نقاش المستخدم:باسم
أحدث تعليق: قبل 4 ساعات من شادي في الموضوع دفة الخريطة
النقاشات السابقة تمت أرشفتها في نقاش المستخدم:باسم/أرشيف النقاشات الهيكلية 1 بتاريخ 2024-01-26.
تذكَّر
مرحبًا بك في صفحة نقاشي، أتمنى أخذ المُلاحظات التالية بجديَّة
الأرشيف  تصفح الأرشيف 1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 • 122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • ***** |
- أرجو التزام الهدوء ومُراعاة قواعد النقاش: رفع الصوت والصُراخ وحدَّة النبرة لن تُفيدك في شيء ولن توصلك لغايتك. هذا ينطبق في الموسوعة عُمومًا ومع العبد الفقير خُصُوصًا.
- الرجاء فتح حساب قبل التواصل معي أو مع أي مُستخدم آخر. التواصل مع أرقام الآيپي (IP Addresses) صعب كونها مُتغيِّرة ومُتبدِّلة، ففي كُل مرَّة تدخل سيكون عبر آيپي جديد. رجاءً اِفتح حسابًا كي يسهل التواصل معك والرَّد على أي استفسار. أرقام الآيپي لن أتمكن من الرد على استفساراتها.
- لِمعرفة سبب حذف صفحة أنت أنشأتها، انظر هُنا، كن على يقين بأنَّ لا صفحة تُحذف عبثًا.
- لِمعرفة طريقة إنشاء وتعديل صفحات الموسوعة، اضغط هنا.
- إذا تأخرت في الرد، يمكنك التوجه إلى مساعدة المستخدمين لِطلب المساعدة أو إلى إخطار الإداريين لوضع طلب يحتاج لتصرف إداري.
- إذا كنت قد وعدتك بعمل شيء ونسيت القيام به، حاول أن تقوم به بنفسك أو ذكّرني بالقيام به.
- إن كانت لديك مُشكلة شخصيَّة معي لسببٍ ما، سواء كان أمرٌ في نفسك والعياذ بالله، أم لأنَّك ظننت أنني تعمَّدت شطب مقالتك، أم لأمرٍ آخر، فقل لي ما عندك صراحةً بدل أن تعبث وتتربَّص بي لأنَّ هذا سينقلب عليك عاجلًا أم آجلًا.
مُلاحظات شخصيَّة
- رجاءً لا تتملَّقني أو غيري كي تصل لغايتك، خاصَّةً إن كانت غايتك تمرير مقالة لا تستوفي المعايير المُختلفة التي توافق عليها مُجتمع ويكيبيديا العربيَّة عبر السنوات، وعلى رأسها مقالة عن نفسك أو أحد معارفك أو شركتك أو ما شابه. القاعدة الذهبيَّة في ويكيبيديا تقول: إن كُنت تُحقق الملحوظيَّة فسيأتِ أحدهم ليكتب عنك قبل أن تُفكِّر بالكتابة عن نفسك.
- لا تتستَّر بالسياسات والمعايير المُختلفة لتمرير غاية في نفسك، سيَّما إن كان ذلك معناه تلميع صورة فُلان الذي أجمع الناس على أنَّه فاسد، أو الإساءة لغيره بُحججٍ واهية.
- لا تتستَّر بالسياسات أو أقوال وآراء هذا وذاك لتُسيء أو تطعن بأشخاصٍ يجلُّهم غالب العرب والمُسلمين وتتوقَّع أن يُتقبَّل منك ذلك، ثُمَّ ما أن يُرفض تشتكي من الرفض أو ممن رفض تعديلك. نحنُ نُخاطب عامَّة الناس في هذه الموسوعة، والعامَّة تنبذ الأقوال والآراء الشاذَّة. إن لم تقوَ على ذلك فتجنَّب مثل هذه المقالات تمامًا، لأنَّ إصرارك يجعلك مُخرِّبًا وهذا يُفضي لمنعك من التحرير في الموسوعة منعًا تدريجيًّا.
- الإساءة لأي ويكيبيدي خارج الموسوعة، في مواقع التواصل الاجتماعي أو في موقعك الإلكتروني أو مُدوَّنتك، تُعامل كالإساءة له داخل الموسوعة وتُفضي للنتيجة ذاتها.
