نقاش:إسماعيل بن الشريف

حدود الدولة في عهده

توضيح عن حدود المغرب في عهد مولاي إسماعيل Taha Moroccan (نقاش) 12:08، 14 يونيو 2023 (ت ع م)

تطوير المقالة

عموما @باسم هذه اول مقالة تاريخية لي حول شخصية تاريخية، أنوي إن شاء الله أن اطورها إلى جيدة أو مختارة، المقالة ما زالت قيد التطوير حاليا ولكن ما رأيك بها عموما وهل من توجيهات توجهها لي؟ (بعض النظر عن شكل المراجع الذي سأعتني به في الأخير). تحياتي شادي (نقاش) 11:25، 7 أبريل 2024 (ت ع م)

@شادي: مرحبًا. مجهود مُبارك إن شاء الله. رُغم معرفتي البسيطة بهذه المرحلة من تاريخ المغرب لكنني أرى أنَّ رجلًا بحجم هذا السُلطان يستحق تطوير مقالته لرُتبة مُختارة، فاسعى لذلك.

• أنصح بأن تُرتِّب سيرته تريبًا زمنيًّا، ثُمَّ تتحدث عن إنجازاته والدولة في عهده وميراثه والنظرة إليه في فقراتٍ أُخرى.
• إن كان الرجل عربيًّا فلا حاجة أن يوضع اسمه بالبربريَّة، بل حتَّى إن كُنا نكتب عن سُلطانٍ أو أميرٍ بربريّ فلا يصح أن يكتب باسمه بالأبجديَّة هذه، فالبربريَّة حينذاك كانت تُكتب بالأحرف العربيَّة، ولا أعلم إن كانت الأسماء بالذات تفرق كتابتها عن الكتابة العربيَّة.
• أكثر من استعمال الكُتب العربيَّة المُتاحة على الإنترنت، ولتكن هي مصدرك الأساسي، واستعمل المصادر الأجنبيَّة لسد الثغرات أو لنقل آراء بعض المُؤرِّخين الذين تناولوا عهد هذا السُلطان، أو للتطرُّق لحدثٍ لم يُسلَّط عليه الضوء في المصادر العربيَّة. ستجد الكثير من الكُتُب في المكتبة الشاملة وأرشيف الإنترنت والمكتبة الوقفيَّة وغيرها، ولا تنسَ المصادر الموثوقة التي جمعناها من معاجم وقواميس وأطالس وكُتُب تاريخيَّة.
• استعمل التاريخ الهجري ولا تُهمله، سيَّما إن ورد صريحًا في المصدر، وإن لم يرد وورد التاريخ الميلادي كاملًا فاستعمل هذا الموقع وأشر لذلك في الحاشية. أمَّا التاريخ الميلادي فاستعمل التسمية المُعرَّبة (يوليو وأغسطس وليس يوليوز وغشت) أو العربيَّة (تمُّوز وآب) أو امزج بين الاثنين (آب [أغسطس]).
• استعمل التعابير العربيَّة وليس الأجنبيَّة حين الحديث عن الكيانات السياسيَّة والمراتب العسكريَّة والتقسيمات الإداريَّة: الدولة العلويَّة أو السلطنة العلويَّة وليس الإمبراطوريَّة، فليس هُناك من دولة إسلاميَّة استعملت تسمية إمبراطوريَّة في تاريخنا. كذلك: أمير البحر وليس الأميرال (الأخيرة تحريفٌ لأمير البحر أصلًا)، وقائد (أو أمير) الجيش وليس الجنرال...إلخ.
• استعمل التعابير والتسميات التاريخيَّة الواضحة التي لا تحتمل التأويل كي ننقل للقارئ تاريخنا سليمًا بعيدًا عن خُزعبلات الإعلام والسُلطة: حين تذكر المغرب فالواجب أن يكون الرابط هو المغرب الأقصى، أي الإقليم وليس المملكة المغربيَّة المُعاصرة، أي عليك أن تفصل فصلًا واضحًا لا يحتمل التأويل، وكذلك حين نقول الجزائر وتونس، فالواجب التحديد: إيالة الجزائر وإيالة تونس، فهذه الصراعات تُستخدم للإيحاء بأنَّ كلا الدولتين المُعاصرتين وُجدتا مُنذ مئات السنين من جهة، ومن جهةٍ أُخرى وكأنَّ كُلٌ منهما كان يتربَّص بالآخر مُنذ تلك الفترة أيضًا. بناءً على هذا، إحرص على أن تقول مثلًا: أعلنت الدولة العلويَّة الحرب على داي الجزائر (أو إيالة الجزائر)، وليس: أعلن المغرب الحرب على الجزائر، والعكس صحيح.

هذا ما خطر ببالي ولاحظته حتَّى الساعة. تمنياتي بالتوفيق في تطوير المقالة، على أمل أن تكون فاتحة لتطوير سلسلة مقالات السلاطين العلويين أجمعين. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 13:18، 7 أبريل 2024 (ت ع م)

شكرا لك على ملاحظاتك القيمة، إن شاء الله سأسعى لأن أجعلها مختارة.

