ويكيبيديا:نقاش الحذف/هديل محمد الحضيف
17 مايو 2008 تصويت لحذف هديل محمد الحضيف
- --محمد عودة (ناقش !) 17:41، 17 مايو 2008 (UTC)
حذف سريع
ليش حذف سريع؟ ليست سيرة ذاتية، ولا يبدو أن منشئ المقالة هو من أقربائها أو ما شابه. أنا لست ضد الحذف لكن الصفحة لا تقع ضمن بنود الحذف السريع. -- Slacker 18:24، 17 مايو 2008 (UTC)
- هكذا إذن هي حرية التعبير يعني لا إحترام ولا تقدير كنت أنتظر أن أجد نقاش وليس حذف بهذه الطريقة ، إذا لم تكن تعرف من هي هديل فأرجو أن تبحث عنها عند كتاب الصحف الكبار وفي قنوات التلفاز ومواقع لتعرف عنها أكثر. شكرا لكم رامي ناقشني! 18:59، 17 مايو 2008 (UTC)
ضد*شاهدوا الآن التعديلات التي ستجرى على هذه الصفحة لتعرفوا من يعرف هديل ومن لا يعرفها. رامي ناقشني! 19:05، 17 مايو 2008 (UTC)
- هممم.. حسنا، عذرا على الخطأ، وجل من لا يسهو. هديل بالفعل ليست ذات شهرة كافية للكتابة عنها، يوجد يوميا في الصحف السعودية أكثر من طلب للتوسط لمواطن أو لمساعتده لدخول المستشفى (إذا كان سبب إبقاء المقال أن شخصيات مشهورة توسطت لها للعلاج؟)، يوجد مئات المدونين العرب باختلاف مراكزهم في المجتمع، هؤلاء يمكن أن يشاركونا في كوكب ويكيميديا. سمعت اسم هديل الحضيف أكثر من مرة بين المهتمين من من أعرفهم، ترحم عليها الكثيرون، ورأيت من يبكيها، أعرف هذا، لكن هل تحقق الشهرة المطلوبة؟ شكرا للجميع.--OsamaK أرسل لي رسالة! 01:47، 18 مايو 2008 (UTC)
- انا ضد :أخي العزيز OsamaK مع كل احتراماتي لك فاني لا أؤيدك الرأي لكل علم في مجال أثر و قد مثلت الاخت هديل الاخوة المدونين السعوديين في عدة مناسبات و هذا كفيل بان يحفظ لها هذا و لذلك وضع لاجل هذا الاثر المتمثل في شخص الاخت و كتاباتها
- اكرموها بالله عليكم (اذكروا محاسن موتاكم) ان الموسوعة العالمية الويكي كما تشتمل على حياة الادباء و العلماء و الاعلام فالاخت هديل كذلك في المدونين العرب أيمن عبد الحميد Abdelhamid.aymen 15:57، 29 مايو 2008
- أنا لم أكتب عنها لأن شخصية هامة توسطت للعلاج لكن ربما هذا الذي فهمته من إجمالي الموضوع لكن يكفيك وصف الكاتب لها في صحيفة اليوم رامي ناقشني! 06:27، 18 مايو 2008 (UTC)
- نقطة جيدة، أبو عبد الله. لا أعتقد أن هذه حادثة نادرة أن يكتب فيها كاتب سعودي في عموده عن شخصية متوفية، لكن لا أظن أن هذا يحقق شهرة كافية للأسف، أنا أتفهم مدى تعاطف المتدينين (قد أكون منهم
) مع هذه المدونة، ربما لأنها "مدونة ملتزمة ظلمها الإعلام الفاسد"؟ ربما لأنها "لو كتبت رواية "بنات الرياض" لكانت أكثر شهرة"؟ (هذا الكلام ليس من تأليفي، كما أنني لا أعتبره أصلا معيار لإبقاء سيرة في ويكيبيديا)، لكن هذه ليست مشكلة ويكيبيديا؛ هل سيشكل هذا المقال أي ملحوظية لو قرأه أحد بعد 100 عام؟ إذا كانت الأخت هديل بالفعل مشهورة، ويوجد ما يوافق السياسات مما يثبت أنها مشهورة، فلا مانع بالطبع من إضافة مثل هذه المقالات، لا يوجد أي عداوات شخصية بين مجتمع ويكيبيديا (الذي يمثل أبو عبد الله أحد أعضائه) وبين المدونين المشهورين. لكن بالمناسبة، في الجانب الآخر المؤيد لإبقاء هذه السيرة، علمت أن هديل تمتلك سلسة قصصية، لا أعرف مدى شهرة هذه السلسلة وانتشارها، قد تزيد هذه السلسلة من شهرة هديل.--OsamaK أرسل لي رسالة! 16:19، 18 مايو 2008 (UTC)
- نقطة جيدة، أبو عبد الله. لا أعتقد أن هذه حادثة نادرة أن يكتب فيها كاتب سعودي في عموده عن شخصية متوفية، لكن لا أظن أن هذا يحقق شهرة كافية للأسف، أنا أتفهم مدى تعاطف المتدينين (قد أكون منهم
مع فعلا هي غير مشهورة ولا تحقق أي من معايير الشهرة, فهل سنكتب عن كل المدونين --محمد عودة (ناقش !) 11:52، 18 مايو 2008 (UTC)
- هل كتبتم فعلا عن أي مدونين حتى نقول "هل سنكتب عن كل المدونين" ؟؟؟
تخيل في موسوعة ويكيبيديا العربية لم يتم التحدث بشكل فعلي عن أي مدون عربي إطلاقا وتصنيف المدونون لا يحتوي إلا أحد عشر مدون مصريا وإثنان سعوديان!!! هذا يعني أنه لا يوجد لدينا مدونين عربا يستحقون الحديث عنهم في هذه الموسوعة.