- لا شأن لنا بأي نُسخةٍ لُغويَّةٍ أُخرى من ويكيبيديا وبسياساتها (الإنگليزيَّة، الفرنسيَّة، الألمانيَّة، التُركيَّة، الفارسيَّة...) فلكُل موسوعة مُجتمعها الذي يعكس ثقافة شعبها أو أُمَّتها، فما يقبله الغربيُّون عُمومًا لن يقبله العرب والمُسلمون بالضرورة، فلا تأخذه حُجَّة.
|
ترشيح قائمة
السيد باسم بعد التحية..رشحت قائمتين ليكونا من القوائم المختارة بوضعي قالب {{مراجعة الزملاء}}، ولكن لم يحدث شيء بعد ذلك! أين الخطأ؟! Maher27777 (نقاش) 21:02، 9 مايو 2024 (ت ع م)
- @Maher27777: أي هي تحديدًا؟-- باسمراسلني (☎) 21:34، 9 مايو 2024 (ت ع م)
- @باسم: أفضل مئة فيلم كوميدي مصري، وأفضل مئة فيلم غنائي مصري.--Maher27777 (نقاش) 07:35، 10 مايو 2024 (ت ع م)
- @Maher27777: هذا لأنَّك لم تُنشأ صفحات المُراجعة. اضغط الوصلة الحمراء في القالب، وانشأ صفحة مُراجعتها على غرار هذه مثلًا، بعد ذلك ضع في أعلى الصفحة هذه:
{{متمز|عنوان المقالة}}. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎) 07:47، 10 مايو 2024 (ت ع م)- @باسم: قمت بالترشيح. لكني متوقع أن يحدث لبس لأني رشحتهم كقائمة مختارة، وليس كمقالة مختارة. أرجو المساعدة في إزالة أي لبس! شكراً--Maher27777 (نقاش) 09:31، 10 مايو 2024 (ت ع م)
- @Maher27777: جميل. صحَّحت نوع الترشيح فصارت تظهر على أنها قوائم الآن-- باسمراسلني (☎) 09:34، 10 مايو 2024 (ت ع م)
- @باسم:شكراً.--Maher27777 (نقاش) 09:41، 10 مايو 2024 (ت ع م)
- @باسم: قمت بالترشيح. لكني متوقع أن يحدث لبس لأني رشحتهم كقائمة مختارة، وليس كمقالة مختارة. أرجو المساعدة في إزالة أي لبس! شكراً--Maher27777 (نقاش) 09:31، 10 مايو 2024 (ت ع م)
- @Maher27777: هذا لأنَّك لم تُنشأ صفحات المُراجعة. اضغط الوصلة الحمراء في القالب، وانشأ صفحة مُراجعتها على غرار هذه مثلًا، بعد ذلك ضع في أعلى الصفحة هذه:
مقالة أورنكزيب عالمكير
السلام عليكم دكتور باسم، لاحظت الوصلة الحمراء في القالب الرئيسي في مقالة أورنكزيب عالمكير، هل المقصود بها هذه الشخصية أم أنها شخصية أُخرى؟ عبد العزيز علي (ن)، الجمعة 2 ذو القعدة 1445هـ 23:37، 10 مايو 2024 (ت ع م)
- @عبد العزيز علي: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. كلا، المقصود هو هذا السُلطان. تولَّى لفترةٍ قصيرة جدًا والظاهر أنَّ سلطنته تُحتسب من جُملة سلطنات مغول الهند. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎) 10:34، 11 مايو 2024 (ت ع م)
مساعدة!
مرحبًا أخ @باسم، ما سبب حذف مقالتي "عزاء المشق" و"عزاء ركضة طويريج"؟ وللتذكير أن الأخيرة قد تم حذفُها ومن ثم استرجاعها من قبلك، بعد أن ظهرت أنها مستوفية للمعايير. تحيتي لك. Mr Al-Hamedi (نقاش) 14:37، 12 مايو 2024 (ت ع م)
- @Mr Al-Hamedi: مرحبًا. يظهر أنها شُطبت لضعف ملحوظيَّتها. يُمكنك أن تطلب استرجاعها أو تطلب من الأخ الذي شطبها أن يسترجعها-- باسمراسلني (☎) 14:51، 12 مايو 2024 (ت ع م)
- @باسم
تم وضع طلب استرجاع لكلا المقالتين بعد نقاش مع الزميل ميشيل، في انتظار من يتعامل مع الطلب. تحيتي. Mr Al-Hamedi (نقاش) 13:53، 14 مايو 2024 (ت ع م)
- @باسم
بخصوص المواطنة
السَّلام عليكم ورحمة الله، كيف حالك أخي باسم، أرجو أن تكون بخير.