• سوف أحرص على اتباع الترتيب الكرونولوجي، وسآخد ترتيب تنظيم مقالاتك كنواة أبني عليها مقالاتي.
• أرى أن ما ذهبت به في عدم كتابة اسمه بالأمازيغية صحيح وسوف أطبق ذلك حالا. لا البربرية لم تكن تكتب بالأحرف العربية بل لم تكن تكتب أصلا تنطق فقط في أغلب المناطق سوى لدى القبائل التاركية فبالأساس فتيفيناغ حديثة للغاية 1970 ولكن يرجع أصلها إلى الطوارق. والعامية المغربية مزيج من العربية الفصحى والأمازيغية الصرفة.
• اعتمدت بالأساس على الاستقصا وهو كتاب لمؤرخ مغربي الناصري+ وسأزيد الاعتماد على المصادر الإسلامية من قبيل الحلل البهية للدولة العلوية+ نزهة المشتاق وغيرها. فالمصادر الغرببة فيها بعض المبالغات التي لا أرى داعيا لذكرها (ومردود عليها من قبل الغرب أنفسهم).
• اشكرك جزيلا على هاته المواقع التي ساحرص على جعلها أساسا لبحثي
• بالنسبة للتسمية فهناك رأيان:

1.هناك لفظ الإمبراطورية الشريفة هو لفظ أطلقه الأوروبيون على الدولة العلوية ثم تم تبنيه من قبلها في القرن التاسع عشر في عهد الحسن الأول وفترة الحماية، فاستخدم الاوروبيون لفط Empire Chérifien ولفظة Empire du Maroc.

وأرى شخصيا أن هذا اللفظ غير دقيق ففعلا يمكن أن نصفها بشريفة ولكن إمبراطورية كما أسلفت مصطلح أوروبي بحث ورأيت البعض يطلق على إيالة الجزائر لفظ مملكة الجزائر وجمهورية الجزائر عجيب جدا فكن على يقين أني سأحرص على تجنب مثل هذه التسميات الاوروبية عموما. وما ود من المقالة ما هو إلا ترجمة بعض المراجع الفرنسية وسأصوبها.

سؤال:هل أزيل لفظ إمبراطورية أيضا من الإمبراطورية العثمانية؟؟

2.سأستخدم لفظ المغرب للدلالة على الدولة العلوية لأني وجدته يستعمل للدلالة عليها في كتاب الناصري الاستقصا فهو جعل المغرب مرادفا للمغرب الاقصى لأنه في ذلك الوقت بدأت ألفاظ مثل إفريقية والمغرب الأوسط تضمحل ولا تستعمل فصار المغرب=المغرب الأقصى. فالمولى إسماعيل سمى نفسه ملك المغرب ففي رسالة المولى إسماعيل إلى ملك فرنسا لويس 14، في 23 أبريل 1682 ورد:

" من عبد الله تعالى الإمام ملك المغرب وما والاه من أقطار الإسلام، أمير المؤمنين المجاهد في سبيل رب العالمين الشريف الحسني..." واستعمل فيما بعد لفظ ملك المغرب في المعاهدات والسلم مع الولايات المتحدة ومع النمسا سنة 1784 ومع كارلوس ملك إسبانيا سنة 1799 و النسخة العربية لنص معاهدة للا مغنية 1845 حيث سمي الدولة العلوية بالدولة المغربية.

خلاصة: عموما في هذه المقالة سأستخدم ألفاظ المخرن (وهو لفظ يدل على الدولة) والدولة العلوية أو السلطنة العلوية الشريفة أو المغرب/ملك المغرب وسأتجنب لفظ الدولة المغربية او سلطنة المغرب. (في حقيقة الأمر سلطنة المغرب دقيق نوعا ما فالمغرب كان سلطنة إلى حد 1957 فيما بعد صار مملكة فهناك نوع من الاستمرارية التاريخية لان الحكم ظل بيد نفس السلالة الحاكمة).

• نعم سأضيف التاربخ الهجري وشكرا لك مثل هذا الموقع هو ما كنت أحتاجه. لقد أورد الناصري التاريخ الهجري فسأضيفه كما سأعرب الأشهر الميلادية. وحرصت على تجنب لفظة أدميرال وجنرال لا أعرف إن كانت واردة ستكون سهوا.
• اما بالنسبة للجزائر فقد استخدمت مصطلح إبالة الجزائر دائما فقط في العناوين لغرض الاختصار فلم أجد بدا من التحالف المغربي/العلوي التونسي ضد الحزائر. هناك اسم غربي بحث حيث سمت المصادر الغربية تلك الحرب بالحرب المغاربية ولكن لم أجد له مقابل في أي مصدر إسلامي.

لذا ارى أن الأنسب:

• تحالف داي تونس مع المولى إسماعيل؟ وهو ما سأعتمده.

اما عن غزو الجزائر لتونس فلنقل غزو إيالة الجزائر لإيالة تونس ولو انه أطول ولكن أدق.

• سأحرص على تجنب لفظ المغرب في هذا السياق أي سياق الصراع مع إيالة الجزائر فيما عدى ذلك فيبقى لفظا دقيقا كلفظ الدولة العلوية.

شادي (نقاش) 14:43، 7 أبريل 2024 (ت ع م)

@باسم شادي (نقاش) 14:44، 7 أبريل 2024 (ت ع م)

 تم إزالة اللفظ الأمازيغي للمولى إسماعيل.