- في رأي الشخصي أعتقد أن الشروط بالنسبة للسير الذاتية يجب أن تراجع وخصوصا مع ما يتعلق بالمدونين العرب. رامي ناقشني! 14:27، 18 مايو 2008 (UTC)
ضد* عفوا لقد أخطأتم، فهديل هي أشهر مدونة سعودية على الإطلاق، شاركت في كثير من الفعاليات الخاصة بالتدوين و هي بلا منازع المدونة السعودية الأولى، و كان لوفاتها المفاجئ قبل يومين أثر كبير على المجتمع و كتبت عنها الصحف السعودية، كما أنها كاتبة و مؤلفة مسرحية معروفة، و غير ذلك هي بنت الأديب السعودي الدكتور محمد الحضيف.-- | تنبيه حول صفحة المستخدم.
مرحبًا. يرجى العلم بأن صفحة المستخدم لا تستخدم لكتابة مقالات أو للترويج والدعاية أو كتابة السير الذاتية أو نشر النصائح والخواطر، بل هي مخصصة ليكتب فيها المستخدم شيئًا عن اهتماماته الموسوعية، وبعض المعلومات التي تعرف المجتمع الويكيبيدي عليه. لذا فقد شُطب المحتوى الذي كنت قد كتبته في صفحتك. إن كنت ترغب في تجريب الكتابة والتحرير، يمكنك الكتابة في ملعبك. عوضًا عن ذلك، يمكنك إزالة القالب أو طلب المساعدة في ذلك شرط ألا تعيد المخالفة. اعلم أن بإمكانك التعبير عن نفسك بواسطة صناديق المستخدم: وهي قوالب تعريفية يضعها المستخدمون في صفحاتهم الخاصة على ويكيبيديا؛ للتعريف بميولهم واهتماماتهم، وتسهيل التعارف والتنسيق بينهم في مختلف الاهتمامات المشتركة لتطوير ويكيبيديا؛ كما أن هذه الصناديق تمثل فسحة للتعبير عن شخصية وميول المستخدم. |
- أهلا بك صالح في ويكيبيديا. هل بالفعل أنها أشهر مدونة سعودية، شخصيا لم أسمع بها إلى بعد مرضها ثم وفاتها (ربما لأني لا أهتم كثيرا بالمدونات)، من فضلك اذكر مصدرا على هذه المعلومة، ماذا عن بقية بنات وأبناء الدكتور محمد؟ هل تعتقد أنها تحقق هذه الشروط؟--OsamaK أرسل لي رسالة! 17:17، 18 مايو 2008 (UTC)
ضد* تقول معايركم:
سيرة شاعر أو كاتب
* أن يكون قد حقق شهرة جيدة في معظم العالم العربي على الأقل .
* أن يكون قد أصدر خمسة كتب أو دوواين شعرية من دور نشر مسجلة و مشهورة إما محليا في موطنه أو دور نشر عالمية .
فهل لي أن أتسائل عن هل يمكن ضم مؤلفة الرواية الشهيرة:ذهب مع الريح، الكاتبة مرجيرت ريتشل لموسوعتكم بناء على هذه المعايير؟ ليس لمرجيريت إلا هذه الرواية، و الباقي عبارة عن أعمدة في الصحف و مراجعة كتب. لم تصدر إلا كتابا واحد!
أمر الآخر، بحثت في الويكيبيديا الإنجليزية و لم أجد معايير بنفس طريقتكم المتشددة. يوجد في ويكيبيديا الإنجليزية معاير الشهرة للمقال : Notability : http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability K K , و كما تقول الصفحة فإن الشهرة تعتمد على وجود مصادر، و اعتقد أن لهديل الرصيد الكافي من المصادر.
و رغم كل هذا الكلام، نجد في ويكيبيديا الانجليرية سياسة باسم: Ignore all rules http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Ignore_all_rules (سياسة تجاهل كل القوانين في ويكيبيديا) أي إمكانية تجاهل القوانين إذا كانت تمنعك من تطوير و الإضافة للموسوعة، ألا يمكنك تجاهل قانون لذكر فتاة قدمت في 25 سنة ما لم يقدمه رجال في حياتهم كلها؟؟؟؟ عجب
| تنبيه حول صفحة المستخدم.