في بعض مقالاتي (وغير مقالاتي مما لاحظته) أجد وضع المواطنة (وليس الجنسية) مُناسبًا، لأن الفكرة فيها، أن هذه الشخصيَّة عاشت أو ترعرعت في هذه الدولة التي تنتمي إليها، فهو على سبيل الولاء والانتماء لا أكثر، كما أنها تختصر في صندوق المعلومات حول المكان المُتعارف عليه للشخصية، فعلى سبيل المثال هنالك شخصيات من بني حمدان تُدين بالولاء للخليفة رمزيًا، ولكن هل يتم وضع ولائه للدولة العباسية وهو مُستقل عنها فعليًا؟ نفس الأمر ينطبق على شخصيَّات عديدة مثل دعبل الخزاعي، لأن مسألة المواطنة هي بمثابة الانتماء والولاء إضافة إلى الحقبة الزمكانيَّة، وليس على سبيل حمل وثيقة أو جواز سفر والذي لم يكن موجودًا أساسًا! أرجو أن لا يُؤخذ بالمعنى الحرفي للمواطنة الحديثة، تحيَّاتي. BroXadal (نقاش) 07:42، 16 مايو 2024 (ت ع م)
- @BroXadal: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. حتَّى هذه لا تصح، فحينذاك كان الانتماء الديني والوطني مُنصهران في بوتقةٍ واحدة، فانتماء فُلان في العصر العبَّاسي لم يكن للدولة العبَّاسيَّة، بل للإسلام الذي يراها أنها دولته، حتَّى من كان يسكن بلادٍ تحكمها سُلالة سلاطين أو أُمراء بتفويضٍ من العبَّاسيين أو باعترافهم، لا يصح القول أنه اعتبر حدود بلاده تبدأ وتنتهي بحدود تلك الدولة، بل رآها تبدأ وتنتهي بين حدود العالم الإسلامي دون أن يعرف بالضرورة أين يبدأ هذا العالم وينتهي. بل لو قلنا لفُلان حينها ما هو وطنك، لقال لك اسم البلدة أو المدينة أو القرية، وليس اسم الدولة، وما زال أغلب العرب حتَّى اليوم يُسمُّون مركز العاصمة «البلد» وبعضهم يُسمِّي العاصمة نفسها باسم الإقليم: دمشق = الشَّام، القاهرة = مصر، وقديمًا مُرَّاكش = المغرب (ما زالت في التركية والفارسيَّة تُسمَّى مُرَّاكش حتى اليوم)...إلخ. الخُلاصة أنَّ الفكرة نفسها كيفما قولبت لن تصح تاريخيًّا في حالتنا، بل حتَّى القادة العسكريين كان الصالح منهم يعتبر نفسه جنديًّا للإسلام ويُقاتل في سبيل الله وحماية الدين وبلاد المُسلمين، وإن كان مُتسلِّقًا فاسدًا مُرتهنًا للساسة والسُلطان، تجده يُوالي السُلالة الحاكمة بأعلامها وليس الدولة بصفتها كيان سياسي قائم، وما يصدق على الجُندي يصدق على السياسي. أتمنى أن تكون الصورة وضحت. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎) 09:38، 16 مايو 2024 (ت ع م)
- إجابة وافية وشاملة، وبالفعل، فإن كتابات مُؤرخينا دومًا ما تذكر انتماء هذه الشخصيَّات للبلدة أو المدينة أو حتى العشيرة أو المذهب الفقهي إن كان من مُجتمعهم، فالإمام الذهبي يذكر الإمام الطبري في سيرته "صاحب التصانيف البديعة، من أهل آمل طبرستان"، في حين يذكر المُفتي ابن البغدادي "..البغدادي المصري الشافعي" وهو دلالة على أن هذه هي الانتماءات، وأنها أكثر أهمية من حيث الذكر مُقارنة للولاء للسُّلالة الحاكمة آنذاك. رُبما باستثناء الشخصيَّات العسكريَّة مثل بدر المعتضدي؟ فهو يعمل لدى سُلطة مُعينة، والسُّلطة هي الدَّولة نفسها؟ وذكر ذلك قد يكون مُناسبًا بعكس لو تحدثنا عن عالمٍ أو فقيهٍ فالمواطنة في هذه الحالة لا تصح، هل تتفق؟ ولهذا السبب وضعت الخانة لأم موسى القهرمانة، فهي تعمل في دولة، هل يُمكن استثناء من يعمل في الدولة ضمن ذلك؟
- شكرًا لتفهُّمك ولشموليَّة الجواب، فأنت تساعد بذلك أخٌ لك في تنمية المقالات وفق الأساليب التَّاريخيَّة الأفضل للقُرَّاء وما سيتشكَّل لهم من صورة حقيقيَّة. تحيَّاتي. BroXadal (نقاش) 10:24، 16 مايو 2024 (ت ع م)
