موضوع في نقاش المستخدم:باسم/أرشيف النقاشات الهيكلية 1

أُجيب

مرحبا أخ مستخدم:باسم، أرجوا أن تراجع مقالتي الهجومات على النجف وتقول لي ما الذي غير موسوعي بها لأصححه، تم حذفها بعد تعب أسابيع دون سبب واضح وبشكل متسرع والذي حذفها يقول لنرى طلب الإسترجاع وكأنه شخص متهور في الحكم مع احترامي له، علما اني كتبتها بطريقة محايدة وحاولت أن أبعد الكلمات العدائية والغير لائقة قدر الإمكان وهدفي كان عرض الحدث بصورة حقيقية من عدة اوجه نظر وعدد من مصادر وكتب الموثوقة، أنتظر ردك وإن شاء الله ماتقصر بإسترجاعها وشكرا لك.تحياتي. Santuruq (نقاش) 12:40، 21 ديسمبر 2021 (ت ع م)

مرحبًا بك. المقالة غير موسوعيَّة فعلًا، كما أنها غير مُنسَّقة:

• القالب غير مُكتمل والصورة المُستخدمة ضخمة جدًا، ولم تستعمل قالب {{مراجع}}، كما لم تستخدم المراجع بالشكل الصحيح. عليك باستعمال قالب {{استشهاد بكتاب}} عند الاستشهاد بمرجع كتابي أو قالب {{استشهاد ويب}} عند الاستشهاد بموقع، وهكذا (انظر القوالب الظاهرة في القالب الأيسر في صفحتيّ القالبين المذكورين).
• الصياغة أشبه بصياغة حرفيَّة من كتاب، وكأن المعلومات منقولة نقلًا حرفيًّا دون تصرُّف.
• المقالة فيها مُصطلحات غير صحيحة تاريخيًّا ولو كان البعض يُحاول إشاعتها، أبرزها مُصطلح السعوديين: ليس هُناك من مرجع مُعتبر يستعمل هذه التسمية، وهي تسمية حديثة تُطلق على مواطني المملكة العربيَّة السعوديَّة، أمَّا رعايا الدولتين السابقيتين المعروفتين بالسعوديَّة الأولى والثانية، فلا اتفاق على تسميتهم سعوديين، بل يُقال وهَّابيُّون (لأتباع الإمام مُحمَّد بن عبد الوهَّاب حصرًا) ونجديُّون وحجازيُّون…إلخ. كما ليس هُناك من شيءٍ يُسمَّى الحرب السعوديَّة العراقيَّة، فلا السعوديَّة ولا العراق وُجدا في ذلك الزمن كدولتين مُستقلتين، والكيان السياسي الفعلي القائم آنذاك كان الدولة العُثمانيَّة، وتحتها تدخل جميع بلاد وأقاليم المشرق العربي. لو قُلنا العراق في ذلك الزمان فالقصد يجب أن يكون عراق العرب وليس العراق كدولة، وسبق أن فسَّرت عدم جواز استعمال تسمية السعوديَّة.
• المقالة ناقصة وغير مُكتملة وهي أشبه ببضع معلومات رُميت أو أُلصقت ببعضها وجُمعت جمعًا دون أن يكون هُناك رابط فعلي بينها يجعلها صالحة لتكون مقالة. الأنسب وضعها في قائمة مثلًا تجمع جميع غارات الوهَّابيين على أطراف شبه الجزيرة العربيَّة.
• أي مقالة مثل هذه يجب أن تطرَّق إلى تبريرات وفتاوى عُلماء نجد ممن اتبع فكر الإمام مُحمَّد بن عبد الوهَّاب، ويجب أن تتطرَّق أيضًا إلى آراء العُلماء المُعاصرين أو اللاحقين، كون فكر الإمام المذكور تعرَّض للكثير من التهجُّم والتشويش والطعن ليس لغاياتٍ فقهيَّة بقدر ما كانت غايات طائفيَّة وسياسيَّة، وستجد في كُتب المُؤرخين المُنصفين أنَّ كُلًّا من الوهَّابيين والعُثمانيين أخطأ في حق الآخر وفي حق المُسلمين حينما تحاربا دون السعي للتفاهم بدايةً. بتعبيرٍ آخر: لا يجوز شيطنة الوهَّابيين والانجرار وراء ما يكتبه بعض المحسوبين على جماعة المُؤرخين، خاصَّةً المُعاصرين.
• لا يُمكنك الاستشهاد بمواقع مثل الحوار المُتمدن (إلَّا لو كان الكاتب مُؤرِّخًا، وحتَّى حينها عليك التنبه لمن يكون وما هي ميوله وهل فعلًا يقول الرواية كاملة أم يقتطف منها ما يُريد) ويُفضَّل أن لا تستشهد بمركز الرصد العقائدي. وحدها المواقع الرسميَّة أو المُتخصصة صالحة للاستشهاد بها، وفي حالة الموقع المذكور، إن رغبت بالاستشهاد به فعليك نسبة الكلام لصاحبه، أي العالم صاحب هذا الجواب أو الفتوى، والإشارة صراحةً إلى موقفه المذهبي من الوهَّابيين كي لا يظن القارئ أنَّ هذا رأي جُمُهور العُلماء.