 تم إعادة كتابة فقرات الصراع بين الدولة العلوية وإيالة الجزائر بحيث لا تعكس أي صراع معاصر وتجذره

يُنفَّذ... العمل بباقي الملاحظات من التاريخ الهجري وغيرها.. شادي (نقاش) 14:58، 7 أبريل 2024 (ت ع م)

@شادي: عظيم جدًا. نعم اعتمد الدولة العُثمانيَّة عوض الإمبراطوريَّة-- باسم^{راسلني (☎)} 15:22، 7 أبريل 2024 (ت ع م)

 تم أُزيلت لفظة الإمبراطورية من المقالة. شادي (نقاش) 15:30، 7 أبريل 2024 (ت ع م)

@باسم السلام عليكم، أشكرك على تعريبك لخريطة بني معقل، ألا ترى أن تحذف منها الحدود؟ وأن تكفي بخلفية موحدة مع تبيان امتداد.فقط لأن ذلك إسقاطات. شادي (نقاش) 21:17، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

@شادي: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. لا ضرورة لذلك ففيها فائدة تقريب الفكرة للقارئ المُعاصر، سيَّما أنَّ موطن هذه القبيلة ليس له حدود واضحة يُمكن للقارئ استيعابها دون حاجة للنظر لخريطةٍ مُعاصرة-- باسم^{راسلني (☎)} 21:26، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

تنسيق

السلام عليكم @أيوب إن كنت مهتما أدعوك لإبداء ملاحظات أو مساعدتي في عملية تطوير المقالة. شادي (نقاش) 15:18، 18 أبريل 2024 (ت ع م)

كما أني أطور مقالة الرشيد بن الشريف. شادي (نقاش) 15:23، 18 أبريل 2024 (ت ع م)

@Mounir Neddi شكرا على تحسينك للمقدمة، في انتظار ومراجعتك/ملاحظتك حول الفقرات الأخرى. شادي (نقاش) 18:43، 19 أبريل 2024 (ت ع م)

@Riad Salih الخريطة مبنية التي ازلتها مبنية على مصادر مثبا وصول القوات النغربية لشلف هو ثابث فقد حدثث معركة على وادي الشلف،أما وصول قوات باي تونس لقسطينة هو ثابث أيضا بالمراجع أما امتداد الدولة الشريفة في الصحراء وتوات فهو أمر لا يناقش وموضح في فقرة رقعة الدولة في عهده + المقالة قيد الاطوير قبل حذف أي شيء المرجو المتاقشة هذا الأسلوب لا يعني شيء والخريطة مزدة بمصادر يعني تعديلك هو مجرد عبارة عن تخريب للأسف. شادي (نقاش) 08:01، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

بللأسف لم تبدل للأسف ولو مجهود صغير في الاطلاع على مصادر الصورة الموجودة في كومنز وهي كثيرة. شادي (نقاش) 08:07، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Riad Salih لماذا تحاول نقل الموضوع إلى كومنز، المستخدم الذي أشرت له سيوافقك انت نتيجة احتكاكي به في عدة مرات، ناقشني هنا فلكل مشروع أن يقرر هل الخريطة صالحة للمشروع أم لا اما احتمائك أمام مستخدم معروف خلافي بيني وبينه و90% لن يوافقني هذا هروب من الموضوع. شادي (نقاش) 08:39، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

مرحبا أرجو أن تتوقف عن تنبيهي في كل مرة فمرة واحدة كافية. أنت أشرت إلى المستخدم بنفسك في التعليق "والهريطة ناقشتها في كومنز مع M.Bitton" فلا مشكلة من تحري الدقة. Riad Salih (نقاش) 08:43، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Riad Salih أظنني اشرت لذلك النقاش وقلت انه محلول وقد قام إداري محايد في كمنز بإزالة الوسم هذا ما عنيته. شادي (نقاش) 08:48، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

ماقصدته بسيط هناك مستخدم قبلك وضع الوسم وهو M.Bitton وازيلت بعد نقاش من قبل إداري محايد أشرت له أيضا. شادي (نقاش) 08:51، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

سياسة ويكيبيديا الإنجليزية مختلفة كثيرا عنا وكون المستخدم إنجليزي فهو سيجيب في منظوره ففي ويكيبيديا الإنجليزية الخرائط لا تستخدم في المعارك لان كما وضح M.Bitton هناك أبعد ممن سيتغلها للتخريب وأنا أتفق معه نظرا لضخامة المشروع ولكن سياستنا في ويكيبيديا العربية غير+ المقالة أنوي جعلها مختارة لذا ضروري ان تكون خريطة لذا ادعوك عزض الخلاف إلى التعاون لصنع خريطة دقيقة @Riad Salih شادي (نقاش) 08:44، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي رياض مقترحي بسيط هدفنا هنا بناء الموسوعة لديك خبرة بالخرائط لماذا لا نتعاون في صنع خريطة دقيقة لن يفيدنا كذا نقاش في شيء @Riad Salih شادي (نقاش) 08:46، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

أتمنى أن يكون جوابك إيجابا وننهي الموضوع بتوافق شادي (نقاش) 08:47، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

لا بأس تريد الخلاف والجدال لك ذلك... شادي (نقاش) 10:07، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