- @BroXadal: الدولة في مفهوم الناس حينذاك هي السُلالة، وفي اللغة الدولة هي الانتقال من حالٍ إلى حال، وهي انقلاب الزمان ﴿وَتِلْكَ ٱلْأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ ٱلنَّاسِ﴾، فهي ليست بمفهوم الدولة المُعاصرة، وقولهم الدولة العبَّاسيَّة يعني بمفهومنا اليوم: العصر العبَّاسي، أي زمن خلافة بني العبَّاس وحكمهم ديار الإسلام، فبالتالي لو قيل أنَّ فُلان يُوالي الدولة العبَّاسيَّة، فالمقصود أنه يُوالي بني العبَّاس. نحن اليوم نتعامل مع تاريخنا الإسلامي بمفاهيمنا المُعاصرة، وهذا مُفيد في بعض الأحيان لتقريب الفهم للقارئ العادي، وفي أحيانٍ أُخرى حينما يُسقط المفهوم المُعاصر على الماضي لغاياتٍ قوميَّة أو شاعريَّة، يجب التوضيح بأنَّ هذا باطل ولا يصح لكذا وكذا. لذا فالأصح في مثل هذه القوالب أن يوضع في خانة الولاء مثلًا لو وُجدت: بني العبَّاس أو آل تيمور ...إلخ، أو تُترك فارغة تمامًا. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎) 12:09، 16 مايو 2024 (ت ع م)
- هي المسألة كما تفضَّلت أخي، لتقريب الفهم للقارئ بقراءة مُعاصرة وحديثة بسبب تغيُّر الأسلوب في الكتابة عن الكتابات القديمة، ليس إطلاقًا في سبيل إسقاط الماضي على الزمن المُعاصر، ولعلك ستجد مقالاتي مُمتلئة بمصطلحات تاريخيَّة وأنني دومًا وضع الشَّخصيَّة في زمانها ومكانها الذي كانت عليه دون المساس أو النظر بالحاضر إلا لمنع وجود التباس لدى القارئ لا أكثر، وتحديدًا في بعض المواطئ التي قد يصعب فهمها أحيانًا. بل أفضل أن تُترك فارغة على أن يتم وضع هكذا خانة كما تفضَّلت.
- وأنا مُدرك تمامًا لبعض القوميين أو المُهتمين في توجيه المُحتوى نحو مسالك أخرى، كبعض المُهتمين في مقالات الأنساب حتى أو نسب الدَّولة الفُلانيَّة بقصتها وتاريخها وإنجازاتها إلى الدَّولة المُعاصرة هذه أو تلك، وهذا أمر مُحزن، أن يُسخروا طاقتهم في التحرير فقط من أجل فرض هويَّة مُعينة، لا من أجل منح القارئ العلم والثقافة المطلوبة، لأن نقل العلم أمانة عظيمة تستوجب المسؤولية بمعناها الحرفي بعيدًا عن الأهواء الشخصيَّة قدر الإمكان (لأنه من وجهة نظر، لا يوجد حياديَّة مُطلقة). تحيَّاتي. BroXadal (نقاش) 12:33، 16 مايو 2024 (ت ع م)
- @BroXadal: الدولة في مفهوم الناس حينذاك هي السُلالة، وفي اللغة الدولة هي الانتقال من حالٍ إلى حال، وهي انقلاب الزمان ﴿وَتِلْكَ ٱلْأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ ٱلنَّاسِ﴾، فهي ليست بمفهوم الدولة المُعاصرة، وقولهم الدولة العبَّاسيَّة يعني بمفهومنا اليوم: العصر العبَّاسي، أي زمن خلافة بني العبَّاس وحكمهم ديار الإسلام، فبالتالي لو قيل أنَّ فُلان يُوالي الدولة العبَّاسيَّة، فالمقصود أنه يُوالي بني العبَّاس. نحن اليوم نتعامل مع تاريخنا الإسلامي بمفاهيمنا المُعاصرة، وهذا مُفيد في بعض الأحيان لتقريب الفهم للقارئ العادي، وفي أحيانٍ أُخرى حينما يُسقط المفهوم المُعاصر على الماضي لغاياتٍ قوميَّة أو شاعريَّة، يجب التوضيح بأنَّ هذا باطل ولا يصح لكذا وكذا. لذا فالأصح في مثل هذه القوالب أن يوضع في خانة الولاء مثلًا لو وُجدت: بني العبَّاس أو آل تيمور ...إلخ، أو تُترك فارغة تمامًا. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎) 12:09، 16 مايو 2024 (ت ع م)
بخصوص الأحرف غير العربية
مرحبًا أخ باسم، لقد رأيت أنك قد تراجعت عن تعديلاتي في قوائم الصور المختارة كلها وذكرت السبب: « الرجاء عدم إزالة الحُرُوف المُطعَّمة، ذكرت سابقًا موقفي بخصوصها ولم أُبدِّله» وإني احترم اختلاف وجهات نظرنا. أتظن أن استخدامك لها يوافق سياسة ويكيبيديا:استخدام حروف غير عربية؟
أنا أرى أن استعمالك لها يخالف هاتين النقطتين:
- يمنع وضع الأحرف غير العربية ضمن نص المقالة إلا ضمن قوسين بعد الكلمة المراد توضيح لفظها.