مرحبًا. يرجى العلم بأن صفحة المستخدم لا تستخدم لكتابة مقالات أو للترويج والدعاية أو كتابة السير الذاتية أو نشر النصائح والخواطر، بل هي مخصصة ليكتب فيها المستخدم شيئًا عن اهتماماته الموسوعية، وبعض المعلومات التي تعرف المجتمع الويكيبيدي عليه. لذا فقد شُطب المحتوى الذي كنت قد كتبته في صفحتك. إن كنت ترغب في تجريب الكتابة والتحرير، يمكنك الكتابة في ملعبك. عوضًا عن ذلك، يمكنك إزالة القالب أو طلب المساعدة في ذلك شرط ألا تعيد المخالفة. اعلم أن بإمكانك التعبير عن نفسك بواسطة صناديق المستخدم: وهي قوالب تعريفية يضعها المستخدمون في صفحاتهم الخاصة على ويكيبيديا؛ للتعريف بميولهم واهتماماتهم، وتسهيل التعارف والتنسيق بينهم في مختلف الاهتمامات المشتركة لتطوير ويكيبيديا؛ كما أن هذه الصناديق تمثل فسحة للتعبير عن شخصية وميول المستخدم. |
النتائج حوالي 42.900 عن "هديل الحضيف" بحسب Google .. هل تحتاج إلى شهرة أعلى من هذه الشهرة ؟ + 1880 نتيجة لـ"هديل محمد الحضيف" كما أن لها مجموعة قصصية بإسم (ظلالهم لا تتبعهم) عام 2004 أي أنها كانت لم تتجاوز 21 سنة وشاركت في إحياء أمسيات قصصية، أهمها أمسية مصاحبة لمعرض الرياض الدولي للكتاب العام قبل الماضي، مع عبده خال وهناء حجازي ومنصور العتيق، إضافة إلى مسرحية كتبتها بعنوان «من يخشى الأبواب» حازت على جائزة جامعة الملك سعود، وعرضت على مسرح الجامعة. وأسهمت في ملاحق إبداعية بمجلات متنوعة كمجلة «حياة» للفتيات و «الأسرة» وبعض الصحف السعودية. ومن نصوصها «ضي ومدن خرساء» و «مطر قاحل» و «الجمعة الساعة 12» و «قارب الميدوز» كما ذكر في موقع صحيفة الحياة
ضد حذف هذه المقالة
--TheMaXeR 20:54، 18 مايو 2008 (UTC)
ضد* كل هذا وهديل غير مشهوره ؟! للتو قرأت تعازيها في الصحف .. هديل كاتبه سعودية معروفه ومن لايعرفها لايفقه في التدوين شيء !
هديل الحضيف أول مدونة سعودية تظهر بإسمها الحقيقي .. هديل رمز للحرية في مجتمع القبائل والعادات والتقاليد الباليه.. وقد كانت ومازلت سبب رئيسي في تغيير الأفكار والمباديء والحريات الشخصيه في مجتمعنا السعودي والخليجي ! هديل تستحق أن تُذكر للأجيال القادمة فهي قدوة شبابية قدمت في حياتها القصيره عبر وقيم لا يفقها ولا يقدمها رجال الأكبر منها سناً سيكون العالم الذي نعيش فيه مقصراً لم قدمته فتاة في عمرها ..
سؤال ... هل تستحق روبي أن يكون لها صفحة في ويكيبيديا !! ولا تستحقه هديل الذي نقلت رساله ساميه وصورة مشرفه ؟
إنها الفتاة السعودية الأولى التي تخرج من لب عادتنا وتقاليدنا وهي فتاة مثلي ومثل غيري من السعوديات الأصيلات في هذا البلد التي علمتنا ان الحيز الصغير يمكن الحركه فيه .. هي ناشطة لها نشاطات عدة متفرقه لم تذكرها هي لتواضعها هديل وإن تم كتابة سيرة عن حياتها فإن الكتاب سيكون مقصراً بحق سيرة كانت تقدمها لولا أن الموت غير مسار ماكانت تخطط إليه
بعيداً عن التعاطف نحن هنا ليس تعاطفاً مع هديل .. هديل ذهبت لا مجال للتعاطف! هي بتعاطف من الله سبحانه الرحمن الرحيم لكن هديل سعت في حياتها على صغر سنها بتغيير العالم الذي تعيشه .. هي إمرأه باسله قويه من أب بطل تعرض للظلم والإضطهاد والمحاربه نقلت في حياتها رساله رائعه حتى في موتها نقلت حكمه أروع من حياتها .. نحن هنا لسنا دفاعاً عن هديل او تعاطفاً معها فهديل رحلت ولا تدري مالذي يحدث .. نحن هنا نؤرخ أشخاص يستحقون أن يذكرهم التاريخ فكما نحن اليوم نذكرها ونتحدث عنها وعن حياتها فإننا نرغب أن ننقل شخصية هديل الكاتبه الأديبة المفكرة العبقريه والباره بوالديها وقبل هذا وذاك هديل القدوة لأجيال الغد .. نعم هي تستحق أن تكون في الويكيبيديا .. !