هذه جُملة الأسباب التي لاحظتها. تحيَّاتي.

طيب أعطيني رابط المقالة المحذوفة لأعدل عليها وراقب النتائج.Santuruq (نقاش) 16:29، 21 ديسمبر 2021 (ت ع م)

المقالة غير صالحة في جميع الأحوال، ولو رغبت بتعديل المُحتوى الحالي فعليك تحويلها إلى قائمة وإضافة جميع غزوات الوهَّابيين في شبه الجزيرة العربيَّة والعراق والشَّام. إن رغبت بذلك سأضع لك المُحتوى في ملعبك.

كيف يعني الى قائمة؟ لكن اضافة جميع غزوات الوهابيين سيتطلب مني وقتا طويلا وسيتعبني، انا اردت التحدث عن غزوة النجف مثل ماهناك مقالات خاصة عن غزوة كربلاء والبصرة والحلة وغيرها، طلبت رابط الصفحة المحذوفة ولم أقصد بالأسترجاع ولا إنشاء مقالات جدد.Santuruq (نقاش) 11:24، 22 ديسمبر 2021 (ت ع م)

المقالة موجودة في ملعبك هُنا.

يا اخي افهمني، اعلم ان المقالة موجودة في ملعبي، اريد رابط صفحة الحذف لأعدل عليها أنا، لا أريد إنشاء مقالة جديدة لأن ذلك سيطلب مني تغيير العنوان أريد أن أعدل على المقالة نفسها وبعد التعديل راجعها واسترجعها في نفس العنوان وتاريخ الإنشاء، كما حصل مع مقالة فتح تبريز حين حذفها اخ صالح بسبب إملاء الترجمة واعطاني رابط المقالة المحذوفة وبعد أن عدلت عليها إسترجعها دون إنشاء واحدة أخرى.أتمنى أن فهمتني.Santuruq (نقاش) 15:53، 22 ديسمبر 2021 (ت ع م)

المقالة المحذوفة لا يُمكن استرجاعها للأسباب الموضحة سلفًا. أعد كتابتها في ملعبك ولو كانت مُلائمة يُمكنك إعادة إنشائها.

يمكن إسترجاع المقالات بعد التعديل من خلال تقديم طلب كما حصل معي في مقالتين سابقا، ويمكن أعطاء رابط المقالة المحذوفة التي لاتظهر سوى لي ولكم كما فعل صالح، أن كنت لا تعرف كيف فسأطلب من غيرك لأنني لا أريد إعادة إنشاء مقالة جديدة وشكرا.تحياتي. Santuruq (نقاش) 16:00، 22 ديسمبر 2021 (ت ع م)

لا أعرف ما الذي تتحدث عنه، فليس هُناك من رابط لمقالة لا تظهر إلا لفلان وفلان. عُمومًا أُكرر أنَّ مقالتك بحالتها السابقة لا يُمكن الإبقاء عليها، وعليك بإعادة كتابتها في ملعبك ثُمَّ نشرها لو استوفت المعايير. ولو نشرتها بنفس العنوان بإمكاننا حينها استرجاع تاريخها السابق على الحذف.

يعني إذا عدلت عليها في ملعبي ونشرتها يمكنكم أسترجاعها على نفس تاريخ الإنشاء؟ Santuruq (نقاش) 16:09، 22 ديسمبر 2021 (ت ع م)

نعم هذا صحيح.