- يمنع وضع الأحرف غير العربية ضمن القوالب باستثناء القوالب المتعلقة بأنظمة الكتابة (الأبجديات).
أيهما يرجح موقفك أم السياسة؟ أحمد كادي (ن) 9 ذو القعدة 1445هـ – أيار 09:28، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- بالله عليك، ماذا تعني بكتبة إسپانيا هذه؟ ما رسالتك للقارئ العربي؟ كلمة معربة من مئات السنين فلم تكتبها بهذه الشكل؟ أحمد كادي (ن) 9 ذو القعدة 1445هـ – أيار 09:31، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- أخ باسم، أنا أخشى أن ندخل في حوار طويل يقض مضجعي ومضجعك ويعرقل عملنا ويسلب وقتنا ويعكر الاحترام والعرفان الذي أكنه لك. اسمح لي من الآن فصاعدًا أن أناديك پاسيم. تحياتي. أحمد كادي (ن) 9 ذو القعدة 1445هـ – أيار 09:38، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @أحمد كادي: تعرف أنني أحترمك وأُقدِّرك وأعتبرك من الزُملاء المُثرين للموسوعة، وإنني أؤيِّدك في كثيرٍ مما تذهب إليه، وإن لم أفعل أو شككت في اقتراحٍ أو أنكرته، فإنني أُفضِّل السُكُوت تقديرًا لاجتهادك فقط. فلا حاجة لأسلوبك الأخير، فإن كُنت ترغب بإيصال رسالة من ورائه فقد فشلت في ذلك، ولن أُجيب على الاستفسارات أعلاه لهذا السبب-- باسمراسلني (☎) 11:33، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- لم أرد إلا إدامة المودة. أحمد كادي (ن) 9 ذو القعدة 1445هـ – أيار 11:55، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- ومثالي بكلمة پاسيم هو لإظهار كيف أن «تطور اللغة» يهوي بها، لم أرد به التهجم على شخصك. أرجو منك أن ترد على استفساري السابق. أكتابة الحروف المُطعَّمة يوافق السياسة؟ تحياتي—أحمد كادي (ن) 9 ذو القعدة 1445هـ – أيار 12:02، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @أحمد كادي: كان عليك اختيار مثالٌ آخر، فأسوأ من مرَّوا عليّ في هذه الموسوعة لم أرغب بضرب أمثلة بأسمائهم أيًّا كانت الغاية. ذكرت سابقًا في أكثر من مُناسبة أنني لن ألتزم بفرض طريقة كتابة مُعيَّنة ولو نصَّت عليها سياسة. هذه الأحرف أستخدمها للألفاظ والتسميات غير العربيَّة في سبيل تعريف القارئ بكيفيَّة نُطقها، ولو رغبت بإزالة بعض ما شاع منها منذ زمنٍ بعيد مثل إسبانيا وأوروبا فلا مانع، لكن احترس من تسمياتٍ أُخرى استُبدل لفظها الأصلي بآخر عربي مُنذ زمنٍ أبعد بكثير، مثل پهلوي التي صارت فهلوي وليس بهلوي. هذا إجماع أعضاء مجمع اللغة العربيَّة في القاهرة سنة 1938 حول اعتماد هذه الأحرف للغاية المذكورة، وكان هُناك اقتراحٌ بإضافة غيرها، لكن استقرُّوا على هذه. فكّرت حينما وقعت على هذه الوثائق أن أرفعها هُنا، كي تكون مصدرًا للاستئناس على الأقل، ثُمَّ عدلت عن الفكرة تجنبًا للجدال الذي سينجم عنها، ولأنَّ التجربة في الموسوعة أثبتت أنَّ أحدًا لن يعدل أو يُبدِّل أسلوب كتابته إلَّا لو اقتنع هو من تلقاء نفسه لسببٍ ما. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎) 13:08، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- عذرًا مرة أخرى أخي العزيز. اختياري لهذا المثال لم يكن لينتقص من قدرك، حاشى لله. لو اخترت لفظة «تراپلُس لكلمة طرابلس عوضًا عنها لكن خيرًا منها وأزكى. لقد وودت به أن أُشعرك بمرارة استبدال الحروف هذه، وذلك بأن أضع صلة بين استعمال هذه الحروف وشخصك الكريم، من باب شرح وجهة نظري لا غير. خَلّ أن إسبانيا وأوروبا شخصين مستعربين عاشا بيينا منذ مئات السنين، منذ ذلك الوقت الذي اشتدت فيه هجرة العرب إلى الشام وجعلتَ تكتب أسماءهم بالباء المثلثة بعد أن عهدها أهل العرب جلهم بالباء العربية. كيف سينظرون إليك؟ يا أخ باسم، أرجو أن تفكر في الأمر بمثال تراپلُس ولنفترض جدلًا أن أصل باء بيروت كان بالمثلثة. أيُسعدكَ أن تراني أكتبها پيروت يا أخي؟ كلمة نابليون تعلمناها باسم نابُليون منذ نعومة أظفارنا. لم نكتبها بالباء المثلثة. أرجو منك أن تفكر مليًّا بهذه الأمثلة في كل مرة تظهر فيها الحروف الموسعة (التي لم تزد العربية إلا لغطًا وفوضى) في الصفحة الرئيسة. ولما كنا قد اعتدنا على إسبانية وأوربة وباكستان وغيرها من الأسماء المعربة التي لا تحصى فلم لا نطوع الكلمات المعاصرة أيضًا؟ تحياتي. —أحمد كادي (ن) 9 ذو القعدة 1445هـ – أيار 13:33، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- اتركها يا باسم أو استعملها للحاجة فقط فوالله ضررها أكثر من نفعها وكما قال الزميل أحمد تُشعرنا بالمرارة وتُحسّسنا بنقص العربية، ربما ينفع استعمال الجيم المثلثة أو الكاف الفارسية للدلالة على اللفظ أما الباء فلا فائدة منها مع أني أكرههن جميعهن إذا أُدخلن في لغة الضاد، عُذرا على التدخل ولكنه فعلا أمر محزن اسمع لفظها فلا فرق فيه عن الباء حتى عند أهلها. أبو هشام 16:18، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @أبو هشام@أحمد كادي لماذا لا نعتمد الأسماء العربية حصرا؟
- مثلا لماذا فيينا وندخل في أي فاء تستعمل؟ ولنا اسم وَيَّانة اسم أجمل أفضل ومعرب. للأسف نحن نتجه عكس ذلك فقد أعدنا تسمية بلسانة! لنسمي الباسك بالبشكنج وتولوز بطولوشة ومدريد بمجريط وبذلك نتجنب استعمال حروف لا تعكس النطق. شادي (نقاش) 9 ذو القعدة 1445 هـ، 16:35، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- وأعتذر على التدخل... شادي (نقاش) 9 ذو القعدة 1445 هـ، 16:37، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- أخي @أبو هشام: آسف، لكن هذا هو النهج الذي سرت عليه مُنذُ زمن في ويكيبيديا وخارجها، وهو ما أستريح له ومُقتنع به، وعاهدت نفسي مُنذُ أن شاركت في النقاشات اللُغويَّة قديمًا، الهادفة لتوحيد طريق الكتابة في الموسوعة، ورأيت كم تطول وكم تُنجب مُشكلات وخُصُومات، ورأيت أنَّ لا طائل منها، أن لا أفتح هذا الموضوع ولا أُحاول إقناع أحدًا بأنَّ أسلوبًا مُعينًا أحسن من غيره، وليكتب كل شخص وفق الأسلوب الذي يُريحه طالما أنَّه مُوحَّد في كامل المقالة. وبناءً عليه لم أقبل أن تُفرض عليَّ طريقة مُعيَّنة بحُجَّة أنها أصح وأسلم، طالما أُجزيت من طرف جهة معروفة واستُخدمت في مُؤلَّفاتٍ قيِّمة. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎) 16:37، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- على راحتك فأنت ملك المحتوى المميز بلا منازع وأعلم أن استعمالك لها لضرورة وحاجة ولكن في مثل صورة نابليون فلا أرى حاجة لوجودها، تحياتي. أبو هشام 16:48، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- اتركها يا باسم أو استعملها للحاجة فقط فوالله ضررها أكثر من نفعها وكما قال الزميل أحمد تُشعرنا بالمرارة وتُحسّسنا بنقص العربية، ربما ينفع استعمال الجيم المثلثة أو الكاف الفارسية للدلالة على اللفظ أما الباء فلا فائدة منها مع أني أكرههن جميعهن إذا أُدخلن في لغة الضاد، عُذرا على التدخل ولكنه فعلا أمر محزن اسمع لفظها فلا فرق فيه عن الباء حتى عند أهلها. أبو هشام 16:18، 17 مايو 2024 (ت ع م)
تعليق: مرحباً، هذه الأحرف ليست أحرف هجاء، بل هي أحرف صوتية تساعد على النطق السليم للكلمة، فمن شاء نطقها نطقاً سليماً ومن لم يشأ أو لا يعرف قرَّبها إلى الحرف الهجائي ونطقها بها، ولا حرج في ذلك، فبدلاً من أن تكتب جوجل أو قوقل أو كوكل، وكلها صحيحة لا خلاف فيها، نكتبها گوگل، وهكذا يمكن توحيد شكل الكتابة وتسهيل النطق على غير العارف بالكلمة.- وهذه المسألة ليست حكراً على الإخطاطة العربية، بل تشمل الإخطاطة اللاتينية، مثلاً محمد بن عبد الله تكتب: Muḥmmad ibn ʻAbd Allāh، فمن يعرف أن (ḥ) يقابلها (ح) نطقها صحيحة /مُحَمَّد/، ومن لا يعرف قربها إلى نطق (h) فنطقها /مُهَمَّد/. ومثلها محرف (ā) على الألف الطويلة الممدودة، وهذه ليست أحرف لاتينية، وليست أحرف هجاء بالأساس بل هي أحرف مساعدة على النطق السليم كما تقدم، وهو منهج عالمي متفق عليه ليس فيه انتقاص لا من العربية ولا من أي لغة أخرى، بل أنه يستعمل بكثرة في اللسانيات وخاصة المعجمات، وله معايير محددة تحدد مخرج كل صوت والرسم المقابل، وعدد الرموز تزيد عن 800. وقرأت من فترة أن العمل جارٍ على تطوير معيارٍ عربي مكافئ تظهر فيه الأصوات بحروف عربية بدلاً من الإخطاطة اللاتينية.
