نقاش:أرقام عربية/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

.

المقال الذي كتبه المستخدم ولد عيسى يعد مثالاً على الأبحاث غير المنشورة وهي مخالفة صريحة لضوابط ويكيبيديا. لذلك نحتاج لإعادة كتابة المقالة من جديد بشرط أن تكون مدعومة بالمصادر. وللأسف فالقسم الإنكليزي غير محايد بالمرة، بل يسيطر عليه الهنود ويفرضون وجهة نظرهم فقط. الموضوع فيه خلاف كبير لم يحسم حتى الآن، ويجب على الموسوعة ذكر كل الأطراف. --إسلامي 05:19, 14 فبراير 2007 (UTC) المقالات الانكليزية المقابلة لهذا المقال (يجب الانتباه لتحيزها الشديد واستشهادها بمصادر خاطئة):

• en:Arabic numerals
• en:History of the Hindu-Arabic numeral system
• en:Hindu-Arabic numeral system
• en:Eastern Arabic numerals
• en:0 (number)

--إسلامي 05:38, 14 فبراير 2007 (UTC) انظر يا أخي الكريم إلى ما قيل في الرابط الذي أشرت إليه الأبحاث الغير منشورة: ويكيبيديا لا تتبنى الأبحاث فلا تنشر قصائدك أو رواياتك ولا تنشر براهينك واكتشافاتك، هذه مكانها المجلات والمواقع والجامعات المختصة. ألا ترى بأن موقع الأرقام من المواقع المتخصصة في الأرقام العربية؟ وإذا كان البحث قد نشر في موقع ما فإن ويكيبيديا لا تعارض نشره هنا، أما كلامك عن عدم حيادية القسم الإنجليزي فقد نالني من هندية هناك ما نالني. وهي تنسى أن تاريخ الهند مشترك بين الهند وباكستان وإذا كان المسلمون قد استفادوا شيئا من الهنود فلا بد وأن ينقلوه من الجزء المسلم للهند القديمة لا من الجزء الهندوسي.--ولد عيسى 14:40, 15 فبراير 2007 (UTC)

بعد قراءة هذه العبارة، تبين لي فعلا أن تلك السياسة لا تنطبق هنا. فالبحث قد نشر في موقع الأرقام. بقيت قضية موثوقية المصادر. انظر كلامي هنا: نقاش ويكيبيديا:الاستشهاد بمصادر. سياسة الموقع الانكليزي منصوص عليها بشكل تفصيلي، لكن هذه السياسة لم تترجم بعد! وبالتالي لا أعرف إن كان يسمح باعتماد أي مصدر أم أن هناك حد أدنى للمعايير. سأطلب من الأخ طراونة المشاركة باعتباره المشرف العام. --إسلامي 03:38, 16 فبراير 2007 (UTC)

أخي إسلامي. أنا لست مشرفا عاما لأي شيء, مثلي مثل أي زميل أخر. المهم أتفقت مع حكيم على جمع معظم السياسات التي تم الإتفاق عليها في السابق و لم توثق بصفحات خاصة. سأبدأ العمل بذلك الليلة. --Tarawneh 12:19, 16 فبراير 2007 (UTC)

Please add

The oldest dated European manuscript containing Arabic numbers is the en:Codex Vigilanus written in Spain in the year of 976.

ترجمة الكلام أعلاه: أقدم مخطوطة أوربية مؤَرَّخة تحتوي على أرقام عربية، هي en:Codex Vigilanus. وقد كُتِبت في الأندلس في سنة 976م. --إسلامي 15:37، 3 أكتوبر 2007 (UTC)

اقتراح نقل المقال

أقترح نقل المقال إلى عنوان العدد الهندي فهو الاسم الذي استخدمه الرياضيون العرب وهو الاسم الأدق تاريخيا. علينا عدم الترجمة عن الانجليزية حرفيا. Histolo2 22:04, 12 أبريل 2007 (UTC)

أعتقد انها تسمى في اللغة العربية الأرقام السنسكريتية !--A z i z 22:14, 12 أبريل 2007 (UTC)

هذا الموضوع مخصص للأرقام العشرة المستخدمة في العالم حاليا 0123456789بأشكالها الحالية والكلام عن الأرقام ليس هو الكلام عن الاعداد لأن العدد ليس هو الرقم -راجع الموضوع- وإسمها العلمي هو الارقام العربية أما إسمها الأصلي فهو الأرقام الغبارية كما ذكر في الموضوع والموضوع ليس مخصصا للترقيم بصفة عامة ولا يشمل أشكال أخرى كسلسلة الأرقام المستخدمة في المشرق العربي ۰۱۲۳٤٥٦٧۸۹ ويمكن استحداث مواضيع تشير إلى نوع ما من الأرقام أو موضوع حول الترقيم بصفة عامة--ولد عيسى 16:18, 13 أبريل 2007 (UTC)