نعود للموضوعية .. ستجد هنا المزيد http://www.hdeel.ws/blog/?page_id=116
أضيف على كلام أخوتي.. على مؤلفاتها ومقالاتها المتعددة ومداخلاتها التلفزيونيه وندواتها.. , حضرت وتحدثت في لقاء المدونات السعوديات الأول .. حاضرت في ندوة عن التدوين
--نوره عبد الرحمن 21:03، 18 مايو 2008 (UTC)
لقد كنت أتسائل وألوم العرب لقلة المحتوى العربي مقارنة باللغات الأخرى ولكن أخشى أن سياسة النشر والحذف هي التي لها التأثير الأكبر. أخي الكريم القرار على الإنترنت يجب أن لا يكون بيدك أو بيدي هو بيد الزوار. فكونك لا تعرفها ، معذرة، ليس له أي قيمة. يكفي هذا العدد من الناس اللذين زاروا مدونتها وكتبوا فيها، الذين شاهدوها على قناة الجزيرة، أستمعوا لها على قناة البي بي سي ، ومعذرة هذه ليست قنوات دينية لأنك ألمحت لهذا الموضوع في ردك، وأستمعوا لها في مؤتمر مسقط، وكانوا ينتظرونها في مؤتمر جدة ولكن غيبها الموت.
يكفي هؤلاء الناس الذين أخذوا من أوقاتهم ليزوروا موقع ويكبيديا العربي، وليس الإنجليزي وكان ممكن أن يكتبوا هناك وأعتقد أنه لن يحذف، ويكتبوا عنها ثم يدافعوا عن حقهم في النشر.
عفوا أخي الكريم ولكن حذف المقال هو إنتقاص من الموسوعة الالكترونية بمعناها الصحيح وليس من هديل وقد قال عمر رضي الله عنه: ما ضره أن عمر لا يعرفه."
ما ذنب هديل أنها ماتت وعمرها 25 سنة قبل أن يعرفها المشرفون على هذا الموقع --مستخدم:Samiomar
- أهلا عزيزي سامي، لابد أن تتفهم أن الجميع يخطئ، وأني لست حاسوبا يعمل ليل نهار بدقة متناهية، حذف المقال بدون تصويت أمر عادي يمكن استرجاعه من أي إداري بنقرة زر، وهذا ما فعلت، لذا لا أظن أن أتحول إلى شخص بيروقراطي متشدد لا يدعم المعرفة البشرية العربية لمجرد إجراء كهذا ، "قبل أن يعرفها المشرفون على هذا الموقع" يجب أن نتفهم أن تصويتي ونقاشي كإداري عادي جدا، لا يمكن اعتباره ذو أهمية أكبر من صوتك إذا إلا كنت أتكلم من منطق أقوى، أنا وبقية الإداريين نعمل هنا على تطبيق السياسات التي يحددها المجتمع، الذي هو أنت وأنا وعشرات الآخرين، القرارات في ويكيبيديا غير مركزية، أنت تعرف هذا، مجتمع ويكيبيديا هو من يقرر في النهاية، وما وُضعت هذه الصفحة إلا لأجل هذا الغرض، غرض النقاش.--OsamaK أرسل لي رسالة! 01:43، 19 مايو 2008 (UTC)
- أهلا عزيزي سامي، لابد أن تتفهم أن الجميع يخطئ، وأني لست حاسوبا يعمل ليل نهار بدقة متناهية، حذف المقال بدون تصويت أمر عادي يمكن استرجاعه من أي إداري بنقرة زر، وهذا ما فعلت، لذا لا أظن أن أتحول إلى شخص بيروقراطي متشدد لا يدعم المعرفة البشرية العربية لمجرد إجراء كهذا
شكرا أخي أسامة وهذا ما نتوقعه من ويكيبيديا. مقال اليوم في جريدة عرب نيوز باللغة الإنجليزية يستحق قرائتك [1] وفي جريدة الإقتصادية [2]
محايد -- فقط من باب إعطاء معلومة قد توجه النقاش، هذه المدونة قد تحدثت عنها وسائل الإعلام: جريدة الوطن [3]، العربية نت [4]، ولها مسرحية عرضت في السعودية، فإبقاء المقالة لا يعني أننا سنسمح بمقالة عن كل مدوّنة كما يخشى بعض الإخوة. بالنسبة لكلام الأخ OsamaK بصراحة أنا لا أقرأ المدونات وخصوصاً السعودية لكني سمعت عن هديل الحضيف قبل مرضها ووفاتها رحمها الله. -- Slacker 22:33، 18 مايو 2008 (UTC)
- أيضاً اقتراح: لماذا لا تحاولون صنع مقالة عنها في النسخة الإنجليزية أولاً؟ فهم أقل تشدداً من ناحية السير الشخصية. -- Slacker 22:37، 18 مايو 2008 (UTC)
ضد الحذف، تغطية في العربية والوطن، لديها مسرحية معروضة (هل مسرح جامعة الملك سعود عام أم لطلبة الجامعة فقط؟ )..أنا لا أعرف عنها شيئا ولكن ماذا سيحدث للموقع بعد موتها؟ هل يوجد أحد من أهلها يقوم بصيانته أم سيترك ليختفي؟.. بالمناسبة..لا أرى معايير الكتابة عن المدونون..هل نبدأ في عملها أم هي موجودة وأنا لم الاحظها؟--Alnokta 04:03، 19 مايو 2008 (UTC)
- مسرح مفتوح لعامة الناس. أظن أن معظم العمل المسرحي في السعودية يقام في مسارح الجامعات. -- Slacker 05:25، 19 مايو 2008 (UTC)