- أما بخصوص الذكر في الموسوعة، فلا أرى حرجاً في ذلك في الكلمات أعجمية والأصل، ولو أهمل ذلك فلا حرج أيضاً.
- هذا رأيي مما أعرفه ورأيته، وأتمنى أن يكون مفيداً بدفع النقاش إلى الأمام.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:04، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @Michel Bakni تدخلك جد قيم فلطالما كنت أريد أن أسألك عن "اللغة العجبية والغريبة" التي تستعملها في ويكي بيانات في كتابة المصادر. شادي (نقاش) 9 ذو القعدة 1445 هـ، 18:24، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @Michel Bakni ولكن من أين الحصول على تلك الحروف اللاتينية؟ (أعتذر على تحويل نقاش يا باسم إلى ميدان) شادي (نقاش) 9 ذو القعدة 1445 هـ، 18:26، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- هذه للنصوص العربية المنقحرة إلى الإنجليزية.
- يمكن الحصول عليها من هنا. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:27، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @Michel Bakni تدخلك جد قيم فلطالما كنت أريد أن أسألك عن "اللغة العجبية والغريبة" التي تستعملها في ويكي بيانات في كتابة المصادر. شادي (نقاش) 9 ذو القعدة 1445 هـ، 18:24، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @ميشيل ما رأيك في كتبة مدينة تراپلس عوض طرابلس على غرار إسپانيا وأورپا وناپليون؟ وما رأيك في پلاتون مكان أفلاطون؟ يعني أن تأخذ هذه الحروف التي تبين طريقة اللفظ وتستعملها اسم علم. يعني مثل ما تره في الصفحة الرئيسة. تأخذ صورة وتكتب تحتها تراپلس؟ أحمد كادي (ن) 9 ذو القعدة 1445هـ – أيار 18:34، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @ميشيل وما رأيك أن آخذ صورة مدينة سرقسطة وأكتب تحتها مدينة زاراكوزا؟ لا حروف مطعمة هنا، لكن المبدأ نفسه. نترك الكلمة المعربة، مثل نابليون وإسبانيا وأوروبا، ونكتب الكلمة كما يلفظها أهلها. بغير تعديل ولا تحوير؟ أحمد كادي (ن) 9 ذو القعدة 1445هـ – أيار 18:39، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- أخي ما دخل سرقسطة بهذا المثال؟ ألا تلاحظ أن المثال غير مناسب.