مرحبا ◀باسم:: أكملت تعديل المقالة في ملعبي الثاني يمكنك مراجعتها وإخباري برأيك، كتبتها بتصرف وبعيدا عن الكلمات الغير مقبولة ولكن بقيت قضية واحدة وهي استشهاد بكتاب لم افهم كيف، بأمكانك تعديل في ملعبي ما ترى يجب تعديله وشكرا.تحياتي. Santuruq (نقاش) 18:37، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)

أعتقد أنها أفضل نوعًا ما. صححت حجم الصورة في القالب. هُناك أخطاء عديدة في الهمزات، مثل "إنتقامًا = انتقامًا"، وفي سبيل إكمال المعلومات من الواجب التطرُّق إلى الغزوات الأُخرى سنتيّ 1807 و1811 التي ذكرتها في نهاية المقالة. عليك بإزالة المصدرين الذين ذكرتهما: الحوار المُتمدِن ومركز الرصد العقائدي، ويُفضَّل أن تضع خلفيَّة تاريخيَّة عن قيام الحركة الوهَّابيَّة في نجد ودعوة الإمام مُحمَّد بن عبد الوهَّاب.

استخدام قالب {{استشهاد بكتاب}} سهل، عليك فقط تعبئة خاناته بالمعلومات المُناسبة. انظر مقالة حملة الفقراء الصليبية مثلًا كيف يظهر القالب بمعلومات المراجع كاملةً.

تم التحدث عن الغزوة عام 1807 أعلاه ولايوجد كتاب او مصدر يذكر الغزوة عام 1811 بالتفصيل وأنما فقط ذكر الحدث لذا وضعته فقط للمعرفة، وبخصوص المصدرين المصدر حوار المتمدن هو الوحيد الذي وجدته يتكلم عن جميع الغزوات بالتفصيل للباحث سلمان الرشيد الهلالي ولم أرى أنحياز في كلامه ومركز الرصد العقائدي لم يضيف أي كلام من عنده فقط ذكر الكتب التي أنا ذكرتها ووضعت المصدر لتأكد من كلامي فحسب لذا لا أرى داعي لحذفهن، وضع خلفية تاريخية لقيام الحركة الوهابية قد يتطلب مني وقتا طويلا وبحثا مفصل سأنتظر عن مساهم يضع الخلفية أو ربما سأضعها أنا في وقت لاحق، وأريد أن أسالك سؤال بخصوص إستشهاد بكتب هل يجب عليّ أن أضع جميع المعلومات عن الكتاب؟ أنا لا أعرف سوى أسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة هل هذا كافي؟

لا طبعًا، ينبغي وضع كامل المعلومات الظاهرة على الكتاب كي يتمكن القارئ من الرجوع إليه فيما لو رغب بالتحقق من المعلومة بنفسه. حاول البحث عن تلك الكتب على الإنترنت وستجد بقيَّة بياناتها. المقالة ستظل ناقصة لحين إتمام بقيَّة المُلاحظات من كتابة الخلفيَّة وإكمال بقيَّة الغزوات.

شروط تعجيزية جدا، توجد الكثير من المقالات الناقصة المنشورة، ولا أعرف كيف أستشهد بكتاب بكامل معلوماته وأي روابط أضع، جرب أن تضع أنت معلومات الكتاب الأول ولنرى.

ليس هُناك من شُرُوط تعجيزيَّة. الواجب أن تكون كُل مقالة بهذا الشكل كي نُؤمِّن معلومات سليمة للقارئ، وواجب المُستخدمين القُدماء الذين أمضوا ما يزيد عن سنة تطبيق هذا. انظر نموذج إحدى المراجع التي استعملتها في مقالتك كيف يظهر باستخدام قالب الاستشهاد بكتاب:

الذكير، مُقبل بن عبد العزيز بن مُقبل. مطالع السعود في تاريخ نجد وآل سعود (PDF). المُجلَّد الرابع (الطبعة الأولى). صفحة 168.

في حالة هذا المرجع لم تكن سنة النشر ولا الناشر ظاهرة على الكتاب، فلا نُضيفها.

لم أفهم، من أين حصلت على رابط الكتاب هذا؟ بحثت عن كتاب غرائب الاثر فلم أجد، هل اقوم بتحميله اولا ام كيف؟

بحثت عنه على غوغل، ووجدته بصيغة PDF في هذا الموقع. من أهم المواقع الأخرى التي ستجد عليها مراجع: المكتبة الوقفيَّة والمكتبة الشاملة وكتابيديا = ketabpedia.