--Abderrahmann 06:37، 19 مايو 2008 (UTC)أذا سمحتم أريد أن أشارك بأن هناك عدد محدود من المدونين مكتوب عنهم هنا، وأتفق مع محرري الموسوعة على أهمية أن تكون سيرة المدون من الأهمية بحيث تتم اضافتها إلى الموسوعة، هديل من أهم المدونات السعوديات، وكما ذكر أحد المشاركين كانت من أوائل - أن لم تكن الأولى في الكتابة - باسمها في المدونات السعودية وهي كانت خطوة جيدة لمستخدمات الانترنت السعوديات أيضا أضيف.. مع احترامي للمدون المصري محمد عادل أو المدون المصري كريم عامر، أجد أن حفاوة الاعلام السعودي، والمدونات السعودية بهديل الحضيف أكبر بكثير من الاهتمام الاعلامي بكل من المدونين المذكورين هديل كانت مصدرا لعدد من التقارير الصحافية التي ترصد تطور المجتمعات العربية وتعامل شبابها مع الانترنت، بالاضافة إلى أنها فوق كونها مدونة وناشطة على الانترنت، فهي قاصة ومارست العمل الصحافي الأهم من هذا أن متابعيها لم يكونوا فقط من السعودية او الخليج، ولكن من دول عربية أخرى، والحقيقة ان تقبل حذف صفحتها ربما قد يكون مقبولا في حالة إن كانت صفحات محمد عادل أو كريم عامر أكثر استقطابا للزيارات من مدونتها، ويكفي أن عدد المدونات التي كتبت عن هديل في مرضها أو وفاتها كانت من العدد ما يفوق المدونات المتضامنة مع كريم عامر، ويمكن التأكد من هذا من خلال بحث على الجوجل أمر أخير.. أعتقد أن المقال في حاجة إلى الاختصار بالفعل، وتلخيصه في اضاءات على أهمية مدونتها، وشكرا
- ضد الحذف، حتى لحظة إضافتي لصفحة خاصة للكاتبة هديل الحضيف لم يكن يوجد في ويكيبيديا العربية سوى أسماء أحد عشر مدونا مصريا وواحد سعودي وجميعهم القاسم المشترك بينهم إعتراض على الدولة وقبض عليهم من السلطات، وأعتقد ان الموسوعة تسمح أن يكتب عن المدونين الذي يسببون إزعاجا لحكوماتهم وتقبض عليهم السلطات ليستحقوا مكانا هنا !!!! أما من يسير في طريق التغيير دون أن يسبب مشاكل فليس له مكان هنا!!! (أرجو أن لا يفهم أني أدعو لأي نوع من العصيان والإضرابات وغيره لكني أتحدث عن الواقع) وبعد كل هذا لا تجد في التعريف عنهم إلا أنهم شاركوا في كذا وقبض عليهم من قبل السلطات يوم كذا ...رامي ناقشني! 07:24، 19 مايو 2008 (UTC)
ضد *مقالة موضوعية لشخصية أدبية تحذف بسرعة و صورة بهدلة في مقالة حاشاكم جنس فموي لا تلقى نفس المصير ما هذا...؟ 19:50، 18 ماي 2008 (ت ع م) ترجمان05
- ضد في وفاة المرحومة هديل كان فيه اهتمام شديد من الإعلام بكافة أطيافه، سواء كانت قنوات تلفزيونية أو صحف أو حتى مواقع.
شخصياً، اتوقع أن وفاة المرحومة هديل هو إعلان ابتداء مرحلة جديدة في الإعلام، المدونات. لم ادرك قوة المدونات العربية، وإثارتها للرأي العام، إلا بعد اصابة الأخت هديل بـ الغيبوبة. فكأننا نكتب التاريخ هنا..
- للمشاركين الجدد هنا، كالعادة نقول لكم مرحبا و نحاول تذكيركم أننا لا نعد الأصوات بل نناقش هنا. هل يوجد مصادر تتكلم عنها كمدونة ، أنا لا أتكلم عن خبر وفاتها بل عن عملها كمدونة، هل يوجد ما يشير إلى أنها أشهر مدونة (عدا عن عزاء يذكر نها كذلك) هل إستلمت أي جائزة، هل هو مجرد تخمين أم حقيقة؟ هل قامت جهة ما بتقليدها اللقب؟ هل يوجد ما يشير إلى أهميتها أثناء حياتها و ليس إلى تبهير خبر وفاتها لوضع مادة يقرأها من تابع مدونتها؟ لنتذكر أن هذه موسوعة و عليه لنرتب الموضوع بصورة جيدة بدلا من ملئ هذه الصفحة بطلبات من أفراد مهتمون بصديقة أو زميلة أكثر من الموسوعة. لنضع المراجع و لنرى مدى ملحوظيتها. و رجاء لا تضعوا وصلات لمدونات أو منتديات تتكلم عنها و لا عن أخبار تتكلم عن حدث الوفاة بعينة بل لنجد خبر عن الشخصية نفسها و دورها كمدونة (و يفضل قبل وفاتها). الوصلات المعطاة لا تتكلم عنها فهي إما وصلات لكاتب متأثر بوفاة طفلة أو كاتب يتكلم عن حدث الوفاة. لا شيء عنها. هل كتبت شيئا في مدوناتها أدى إلى شيء ما؟ هل كان سيكتب عنها لو لم تمت؟ هل وفاتها هو ما لفت الأنظار لها و كان ذلك هو الإنجاز الذي لفت أنظار الصحافة لها؟ قبل أن تقفزوا بالهجوم ، أنا لا أعرف الإجابة و لكن الوصلات و المقال لا يعطي أي القارئ أي مجال لفهم شيء أخر غير هذا . شخصيا لا أرى منطق في مقالة لشخصية كان إنجازها هو وفاتها (حسب المصادر المعطاة). هل وصلت شهرتها مثل ما وصلت شهرة عبد الكريم سليمان[5] و الذي لا مقال عنه هنا أو عبدالمنعم محمود أو منال و علاء أو أو أو أو ....