التعاون في صنع خريطة

@Nehaoua بعد العديد من التعاونات والنقاشات المثمرة وتوصلنا لصنع خرائط دقيقة أرجو منك إعطائي رأيك في خريطة الموجودة في فقرة رقعة الدولة في عهده التي اعتمد فيها على الناصري والضعيف الرباطي خصوصا ويعض المصادر الأجنبية الأخرى. شادي (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 13:44، 5 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @شادي الخريطة قد لا توافق قول الناصري (والذي أعتقد أنه يبالغ في مدح السلطان) «وامتدت مملكته من جهة المشرق إلى قرب بلاد بسكرة من قرى بلاد الجريد» بلاد بسكرة هي بلاد الزاب فهل فعلًا وصلت الرقعة إلى أقصى الشرق الجزائري أي الحدود التونسية (بلاد الجريد في تونس حاليًا) ومنه لا أعتقد أنه بالإمكان الاعتماد على هذا المصدر (لأنه يُعد متحيزا وبنظرة معجب). المؤكد وصول العلويين إلى الأماكن الغربية من الأغواط سنة 1708م ص. 24 ، أمر آخر لا يُعقل أن العلويين حكموا بلاد الطوارق أو حكموا صحراء تنزروفت القاحلة ( جزء من الصحراء الكبرى في الإقليم الجنوبي للجزائر) والواقع تقريبا جنوب رقان (توات) وبرج باجي مختار شمال غاو المالية، فمن العبت جعلها جزءً من الدولة العلوية أو أي دولة أخرى ربما مرت الجيوش منها (ولا أعتقد ذلك لعدم وجود أي نقطة ماء لمسافة 800 كم) وحتى اليوم الصحراء صعبة جدا (تهت فيها منذ سنوات رغم الوسائل الحديثة ووجود المرشد من المنطقة)، الخلاصة الخريطة غير دقيقة وتحتاج للتدقيق أكثر، وما كانت عليه في النسخة الأولى أفضل بكثير فيما يخص الجنوب تحياتي عادل امبارك ^راسلني 23:23، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua وجدت مصادر "أجنبية" حول تحكم المولى إسماعيل لتودني وتغازي (تجدها في صلب المقالة) وصحراء الشريكية وذلك واضح من خلال رسالة المولى إسماعيل لابنه المأمون ص 120-124، أما في الجنوب الجزائري فلم تكن سلطة مباشرة بل فرضت الضرائب على قبائل الأغواط وعين الصفراء وتوقف المولى إسماعيل في بسكرة لمناعتها وهذا وجدته في المصادر الأجنبية قبل أن أجده في الناصري، فأرى أن ذلك فيه إجماع، فتبعية الأغواط أمر ثابث 100% ولم أجد من يناقض الأمر. شادي (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 23:33، 5 مايو 2024 (ت ع م)

الوثيقة التي أوردتها فيها خلط حيث يقول ثاحب المقال «عبد الملك ملك المغرب» وهذا يطعن في المقال بمجمله لأن عبد الملك لم يكن ملك المغرب حينها+ الحملة على الأغواط لم تكن في سنة واحدة بل أخدت وقتا. شادي (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 23:40، 5 مايو 2024 (ت ع م)

الناصري يقصد وصلت إلى حدود بسكرة لا الدولة ضمت بللد الزاب فهو لم يقل الدولة العلوية ضمت بلاد الزاب بل وصلت إلى حدودها والأغواط هي المقصودة بذلك فهي قريبة من بلاد الزاب. شادي (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 23:42، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي «وامتدت مملكته» أي حكمه لم يقل وصل قوات عادل امبارك ^راسلني 23:50، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي مرحبًا الخلط بين الحكام وارد جدا إضافة المصدر الفرنسي المستسقى حيادي عادل امبارك ^راسلني 23:51، 5 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا أتحدث عن الجنوب الكبير فالأغواط وعين الصفراء هي في السهوب ولا أتكلم عن باشوية تمبكتو بل عن الصحراء اتي بين بلاد توات والباشوية التي كانت تحت السيطرة المطلقة للطوارق، وألمقالة تِكد ما قلت «المؤكد وصول العلويين إلى الأماكن الغربية من الأغواط» بالضبط في عين ماضي والتي تقع 27 كم غرب الأغواط، ونفس الأمر كانت مسيرة وليس سيطرة على الأراضي،من المقالة «ومن هناك أرسل قوات لتحصيل الضريبة. وصلت قواته إلى حدود ورقلة، لكنها لم تتمكن من ضم بسكرة حيث كانت تتواجد حامية بايلك قسنطينة.» عادل امبارك ^راسلني 23:48، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua هل تقصد الاراضي الواقعة بين توات والأغواط؟ يعني أن أقوم بعمل ذراعين لا اربط بينهما هذا ما تقصده؟ شادي (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 23:51، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي لا بين توات والباشوية عادل امبارك ^راسلني 23:53، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي لاحظ النسخة الأولى من الخريطة فيها تخطيط بين المنطقتين عادل امبارك ^راسلني 23:54، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي أخطأت النسخة الثانية [1] أفضل بكثير عادل امبارك ^راسلني 23:58، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua أتمنى أن تطالع رسالة إسماعيل للمامون وتعطيني تقييمك؟ شادي (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 23:54، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي الصفحة 111 وليس 120 هناك خلط في رقم صفحة المطبوع وصفحة البي دي أف عادل امبارك ^راسلني 00:05، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي ليس لي تعليق عليها، فهي تتحدث عن صحراء الشريكية (لا أعرفها) ويتحدث عن إخضاع قبائل الصحراء الغربية وكذلك قبائل موجودة فيما يسمى اليوم بشار وهي جنوب غرب عين الصفراء، وهذا لا نقاش فيه بمعنى أن المناطق بين عين الصفراء وتوات كانت خاضعة آنذاك لحكم العلويين (ملاحظة الكاتب يؤكد على استعمال صحراء المغرب الغربية وصحراء المغرب الشرقية!) عادل امبارك ^راسلني 00:15، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua لم أعط بالا كبيرا للملاحظات، عموما الطبعة حديثة، وأعطيت أهمية لنص "الرسالة". عموما يبدو أن سنعتمد على تلك الرسائل لأنها المصدر الأكثر موثوقية. شادي (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 00:22، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua طالع كذلك بداية كتاب