حسنا وكتبت عن الأرقام numerals بشكل منفصل وبقي تخصيص مقالة للنظام العددي --Histolo2 00:04, 30 أبريل 2007 (UTC)

هناك تصنيفات في بوابة الرياضيات أنظمة العد و أنظمة عد يجب دمجهما ويمكن إضافة مقالة عن النظام العشري فالنظام الثنائي والسداسي عشر قد خصصت لكليهما صفحة ويمكن التطرق لتاريخ النظام العشري ومن أول الحضارات التي استخدمته، كما يجب تغيير أعداد رومانية إلى الأرقام الرومانية --ولد عيسى 07:09, 30 أبريل 2007 (UTC)

أرجوا الإنتباه

يا أعزائي إن هاذان النوعان من الأرقام عربية أصلية وقد إبتكرها العرب، ما أخذوه من الهنود هو فقط الترتيب العشري للأرقام لكن أشكالها كانت تستعمل لموافقة النص العربي فكما نعرف أن هنالك خطوطا عربية كثيرة كالرقعة والنسخ وغيرها فبالتالي هناك أشكال مختلفه من الأرقام وجميعها تأخذ من الشكل الكتابه العربية ولكنها مع التطور قد تغير شكلها وكما أعتقد أن شكل الأرقام الموجود في المشرق العربي ۰۱۲۳٤٥٦٧۸۹ كانت تكتب في داخل الكلام وبين السطور أما في الشكل المستعمل في الدول الغربية اليوم 0123456789 فكانت للفهرس وترتيب الصفحات كنوع من التجميل للصفحة قديما وللمعلومة فقد كان الغرب يستعمل الأرقام الرومانية حتى وصول العرب للأندلس.

تنبيه حول موثوقية المصادر

يجب الانتباه إلى أن المصادر المقتبسة يجب أن تكون موثوقة وفق السياسة الرسمية: ويكيبيديا:مصادر موثوقة --إسلامي 04:42، 21 أكتوبر 2007 (UTC)

تسمية المقال

بسم الله الرحمن الرحيم,

أرجو الأخذ بالإتبار أن شكل الأرقام أتى من العرب , و لكن الأرقام نفسها أتت من الهند , لا من عرب. ما أعنيه هو أن فكرة العشر رموز التي يمثل كلا منها رمزا لعدد (بالإضافة للصفر الذي لا يرمز لأي عدد) , أتت من الهنود , و بالتالي هي فكرة هندية.

مع قولي هذا , أنا أرجو تغيير عنوان الموضوع و إضافة ما يشير إلى أصل الأرقام الهندي , مثل "الأرقام الهندية العربية" أو "الأرقام العربية الهندية" على سبيل المثال.

(ابن محمد 03:42، 20 مارس 2008 (UTC))

لو انتبهت إلى مقدمة المقالة فإنها تقدم تعريف الرقم هو الرمز أي الشكل، فهل ثبت عندك أن هذه الرموز جاءت من الهند حتى نغير الإسم؛ مخطوط، كتابة على حجر ...؟ --ولد عيسى 07:05، 21 مارس 2008 (UTC)

صاحب مقال أرجوا الإنتباه

أعتقد بأن كلامك سليم مئة بالمئة فالنوعان هي عربية، وحتى إذا نظرنا إلى صياغتهم أو بالأصح طريقة كتابتهم سنجد هذان النوعان يشتبهان في طريقة كتابة الأحرف العربية. مثلا الصفر يشبه النقطة التي في الكتابة ورقم ستة يشبه الحاء ورقم ثلاثة يشبه السين ورقم أربعة يشبه العين وحرف الواو يشبه رقم تسعة، وغير ذالك مما لايحضرني الآن مع الوضع في عين الإعتبار أن الأشكال الكتابية قد تغيرت من السابق إلى الحاضر.

الأرقام العربية مفهوم و ليس شكل

هذه المقالة مكتوبة بأسلوب "الفحر لنا و الموت للأعداء" :) كما تخلط السحر و حساب الجمل برموز الأرقام

و تروج لفكرة أن الأرقام العربية هي الشكل المستخدم في مكان معين (أوروبا و المغرب العربي \ المشرق)، في حين أن اسم "الأرقام العربية" هو اسم أوروبي يشير إلى مفهوم النظام العشري برمته الذي اخترعه الرياضياتون الهنود و انتقل عبر العرب\المسلمين (مثل الورق) إلى أوروبا فنسبه الأوروبيين إليهم.