- رجاء رتبوا الموضوع في صفحة نقاش المقال و لنرى مدى ملحوظيتها بعد ذلك. أرجوا أن يبقى معظمكم هنا بعد الإنتهاء من هذا الأمر و شكرا للمساهمة. و ملاحظة أخيرة ، المقياس ليس أن كان أحد هنا يعرفها بل المقياس إذا ما كان شخص ما غيرنا كتب عنها كمدونة أو أعطاها وساما و هي على قيد الحياة. --Tarawneh 15:36، 19 مايو 2008 (UTC)
النقاط التي ذكرتها:
أولا هناك أشخاص مشهورون لم يكتب عنهم، وما ذنبتا نحن إذا قصر مقدروهم في الكتابة عنهم وهل تتوقف الإضافة على الموسوعة حتى يأتي أحد للكتابة عنهم.
ثانيا: أنها لم تشتهر إلا بعد موتها، أول: وما المشكلة في هذا فالفنان فان جوخ لم يشتهر إلا بعد موته. ثانيا:هي مشهورة قبل ولكن حين كانت بيننا كانت تكتب لنا ونكتب لها أما الآن فلا نملك إلا أن نكتب عنها
ثالثا: المصادر التي تحدثت عنها تجدها في طيات هذا النقاش وفي المدونات التي ذكرت هنا، ولكن تلخيصا لأهمها: قناة الجزيرة، قناة العربية، قناة البي بي سي، قناة الإخبارية، جريدة الإقتصادية، جريدة الحياة، جريدة الشرق الأوسط، جريدة الوطن، جريدة عرب نيوز، جريدة TimesOnline البريطانية ... وغيرها
قبل الختام: السبب المطروح للحذف هو "غير مشهور" أخي يمكن البحث بـ Google Trends لترى هل هذه الشخصية مهمة أم لا حيث لا يظهر عليها إلا من كان هناك كم من البحث كاقيا وأبحث عن البقية التي تم إجازتهم هنا ولن تجد لهم وجود. أبحث بواسطة Alexa وأعمل مقارنة مع مدونات المدونين الآخرين المقرين هنا حسب السياسة وسترى الفارق.
ختاما أخي تقول أرجو أن تبقوا هنا بعد النقاش .. وحقيقة مواقع الإنترنت تجذب بمصداقيتها وإحترامها لزوارها وما لم نجد مبررا مقنعا بإبقاء صفحات عن مدونين معينين وحذف آخرين غير أن المشرف يعرف هؤلاء فيعتبرهم مشهورين ولا يعرف الآخرين فيعتبرهم غير مشهورين. لأننا سنكون هنا ليس لنرى آراء العالم ولكن آراء مجموعة تدير الموقع. --مستخدم:Samiomar
للمصوتون بالموافقة على الحذف :) حسناً الا يكفي اللف والدوران؟! يرجى وضع نقاط تعارض وجود هذه الصفحة وهذا كافي حتى لا يزيد النقاش لأسطر عدة بلا هدف.. --نوره عبد الرحمن 20:42، 19 مايو 2008 (UTC)
رد بسيط: نعم لا يمكن الكتابة عنها هنا إلا إذا كتب شخص عنها أخر عنها في الخارج، الأمر بهذه البساطة. الموسوعة ليست مكان للمغمورين الذين يبحث لهم أصدقائهم عن مكان يكتبون به عن مدى روعتهم مع أنه لا أحد غير أصدقائهم سمع بهم. فان جوج أصبح مشهورا بعد وفاته و لكنه اشتهر بأعماله و لم أجد شخصا يتكلم عن أي عمل لها. لا شيء. حتى الوصلات في الأعلى لا تتكلم عنها كمدونة. حاول قراءة الوصلات بدلا من التلويح بها ستجد الوصلات إما نعي مؤدب أو كلام عن المستشفى، لا شيء عنها كمدونة، لا شيء عن كتاباتها. مما يعني أنها كمدونة غير مشهورة غير مؤثرة و ربما غير محسوسة لأنه ربما لم يقرأ مدونتها إلا بضعة مدونون أخرون يعتقدون أن كل العالم قرأ عنها لأنها ميته. جد لي مصدرا يتكلم عن رد فعل ناتج عن مدونتها أو حدث مهم كتبت عنه و ساهمت بتحريك المجتمع ناحيته. أنا بحت و لم أجد شيئا. إذا وجد شيئا مهما كتبته أرجو من أحدكم إحضاره. أبني الصغير كتب مع الطلاب و المعلمة مسرحية للمدرسة، هل سأكتب عنه؟
يمكنك كتابة مشاعركم ناحيتها ضمن مدوناتكم. و لكن هنا هذه موسوعة. نوره عبد الرحمن، نحن لا نصوت هنا. ليس مطلوبا من أحد إثبات أنها نكرة. المطلوب إثبات أنها مهمة. --Tarawneh 21:36، 19 مايو 2008 (UTC)
- لا يوجد شيء في ويكيبيديا اسمه مشرف أو مراقب! ويكيبيديا ليست منتدى. وبالمناسبة، الغرض من هذه الصفحة هو النقاش وليس عد الضد والمع..--Alnokta 22:45، 19 مايو 2008 (UTC)
