا و بين الشقيقة السعودية و لكن في عصر الملك الحسين تم تنظيم الامور و توسعنا بحدودنا الحالية مع السعودية مقابل أراضي ضمتها السعودية من جنوب المملكة الأردنية. تنظيم حدودي يتم بين جميع الدول. العقبة على مر العصور كانت تابعة لجهتين هما مصر و الحجاز. حسب الحالة العسكرية لكلا الدولتين و في نهاية الخلافة العثمانية كانت تابعة للحجاز. لهذا جاء ذكر الحجاز في المقال. أما عن هروب الخزاعي فهذا خطأ ضمن الصحيفة فهو لم يهرب بل تم نفيه من قبل القوات البريطانية إلى هنالك بإنتظار إنتهاء محاكمته و التي ذكرتها قبل قليل( العقبة هي المنفي المستخدم في ذلك الوقت، فالشريف حسين مثلا تم نفيه إلى العقبة ) .
توقعاتي أن الخبر لم يصل كاملا إلى الكاتب المصري ( الذي يصر طوفان أنه كاتب مخضرم و مؤرخ لا يشق له غبار ، لا أعرف مدى مصداقية كلام طوفان ،ربما يكون ذلك الكلام عن الكاتب صحيحا و ربما تكون مجرد كذبة من طوفان كجميع أكاذيبه ، طبعا وضع الكاتب لا علاقة له بالموضوع، و لكن خطأ الكاتب بذكر أنه هرب بينما كان قد تم نفيه يظهر أن الكاتب إما متهور أو وصله خبر خطأ و نشره ). الأهم أن طوفان لم يضع مصدر صورة قصاصة الصحيفة. لو كنت شخصا بحاجة إلى لجوء يمكنني أن أزور ورقة أنني أفغاني بالفوتو شوب، و أقدمها ، ليس الامر صعب و لكن الصعب هو الحصول على الاصل ، أو على الاقل إثبات أن النسحة معي صحيحة و ليس تأليفي. محصلة الكلام حتى تلك القصاصة لا تقول أنه أمير و لا تقول شيئا عن إختراع ثورة عجلون و لا تقول شيئا عن اللجوء إلى الملك عبد العزيز.
- حسنا، هذا المصدر يقول أن الخزاعي مد يد العون للمقاومة ضد الفرنسيين في سوريا ( ليس بريطانيا ) و هذا طبيعي فالامتداد الطبيعي للعشائر على طرفي الحدود يحتم عليه كزعيم عشائري دعم أقاربه ضمن حدود سوريا ضد الفرنسيين، و بدون فعل ذلك كان سيفقد مكانته كزعيم عشائري. و المغريب أن هذا المصدر لا علاقة له بالمقال أو بأي شيء أخر ضمن أي مقال لطوفان، المصدر يقول أن الخزاعي كان شخصية موجودة و أنه دعم أقاربه في سوريا. ماذا يريد طوفان من هذا المصدر. أقصد أين أستعمله في المقال؟
حسنا، أين استعمل أي من المصادر في أي مقال له؟ هذه كلها مصادر غير مرتبطة بأي موضوع موجود. هل مجرد وضع وصلات لمقالات غير مرتبطة بالموضوع! يعني هل تثبت صحة الموضوع لأنطوفان يقول أنها تثبت الصحة؟
حسنا، ماذا إذا كانت (كما هي الحالة هنا) النتقاط تثبت العكس، هل ستبقى مراجع إثبات؟
Maher27777 و الأسمر أنتما لستما جديدين هنا، و أستغرب إنطلاء ما سبق عليكما و عذري لكما أنكما لم تطلعا على الموضوع أو على المراجع، و لكن أردتما أن تفهما القضية. مع إحترامي لكما .