- سرقسطة تُلفظ سرقسطة، ولا داعي لاستعمال محارف صوتية. المحارف تُستعمل عندما يوجد حرف غير موجود بالصوتيات العربية مثل v وp وg. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:43، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- أخي طرابلس تُلفظ طرابلس، لماذا أكتبها ترابلس هي بالأجنبية /تريبولي/؟ الكتابة الصوتية تكون حسب النطق، مثلاً باريس، تُكتب باللفظ الإنجليزي /پاريس/، أما باللفظ الفرنسي فهي تكتب /باغي/، ولو أردت تبيان اللفظ فكلا الكتابتين صحيح. المسألة حسب اللغة التي تعتمد عليها وكيفية النطق بها. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:47، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @Michel Bakni أتفهم ما قلته ولكن ذلك يجب فقط أن يكون مساعدا على نطق كلمات أجنبية مع قالب إنج مثلا ويكون لذلك دلالة فونيتيكية لا أن نستخدم تلك الكلمات في المقالات والصور المختارة؟ شادي (نقاش) 9 ذو القعدة 1445 هـ، 18:48، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- تماماً يكون مساعد في نطق الكلمة الأجنبية حصراً، يعني لو الكلمة عربية لا يُستعمل معها، ويمكن إهماله أصلاً لو كان السياق غير مناسب، مثلاً في جريدة يومية أو في كتاب للأطفال، فهو يرتبط بطريقة اللفظ لا بالإملاء. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:50، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- تعليق على تراپلس: إذًا أخبرني حسب أي لغة تُلفظ أوروپا؟ لا هي بالفرنسية ولا الألمانية ولا الإنكليزية ولا الإيطالية. حسب أي لغة هذه؟
وإذا أخبرني لماذا تستعمل هذه الحروف في الصور المختارة؟ أحمد كادي (ن) 9 ذو القعدة 1445هـ – أيار 18:52، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- تعليق على تراپلس: إذًا أخبرني حسب أي لغة تُلفظ أوروپا؟ لا هي بالفرنسية ولا الألمانية ولا الإنكليزية ولا الإيطالية. حسب أي لغة هذه؟
- تماماً يكون مساعد في نطق الكلمة الأجنبية حصراً، يعني لو الكلمة عربية لا يُستعمل معها، ويمكن إهماله أصلاً لو كان السياق غير مناسب، مثلاً في جريدة يومية أو في كتاب للأطفال، فهو يرتبط بطريقة اللفظ لا بالإملاء. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:50، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @ميشيل وما رأيك أن آخذ صورة مدينة سرقسطة وأكتب تحتها مدينة زاراكوزا؟ لا حروف مطعمة هنا، لكن المبدأ نفسه. نترك الكلمة المعربة، مثل نابليون وإسبانيا وأوروبا، ونكتب الكلمة كما يلفظها أهلها. بغير تعديل ولا تحوير؟ أحمد كادي (ن) 9 ذو القعدة 1445هـ – أيار 18:39، 17 مايو 2024 (ت ع م)
استفسار
السلام عليكم أخي باسم أرجو أن تكون بخير، وردني استفسار في صفحة نقاشي عن مقالة محذوفة لإحدى الشخصيات «محمد بن عبد العزيز العجلان» رغم أنه يشغل منصب رئيس مجلس الأعمال السعودي الصيني ونائب رئيس مجلس إدارة مجموعة عجلان وأخوانه وعدة مناصب أخرى. لم أطلع على المقالة ولكن ماذا كان الخطأ وهل هناك مجال لإصلاح المقالة وشكراً.MrJoker07 (نقاش) 11:42، 17 مايو 2024 (ت ع م)
- @MrJoker07: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. يظهر أنها كانت مكتوبة بأُسلوبٍ لا يوحي أنَّ صاحبها يُحقِّق معايير الملحوظيَّة، لكن طالما يستوفيها فبالإمكان إعادة كتابتها. أطيب التحيَّات-- باسمراسلني (☎) 12:38، 17 مايو 2024 (ت ع م)
مساعدة
لعلك بخير أخي باسم، برجاء دمج (Q959279) مع (Q30314623) لقد غير إتحاد الإذاعة والتلفزيون المصري إلى، الهيئة الوطنية للإعلام، وهناك مقالات هنا وهناك بلغات أخري. دَرْعَمي (نقاش) 08:43، 18 مايو 2024 (ت ع م)
- @درعمي: آسف، لم أستطع دمجها لسببٍ ما. أظن كون اتحاد الإذاعة والتلفزيون عُدَّ هيئة سابقة على الهيئة الوطنيَّة. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎) 09:18، 18 مايو 2024 (ت ع م)
- لو نلاحظ، أن المقالات باللغات الأخري تتحدث عن الهيئة وليس الاتحاد، سأقوم بدمج بشكل يدوي، والتفرقة بين الاتحاد (تاريخ) و(الهيئة). دَرْعَمي (نقاش) 16:11، 18 مايو 2024 (ت ع م)
دفة الخريطة
كما قمت في مقالة أحمد المنصور أسعى لوضع خريطة تبين امتداد الدولة العثمانية في ذلك الوقت. أرجو منك التحقق من دقتها. سأقدم طلب لتعريبها في ميدان الصور بعد ذلك. شادي (نقاش) 10 ذو القعدة 1445 هـ، 16:49، 18 مايو 2024 (ت ع م)
- @شادي: الخريطة تتفق مع أغلب الخرائط العُثمانيَّة التي وُضعت أواخر عصرها، وبعضها نُشر في الكُتُب، فلا بأس من تعريبها. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎) 17:10، 18 مايو 2024 (ت ع م)
- @باسم حسنا سأطرحها في ميدان الصور. شادي (نقاش) 10 ذو القعدة 1445 هـ، 17:11، 18 مايو 2024 (ت ع م)