- --62.139.81.42 05:55، 20 مايو 2008 (UTC) حاولت أن أفهم معايير قبول السير هنا، ووصلتني بعض الاشارات من السادة المشاركين، لكن ان كان الأمر هكذا، فأرجو مراجعة تصنيف مدونون الحالي، وما كتب من سير هناك، فأنا كمستخدم قد أتفهم قبول وائل عباس أو علاء سيف الدين استنادا لمساهماتهما التي لاقت تقديرا وتكريما واقعي خارج الشبكة، لكن ماذا عن شهيناز عبد السلام، و محمد الطاهر ، محمد عادل ، و مالك مصطفى ؟؟ هل يكفي الاستناد إلى ما هو مكتوب هنا في ويكيبيديا من أنهم نشطاء واعتقلوا كي تتم اضافتهم ؟
للأسف أنا جديد هنا في ويكيبيديا ، واريد أن أعرف ما المطلوب كي تضاف سيرة مدون، وتحذف سيرة آخر ؟ ما فضل هؤلاء ـ مع تقديرنا الكامل لهم ـ ولمجهوداتهم على هديل ؟ هل لأنها لم تكن حركية أو لم تعتقل من قبل ؟ هديل مدونة تستمد خصوصيتها من خصوصية مجتمعها، وتميزها جاء في هذا الاطار
عموما.. فقرار المحررين أيا كان مقبول، لكن أريد أن أعرف ما هو مطلوب للابقاء على هذه الصفحة، هل مطلوب اعادة تحريرها مع مصادر جديدة ؟ أنا مستعد لذلك برجاء الرد على مشاركتي، والايضاح، خاصة ان هذا أول تعامل لي مع الوكييبيديا في صفحات النقاش وشكرا
- شاهدوا هذا الخبر في Times Online يتحدثون عن هديل برأيكم هل حققت هديل شهرة لتستحق أن يتحدث عنها في التايمز ؟؟؟؟ رامي ناقشني! 16:46، 20 مايو 2008 (UTC)
- أيضا هنا خبر آخر يتحدثون فيه عن هديل في Global Voices، سؤالي كيف وصلت شهرتها إلى هناك ؟؟؟ رامي ناقشني! 16:46، 20 مايو 2008 (UTC)
هذه روابط تفيدكم: http://www.effatcollege.edu.sa/index.php?option=com_content&task=view&id=241&Itemid=250 http://forum.lahaonline.com/showthread.php?t=17803 http://n-press.blogspot.com/2006/10/blog-post_115993358967882316.html http://72.35.85.174/showthread.php?p=1296071 http://www.alriyadh.com/2005/10/20/article101941.html http://www.hdeel.ws/blog/?p=142 http://www.hdeel.ws/blog/?p=131 http://www.hdeel.ws/blog/?p=110 http://www.hdeel.ws/blog/?p=97 http://www.hdeel.ws/blog/?p=61 من مؤسسي حملة وين الباقي http://www.hdeel.ws/blog/?p=74
إن كنا, أو لم نكن أصدقاء لهديل, فهذا ليس من شأن النقاش لأن ويكيبيديا للجميع
http://www.hdeel.ws/blog/?p=66 http://www.hdeel.ws/blog/?p=63 http://www.hdeel.ws/blog/?p=57
ماهي معايير الشهرة في ويكيبيديا ؟! واين ماينص على ذلك ! --نوره عبد الرحمن 05:39، 21 مايو 2008 (UTC)
- ويكيبيديا:معايير السير الشخصية وهي إرشاد وليس سياسة. أنا شخصيا لم أسمع عنها من قبل ولكن إن يبدو لي أنها تستحق البقاء (نشرت مجموعة قصصية + مسرحية معروضة). هذا ليس تصويتا بل مجرد رأي. --Histolo2 21:51، 22 مايو 2008 (UTC)
أهلا Histolo2 ،،، أخيرا وجدت إداري يؤيد فكرة بقاء المقال!!! رامي ناقشني! 22:37، 22 مايو 2008 (UTC)
(( عمر الحجاج )) أنا ضد الحذف جملة وتفصيلا .. حيث أن هديل لم تكن مجرد مدونة بل غيرت وشكلت كثير من توجهات المدونيين الشباب وهذا بحد ذاته يجعلها تستحق رحمها الله التواجد في الويكيبيديا
فتاة في الخامسة والعشرين فعلت كل هذا!!! فتاة في الخامسة والعشرين كتب مجموعة قصصية طبعت ونشرت كذلك شاركت بمسرحية على مسرح جامعة شاهدها الكثير وأسست موقعا يرتاده الكثير من الزوار وكتب عنها وعن مساهماتها في الصحف ومواقع الإنترنت وشاركت في مؤتمر بدولة شقيقة ألا تعتقدون بأنها نادرة في زماننا؟!