[2]https://archive.org/details/mly-ismail-rasail/page/n1/mode/1up?q=%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A3%D9%85%D9%88%D9%86 فهو في مستهله رسالة ثبث السيطرة على مدينة تغازى. شادي (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 00:13، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي نعم في مالي، لا يوجد أي ذكر لصحراء تنزروفت عادل امبارك ^راسلني 00:17، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua حسنا سأقوم بتصويبات فقط أردت ان اوضح لك عدم إمكانية استعادة النسخة الثانية لأن تغازى وتودني في مالي كانتا تحت الحكم المباشر (ولاة وباشوات معينون) شادي (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 00:20، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua ما رأيك بالنسخة الحالية؟ شادي (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 00:42، 6 مايو 2024 (ت ع م)

تصغير شادي (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 00:56، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua شادي (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 14:47، 6 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @شادي جيدة جدًا وتفي بالغرض، ربما في المستقبل يُمكن مقارنتها بمناطق تواجد القبائل آنذاك (غير متاحة حاليًا) ، شكرًا لك عل المجهود العظيم عادل امبارك ^راسلني 16:23، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua شكرا لملاحظاتك القيمة ونعم لا بد من خريطة تصور تواجد القبائل بذلك الوقت ولكنها للأسف غير متوفرة حاليا. شادي (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 16:31، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua كانت هناك مشاكل ظهرت بالمراجع عندما ترجمت المقالة من الفرنسية هل يمكنك صيانتها+ فصل ما تبقى من المراجع وشكرا. شادي (نقاش) 3 ذو القعدة 1445 هـ، 12:43، 11 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 قم بذلك عندما تجد استشهاد بكتاب فقط!! شادي (نقاش) 7 ذو القعدة 1445 هـ، 21:43، 15 مايو 2024 (ت ع م)

حسنا Omarboulma1926 (نقاش) 09:45، 16 مايو 2024 (ت ع م)

عناصر ويكي بيانات

@Nehaoua هل يمكنك إضافة عناصر تلك الكتب في ويكي بيانات؟

https://archive.org/details/20231220_20231220_0853/mode/2up

https://archive.org/details/aljayshalmaghribi/page/n5/mode/2up

https://archive.org/details/908.03.05_202212/mode/2up

https://archive.org/details/mly-ismail-rasail/page/n1/mode/1up?q=%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A3%D9%85%D9%88%D9%86

https://www.asjp.cerist.dz/en/article/68471 شادي (نقاش) 8 ذو القعدة 1445 هـ، 08:57، 16 مايو 2024 (ت ع م)

@أحمد كادي هل يمكنك مساعدتي في العنصر 3؟ شادي (نقاش) 8 ذو القعدة 1445 هـ، 13:00، 16 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي هاك العنصر: العلاقات الجزائرية المغربية ما بين (1657-1727م) ( Q125948317). يمكن لك البدء بالاستشهاد به. ويمكن إكماله تباعًا. تحياتي أحمد كادي ^(ن) 8 ذو القعدة 1445هـ – أيار 13:09، 16 مايو 2024 (ت ع م)

@أحمد كادي شكرا لك. شادي (نقاش) 8 ذو القعدة 1445 هـ، 13:14، 16 مايو 2024 (ت ع م)

@عبد العزيز علي أن حاليا مشغول بتوسيع المقالة عبر قراءة العديد من الكتب هل يمكنك مساعدتي في إضافة هذه العناصر لويكي بيانات؟ شادي (نقاش) 8 ذو القعدة 1445 هـ، 16:00، 16 مايو 2024 (ت ع م)

إن شاء الله، سأحاول في إضافة الكتب فقط، أما المقالات لا أعرف إضافتها عبد العزيز علي ^(ن)، الخميس 8 ذو القعدة 1445هـ 16:24، 16 مايو 2024 (ت ع م)

السلام عليكم @شادي استطعت إنشاء عنصر واحد وهو: الجيش المغربي عبر التاريخ (دار نشر المعرفة، 1997) (Q125949925)، للأسف لم أستطع صُنع باقي العناصر لاحتوائها على أجزاء مُختلفة ولا أعرف طريقة فصل هذه الأجزاء أو ربطها. -- عبد العزيز علي ^(ن)، الخميس 8 ذو القعدة 1445هـ 16:55، 16 مايو 2024 (ت ع م)