طوفان، أتمنى من كل قلبي أن يقبل طلب اللجوء ، و لكن نصيحة، إبتعد عن هذه الالعاب، أنت تضر بسمعة ويكيبيديا العربية، أنا و معظم المساهمين هنا لم نقض هنا سنوات لتأتي صحيفة في المستقبل و تتهكم على ويكيبيديا العربية بسبب محاولتك الحصول على لجوء. --Tarawneh (نقاش) 09:02، 4 ديسمبر 2009 (تعم)
- يبدو أن طروانة أخذته الحماسة للحد الذي ظن فيه بأن هناك تساهلاً مع أمثال طوفان..أود الإشارة هنا، إلى أني لاحظت الخلل في قصة ((الأمير راشد)) أول مرة في مقالة عبد القادر الجزائري ولاحظت كيف أن القارئ أحيانًا سيتصور نفسه أنه يقرأ عن العجلون لا الجزائري في مقالة عبد القادر الجزائري الأمر الذي أثارني، وزاد من استيائي من تصرفات (طوفان) أسلوبه البذيء في الميدان باستخدامه كلمات غير محترمة إطلاقًا الأمر الذي أزعجني وجعلني أحذف تلك الكلمات وأتوجه بتحذير إلى (طوفان) في صفحة نقاشه، وحاول أن يبرر تصرفه إلا أني شددت عليه باتباع السياسة، صراحةً المعلومة الصحيحة لا توضع (بالكلمات النابية)، طروانة أنت أحد أقدم المستخدمين هنا ومن الموثوق بهم وموقفك تجاه مستخدم غير موثوق إشارة على أن هذا المستخدم مشبوه ويلزم الحذر منه، وإذا لاحظتَ فأنا لم أصوت واكتفيتُ بالتعليق وذلك لأن حذف المقالة لمجرد أن أحدنا قال أنها مبنية على ادعاءات كاذبة ليس مبررًا للحذف من حيث الشكل، وكان غرضي هو جعلك تعطينا المبررات الشكلية التي تجعلني وغيري متبعين للسياسة، وقد قمتَ بذلك مشكورًا لذا فأنا أصوت ب حذف ..شاكرًا لطراونة تداركه للموقف وداعيًا إياه إلى مزيد من اليقظة مع كافة المقالات وعدم الإكتفاء بما له علاقة بالأردن --غلام الأسمر ..نقاش 13:20، 4 ديسمبر 2009 (تعم)
- حذف؛ ما تفضل بذكره مشكورا الزميل طروانة من سبب للحذف، أضعه أنا الآخر أمام قالب {{لتحذف}} الخاص بمداخلتي. --شرف الدين (
) 00:03، 5 ديسمبر 2009 (تعم)
هنييء لويكبيديا بالاداري الطراونة وشكرا لمحاباتكم لهذا المسيء[عدل]
غريب تهجم ومنطق وكذب الطراونة وكله هذا من منطقه واراءه والرأي الأردنية لم تشر إلى اي حفيد للخزاعي كما ادعى كذبا وزورا ويسيء الطراونة حتى للناس والحمد لله لان تصرفاته كمحرر هنا تعكس المستوى الذي اصبح يعتمد في ويكبيديا للتحرير ولم يقدم الطراونة للآن اي دليل ان مدينة العقبة الأردنية تابعة لللحجاز اداريا في 1937م والصحف التي نشرت يعلم الجميع مصداقيتها ومقالة الصباح تاريخية وصحيحة مئة بالمئة وعيب ما ادعاه الطراونة والمصادر ليست صحف صفراء وشكرا لإداريي ويكبيديا لمحاباتهم لتقولات واكاذيب وضعها هذا الإداري المملوء بالغل واشكر دعمكم له فيما يقوم به من تزوير للتاريخ وهنيئ لويكبيديا برامي الطراونة.
طوفان طوفان (نقاش) 12:32، 5 ديسمبر 2009 (تعم)
الإداري الطراونة تهجم ولم تقوموا باي تنبيه وشطب لكلماته وشكرا فمنطقكم وموقفكم واضح لجميع[عدل]
الإداري الطراونة قام بالتهجم وطالع صفحة النقاش ولم تقوموا بشطب كلماته وتنبيهه كما فعلتم معي وعلى أي حال شكرا فمنطقكم اصبح واضح للجميع. — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه طوفان (نقاش • مساهمات) 15:23، 5 ديسمبر 2009 (ت ع م)
- تعليق: نعم؛ هو منطقي! وهو واضح للجميع عداك أنت (لعل الفرصة قد سنحت لتوضيحه). نحن لا نحابي أحد على أحد هنا، إنما ننظر إلى مساهمات مستخدمينا ونقييمهم من خلالها. أرى الرجل قد طرح فكرته بشكل مباشر وموضوعي مدعوم بالمصادر، دون التهجم. أما أنت؛ فلم تقم بذلك، بل قمت بالتهجم، ودعوة الآخرين في صفحات نقاشتهم الشخصية من أجل التدخل (مدعيا إساءة استخدام طروانة "لصلاحياته الإدارية" لك وللموسوعة). أريد إخبارك بأن الزميل طروانة؛ ليس إداريا! بل هو مستخدم عادي (مثلك بالضبط)؛ نقدره ونحترمه لمساهماته فقط لا أكثر، ولا أدري أي صلاحيات إدارية تقصد، قد استخدمها الرجل "مسئ" لك أو للموسوعة بها؟! الرجل قد أتى إليك عارضا فكرته بشكل موضوعي ومباشر، دون استخدام عبارات كهذه: "المرتزق" و "الكاذب" و "المملوء بالغل" وغيرها، لعلك تذكرها؛ فأنت صاحبها! لا أدري لماذا لم تناقشه أنت أيضا بذات الشكل؟ بل أراك قد استبدلت ذلك بالتوجه إلى صفحات المستخدمين مدعيا ما سبق لي ذكره، ولم تكتفي بهذا؛ بل قمت بصناعة دمية جورب خاصة بك، كي تجد لك داعما في إدعائاتك. أسف لإعلامي إياك؛ بأن رصيد رسائل إخطارات عدم التهجم قد نفذ (فأنت قد استهلكته كله)، في المرة القادمة؛ لن يصلك سوى هذه الرسالة، وذلك بعد منعك مباشرة. شكرا لتفهمك. --شرف الدين () 14:52، 5 ديسمبر 2009 (تعم)
خلاصة: تم حذف المقالة لأنها غير موضوعية و غير حقيقة --Antime •(نقاش) 08:44، 12 ديسمبر 2009 (تعم)