هل تنتظرون من فتاة في الخامسة والعشرين أن تكون كتبت العشرات من القصص المنشورة والمسرحيات المعروضة وشاركت في عشرات المؤتمرات حتى تستحق البقاء في ويكيبيديا العربية ؟؟؟ رامي ناقشني! 06:15، 24 مايو 2008 (UTC)
أنا ضد الحذف للأسباب التالية: أولا: كنت أعرف هديل وأتابع نشاطاتها قبل وفاتها -رحمها الله- بقرابة العامين, علما بأنني لا أعرفها ولا أعرف من يعرفها ولا أسكن في مدينتها, مما يأكد أنها تمتلك شهرة تأهلها لصفحة في ويكيبيديا. 2. بالإضافة إلى أن هديل مدونة هي أيضا كاتبة قصصية وأديبة ذات موهبة وثقافة عريضة وهذا واضح في كتاباتها. 3. ألا تعتقدون أن الناس بعد مئة عام يريدون أن يقرأوا شيئا عن بداية التدوين السعودي؟ صفحة لهديل ألا توثق تاريخيا لهذه الحقبة؟ ماذا سنخسر لو زاد عدد صفحات ويكيبيديا صفحة ترجح فائدتها على حذفها بشهادة الإعلام العربي والعالمي وبشهادة عدد من المتداخلين هنا. 4. السياسات الموضوعة للسير الذاتية هنا متشددة وغير منطقية أو موضوعية, ومن شأنها أن تجعلنا نسقط رموزا لها ثقلها في التراث العربي, وفي حاضره أيضا. هل من المنطق والموضوعية مثلا أن نسقط ترجمة شاعر كفهد العسكر أحد رواد الشعر في الكويت والذي لا نعرف لها إلا 20 أو ثلاثين قصيدة فقط؟! أخيرا: أرجو أن لا تكون عملية إحالة صفحة هديل الحضيف إلى الحذف عملية يجري في خياشيمها النفس العنصري, وبالمناسبة أنا أتيت إلى صفحة النقاش هذه على أثر لقاء أجرته البي بي سي مع والد هديل الحضيف الدكتور محمد الحضيف, وإشير فيه إلى هذا النقاش.
بي بي سي العربية تتحدث عن هديل ونقاش ويكيبيديا|أحييك أخي بإمكانكم الإستماع إلى بي بي سي العربية BBC Arabic ولقاء مع الدكتور محمد الحضيف والدة المدونة الراحلة هديل وإشارة من مذيعي البرنامج إلى هذا النقاش في ويكيبيديا:
BBC Arabic
أليست هذه شهرة كافية أم مازال لدى المؤيدين للحذف إعتراض ؟؟؟؟ رامي ناقشني! 19:50، 26 مايو 2008 (UTC)
هديل أصبحت قضية|الإخوة الإداريون أعتقد أن الموضوع الآن أصبح مثل قضية أوباما وهيلاري كلينتون .. الأمر واضح بعد كل هذه المصادر وخاصة الألقاب التي منحتها لها ويندوز العربية والبي بي سي اكسترا. السؤال الآن متى تزيلون علامة الحذف؟؟؟؟ وتصبح صفحة رسمية ونتفرغ لتطويرها وتطوير غيرها من المواضيع على الموسوعة؟؟؟؟ samiomar --Samiomar 21:25، 26 مايو 2008 (UTC)
يظهر أنهم غير متفرغون لنقاشنا ؟! --نوره عبد الرحمن 12:06، 27 مايو 2008 (UTC)
^ لأصبح تافه .. ولكن هو حقاً تافه :\ لم أجد حتى الآن سيرة مرتبه أو تستحق القرائة فهو ناقص جداً وأغلب مصادره من هواة الإنترنت لذلك يرجى عدم تكثير الكلام على الفارغ .. ! ويكيبيديا للجميع وليس حقاً على أحد ! نقطة آخرى بعيده عن الموضوع خرجت مع الغضب ..الخط الصغير هنا في ويكي يبدو كأنما نمله غطست في حبر وظلت تمشي وتمشي .. ويكيبيديا العربي ! لا عجب ههههه --Nora 03:58، 31 مايو 2008 (UTC)
أبو عبدالله وصلة البي بي سي التي وضعتها لا يوجد فيها شيء عن هديل؟ --MD Syria نقاشي؟ 12:28، 3 يونيو 2008 (UTC)
المعذرة ربما أخطأت سابقا في اخذ الرابط تم تعديل الرابط الآن رامي ناقشني! 14:39، 4 يونيو 2008 (UTC)
http://72.35.85.174/showthread.php?t=125681
- ضد فالصفحة تستحق الإبقاء والتطوير. --Fturki 19:35، 7 يونيو 2008 (UTC)
http://www.daralhayat.com/opinion/ideas/06-2008/Item-20080608-6933bc57-c0a8-10ed-0007-ae6d3fce1127/story.html --Nora 23:33، 9 يونيو 2008 (UTC)
النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.