@عبد العزيز علي شكرا جزيلا لك. شادي (نقاش) 8 ذو القعدة 1445 هـ، 17:11، 16 مايو 2024 (ت ع م)

خبرة الزميل العزيز @ميشيل في صنع عناصر ويكي لا غنى عنها هنا، لربما تسنى له الوقت ليساعدنا. تحياتي. أحمد كادي ^(ن) 8 ذو القعدة 1445هـ – أيار 17:42، 16 مايو 2024 (ت ع م)

مرحباً،

بالتأكيد لو تضيفوا العناصر هنا وأنا سأنشئها تباعاً. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:21، 16 مايو 2024 (ت ع م)

• تاريخ المغرب (Q125952353)  تم
• تاريخ المغرب: العصر القديم والعصر الوسيط (ج. 1) (Q125952381)  تم
• تاريخ المغرب: العصر الحديث والفترة المعاصرة (ج. 2) (Q125952399)  تم

أحمد كادي ^(ن) 8 ذو القعدة 1445هـ – أيار 19:05، 16 مايو 2024 (ت ع م)

• رسائل السلطان مولاي إسماعيل العلوي (Q125952479)

أحمد كادي ^(ن) 8 ذو القعدة 1445هـ – أيار 19:14، 16 مايو 2024 (ت ع م)

@أحمد كادي@عبد العزيز علي@Michel Bakni شكرا جزيلا للجميع، سأتكلف بهذه:

https://www.asjp.cerist.dz/en/article/68471 شادي (نقاش) 8 ذو القعدة 1445 هـ، 19:58، 16 مايو 2024 (ت ع م)

أخي شادي أنجزتها عنك:

الأغواط من خلال الكتابات الفرنسية: مونجان E.Mangin أنموذجًا (Q125956618) -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 03:38، 17 مايو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شكرا جزيلا لك. شادي (نقاش) 9 ذو القعدة 1445 هـ، 10:11، 17 مايو 2024 (ت ع م)

بخصوص هذا الكتاب (رسائل السلطان)، الأفضل عدم الاستشهاد به، ليس له مؤلف أو محرر ولا سنة نشر ولا ناشر ولا مكان نشر، ويبدو لي أنه من إعداد هواة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 03:31، 17 مايو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni حسنا شكرا للتنبيه. شادي (نقاش) 9 ذو القعدة 1445 هـ، 10:11، 17 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبا

@Omarboulma1926 هل يمكنك العمل حاليا العمل على توسيع للمقالة عبر الكتب لأني أفضل أن نترك التدقيق الإملائي كآخر خطوة، لكي يكون التعاون أفضل. شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 14:55، 21 مايو 2024 (ت ع م)

هذا يحتاج لوقت للمطالعة. لكن سأحاول. Omarboulma1926 (نقاش) 14:57، 21 مايو 2024 (ت ع م)

برأيك في أي قسم من المقالة يحتاج إلى توسيع Omarboulma1926 (نقاش) 14:59، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 قسم العلاقات الدبلوماسية يمكنك مساعدتي لتوسيعه بناء على كتاب عبد الهادي التازي التاريخ الدبلوماسي للمغرب شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 15:01، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 فقط طالع كتاب الحلل البهية في ملوك الدول العلوية الذي أضفته للتو، لأن ليس لي وقت لقرائته حاليا فما زلت منشغلا بحركات وعبد الكريم غلاب. شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 14:59، 21 مايو 2024 (ت ع م)

هو موجود مع المراجع.. شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 15:00، 21 مايو 2024 (ت ع م)

حسنا سأبدا بالشق الدبلوماسي. فقط أود سؤالك هل أنت مغربي أم مشرقي؟ Omarboulma1926 (نقاش) 15:02، 21 مايو 2024 (ت ع م)

أنا عربي مسلم وكفى. شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 15:05، 21 مايو 2024 (ت ع م)

في أي جزء يوجد عصر السلطان المولى إسماعيل من كتاب التاريخ الدبلوماسي؟ Omarboulma1926 (نقاش) 15:09، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 لا يوجد جزء معين فالكاتب قسم الكتاب نسبة على الدول التي ربطت علاقات هناك قسم لفرنسا هناك قسم لإسبانيا فقط عموما مر إلى قسم إسبانيا وستجد المولى إسماعيل مباشرة بعد المولى الرشيد. شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 15:14، 21 مايو 2024 (ت ع م)

قسم إسبانيا في أي جزء؟ Omarboulma1926 (نقاش) 15:16، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926https://archive.org/details/tarikhMaghrebDiblomassy/TarikdDobMagreb09/page/n99/mode/1up شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 15:17، 21 مايو 2024 (ت ع م)

هل ستقوم بذلك اليوم؟ @Omarboulma1926 شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 15:33، 21 مايو 2024 (ت ع م)

قصدي هل أنت من بلاد المشرق أم من بلاد المغرب، ولا أقصد الدول بالضبط. وهذا كان معمولا به عند المسلمين في العصور السالفة على وجه التمييز لا على وجه التفريق. Omarboulma1926 (نقاش) 15:12، 21 مايو 2024 (ت ع م)

لقد أدرجت قسم فرعي خاص بإسبانيا في قسم العلاقات الخارجية، وأحاليا أقوم بمطالعة كتاب التازي، وأعزز المطالعة ببعض المقالات والكتب الأخرى. وسأقوم بإدراج أربع أسطر بعد كل مطالعة جزئية وستكون مرفقة بمرجعها ومصدرها. وأرجو ألا تُحذف. Omarboulma1926 (نقاش) 15:39، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 شكرا لك مع وجوب ضرورة أن تضيف مصدر لكل إضافة تضيفها (هنا قم <ref>{{ استشهاد مختصر|التازي|1983|ص=(رقم الصفحة)}}</ref> شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 16:00، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 المرجو منك إصلاح مرجع يظهر في أعلى المقالة + لا داعي للقوسين في رقم الصفحة. شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 16:30، 21 مايو 2024 (ت ع م)

صلحت الأمر. ما رأيك فيما كتبته. (سأعززه بالمصادر والمراجع فيما بعد) Omarboulma1926 (نقاش) 16:48، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 جيد جدا احرص أن تكون الإضافات مع مراجع كي أستطيع قبولها. شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 16:51، 21 مايو 2024 (ت ع م)

لا بأس إن أكثرت من الاستشهاد بنفس المصدر مرات عديدة؟ Omarboulma1926 (نقاش) 16:56، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 شرط أن يكون الأمر كثيرا مرتين في نفس الفقرة أقصى حد. شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 16:59، 21 مايو 2024 (ت ع م)

حسنا. هل تستطيع إدراج قالب خاص بي يبين تعديلاتي ومقالات الأخيرة،

والغرض من ذلك أن يكون الولوج إليها سهلا. Omarboulma1926 (نقاش) 17:44، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 هناك صفحة بالفعل تبين كل مساهماتك شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 17:46، 21 مايو 2024 (ت ع م)

نسيت اسمها. فقط أود مطالعة نسبة المقالات المحذوفة تمهيدا لاكتساب صلاحية مراجع تلقائي Omarboulma1926 (نقاش) 17:48، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 لقد أنشأت 78 مقالة في المحمل 35 منها محذوفة.

للاستزادة:https://xtools.wmcloud.org/ec/ar.wikipedia.org/Omarboulma1926?uselang=ar شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 18:32، 21 مايو 2024 (ت ع م)

برأيك هل أنا مستوف لشروط مراجع تلقائي Omarboulma1926 (نقاش) 18:35، 21 مايو 2024 (ت ع م)

ما زال عندك مشكل في تحديد ملحوظية المقالات. تجنب الكتب والشخصيات التاريخية المغمورة. شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 18:38، 21 مايو 2024 (ت ع م)

إن استثنينا ذلك فأنت مستوف طالع ويكيبيديا:ويكي بيانات شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 18:39، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 21:06، 21 مايو 2024 (ت ع م)

كيف المغمورة Omarboulma1926 (نقاش) 21:12، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Omarboulma1926 أي التي لا تحقق الملحوظية. شادي (نقاش) 13 ذو القعدة 1445 هـ، 21:14، 21 مايو 2024 (ت ع م)

الاستمرار في تطوير المقالة

@عمر التويجري مرحبا ليس عندي متوفر من الوقت حاليا لإتمام توسيع المقالة على الوتيرة المعهودة وقد تقتصر مهمتي حاليا على بعض المسائل التقنية على المراجع ولربما إضافة ومراجعة بعض المعلومات المتفرقة هل تستطيع متابعة توسيع المقالة بناء على التازي وباقي الكتب التي أضفتها؟ شادي (نقاش) 15 ذو القعدة 1445 هـ، 15:09، 23 مايو 2024 (ت ع م)

سأخصص وقتا، وأتمم ما كتبته استنادا على كتاب التازي. عمر التويجري (نقاش) 18:03، 23 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري والكتب الأخرى كذلك؟ شادي (نقاش) 15 ذو القعدة 1445 هـ، 18:22، 23 مايو 2024 (ت ع م)

نعم. عمر التويجري (نقاش) 19:00، 23 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري ما رأيك في هذا النقاش ؟https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Houssam_Atlas#%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D9%81%D9%8A%D8%A9_%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%A7%D9%81%D9%8A%D8%A9_%D9%81%D9%8A_%D8%A8%D9%8A%D8%A7%D8%B6_%D8%B9%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D8%AF%D9%8A%D9%8A%D9%86 شادي (نقاش) 15 ذو القعدة 1445 هـ، 19:02، 23 مايو 2024 (ت ع م)

من جهتي، جل الكتب التاريخية التي طالعتها تشير إلى أن كل من الموحدين والمرينيين والسعديين كان لون أعلام ورياتهم أبيض، ثم جاء العلويين واختاروا اللون الأحمر.

طالع:

https://books.google.com/books/about/%D9%85%D8%B8%D8%A7%D9%87%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B6%D8%A7%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%BA%D8%B1%D8%A8%D9%8A.html?hl=ar&id=Q1ghAAAAMAAJ#%D8%B1%D8%A7%D9%8A%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D8%AF%D9%8A%D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%88%D9%86%20%D8%A3%D8%A8%D9%8A%D8%B6

-------

https://books.google.com/books/about/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D8%A9_%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D8%AA%D9%85%D8%B9_%D9%81%D9%8A_%D8%A7.html?hl=ar&id=shIhAAAAMAAJ#%D8%B1%D8%A7%D9%8A%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D8%AF%D9%8A%D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%88%D9%86%20%D8%A3%D8%A8%D9%8A%D8%B6

وتعليقا على ما سلف من المراجع، أقطع بأن علم السعديين ذو لون أبيض. عمر التويجري (نقاش) 19:21، 23 مايو 2024 (ت ع م)

إذا واجهت مشكلة في الروابط، سأمدك بنص المراجع عمر التويجري (نقاش) 19:22، 23 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجريهذا يؤكد ما أقوله قم بالتعليق بذلك في صفحة نقاش الأخ حسام لجمع النقاشات وعدم تشتيتها. شادي (نقاش) 15 ذو القعدة 1445 هـ، 19:23، 23 مايو 2024 (ت ع م)

فقط أورد رقم الصفحة. شادي (نقاش) 15 ذو القعدة 1445 هـ، 19:24، 23 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري شادي (نقاش) 15 ذو القعدة 1445 هـ، 19:24، 23 مايو 2024 (ت ع م)

رفعت طلب صلاحية مراجع تلقائيا قبل تسع أو عشر أيام، ولم أتلق ردا أو تفاعلا، في حين تم الرد على من دفع بعدي! وهل توجد منصة إدارية أرفع لها هذا الملتمس؟ وهذه الصلاحية ستاسعدني كثيرا في تهذيب وتنسيق المحتوى التاريخي، فأنشر تعديلا أو تصويبا ويمر عليه شهر أو شهرين دون أن يفحص وينشر... وأستسمح عن الإزعاج. عمر التويجري (نقاش) 19:37، 23 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري الطلبات المخالفة أسهل في الرد عليها من الطلبات المستوفية كما أنه لا يوجد ترتيب معين في الإجابة. شادي (نقاش) 15 ذو القعدة 1445 هـ، 19:47، 23 مايو 2024 (ت ع م)

مشكور عمر التويجري (نقاش) 21:40، 23 مايو 2024 (ت ع م)

المطلوب

توسيع المقالة

الكتاب	عنوان الفقرة	التوسيع:تم أو لم يتم؟
عبد الهادي التازي	العلاقات الدبلوماسية في عهده
حركات ج3	الثورات في عهده،العلاقات الدبلوماسية،حصار سبتة ومليلية	مثال
بنعبد الله	العلاقات الدبلوماسية،العمران	مثال
وجدة والأنجاد في دوحة الأمجاد	الحروب في الشرق	مثال
عبد الكريم غلاب قراءة جديدة...	جميع الفقرات	مثال
عبد الكريم الفلالي	جميع الفقرات	مثال
الحلل البهية	جميع الفقرات	مثال
عبد الحق المريني الجيش المغربي	الجيش وعتاده	مثال
ويكيبيديا الفرنسية	الزوجات والمحظيات والأولاد	مثال
المنزع اللطيف في مفاخر المولى إسماعيل ابن زيدان	جميع الفقرات	مثال
أحمد توفيق المدني	الحروب في الشرق	مثال

عمومل هذا هو المطلوب القيام به عند القيام بأمر قم يُنفَّذ... عند البدأ بأمر لنحجز الأمر و تم عندنا تنهي التوسيع.--شادي (نقاش) 17 ذو القعدة 1445 هـ، 12:47، 25 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري شادي (نقاش) 17 ذو القعدة 1445 هـ، 12:48، 25 مايو 2024 (ت ع م)

علينا أن ننشئ مشروعا أو صفحة خاصة، ونحدد المهام والأهداف، لتتضح معالم تطوره.. ما رأيك. عمر التويجري (نقاش) 13:01، 25 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري إنشاء مشروع يتطلب إجراءات تقنية نحن في غنى عنها، ولكن يمكننا الاستمرار إن أردت في تطوير سلاطين الدولة العلوية إلى الحسن الأول.

عموما أرى أن الجدول الحالي يوضح المطلوب منا ؟ هل هناك أمر غير واضح به. شادي (نقاش) 17 ذو القعدة 1445 هـ، 13:06، 25 مايو 2024 (ت ع م)

فقط غرضي من قولي أن يكون العمل منظما ومحددا حتى يسهل التحرير والتوسيع. الجدول في غاية الوضوح، فقط لو كان صفحة خاصة لكان أفضل ويمكننا العمل والمناقشة فيه براحة. عمر التويجري (نقاش) 14:11، 25 مايو 2024 (ت ع م)

صدقت، مقالات السلاطين العلويين تشهد نقصا في أقسامها وفقراتها، وجلها تزخر بمصادر ومراجع غنية. عمر التويجري (نقاش) 14:16، 25 مايو 2024 (ت ع م)

حول فقرة

هل هاتين النقطتين الرأستين للتوضيح (بمعنى عرض نبذة موجزة للشخصيات المذكور)، أم لغرضٍ آخر؟ شادي عمر التويجري (نقاش) 15:17، 31 مايو 2024 (ت ع م)