التنويعات المغربية و الاوربية و المشرقية و الفارسية و غيرها لرموز للأرقام هي كلها تنويعات تطورت في أقاليم مختلفة لكتابة النظام العشري الذي يعتمد على فكرة المنزلة و وجود الصفر.

الحقيقة، أجدني مقتنعا بالمقال الإنجليزي لأنه منطقي و متسق، و لا أرى فيه ما يراه بعضنا هنا من أنه غير محايد!

--أحمد غربية 18:06، 6 أغسطس 2008 (UTC)

أختلف معك أخي أحمد غربية ، في أن الأرقام العربية مفهوم و ليس شكل ؛ بل هي مفهوم لابد له من شكل يقوم عليه. بحثي المنشور على الموقع: [1] ، يبرهن بأكثر من وسيلة على أن العرب هم أصحاب المفهوم والشكل ، وأنّهم صدّروه إلى الهند عبر علاقة تجارية مديدة جعلت الابتكار والشكل موصوفا بتجارة العرب الهندية (من قِبَل العرب الأقدمين) ، الأمر الذي تأوّل خطأ بهندية المفهوم والشكل. أدعوكم لقراءة الموقع المذكور ، فقراءته مجانية.

أنا ايضا مع الاخ أحمد غربية, أنا لست هنا لاشدد في بعض الامور لاني لو كنت كذلك لقلت أن الارقام العربية كانت مستخدمة اصلا في اليمن ضمن الخط المسند الحميري وذلك قبل الميلاد وقد فوجئت ان احد المواقع ينسبها للخورزمي!! على الاقل المواقع الانكليزية تضع أكثر من مصدر, و تضع علامة جدال حول المصادر المتضاربة.--Email4mobile (نقاش) 15:22، 3 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

(فائدة)الأرقام التي كانت مستخدمة في اليمن ضمن الخط المسند الحميري لها نفس مفهوم الأرقام الرومانية وليس لها نفس الشكل--Dukkani (نقاش) 19:32، 19 أغسطس 2009 (ت‌ع‌م)

أعتقد أنني قلت في النص "بشكل خاص مشابه لطريقة كتابة الأرقام الرومانية" وليس شكل مشابه للأرقام الرومانية. الطريقة نفسها مشابهة لطريقة الأرقام الرومانية. إن كنت ترى أن هذا النص سيضع التباسا فلا مانع لدي من تغييره بصورة مناسبة وشكراً لك. من ناحية أخرى أنا لست واثقا تماما من صحة هذه المعلومة بالرغم من أنني من اليمن لأن ما أعرفه تمام المعرفه هو نقش الخط المسند والموجود في متاحفنا اليمنية أما الأرقام فلا أتذكر أنني وجدت عنها معلومات تشيد بهذه المقولة. --Email4mobile (نقاش) 20:11، 15 أكتوبر 2009 (ت‌ع‌م)

أشكال الأرقام اليمنية التي أضفتها أدرجت في بعض البحوث ، لكن مع اطلاعي الواسع حول الموضوع لم أصادف أحدا أشار إلى أن الأرقام اليمنية والأرقام الرومانية لهما نفس المفهوم فكنت أول من أشار إلى ذلك هنا في صفحة النقاش وفي مكان آخر وهذا قبل أن أتم بحثي الخاص في الموضوع، وهذا من باب عدم كتمان المعرفة أوال(فائدة)، وهذا له أهميته في الكشف عن العلاقة بين الحضارتين اليمنية والرومانية، وبصفة خاصة عن إمكانية أن يكون العرب اليمنيين السباقين الى اكتشاف مفهوم الأرقام الرومانية٠--Dukkani (نقاش) 12

49، 29 أكتوبر 2009 (ت‌ع‌م)

أسماء النظم

يجب إضافة مصادر لتسمية الأرقام. أنا سمعت «سندية معربة» من قبل، ولم أسمع «عربية-هندية غربية» من قبل! | عبدالمؤمن (نقاش) 23:49، 10 مارس 2012 (ت ع م)

تقييم

أعتقد ان اهمية هذا المقالة هي (فائقة) بالنسبة لنا كعرب مع العلم بأنها وسمت بأهمية (متوسطة) في ويكيبيديا انجليزية ثامر مبارك (نقاش) 21:35، 5 نوفمبر 2012 (ت ع م)

تطورها

@Aa2-2004: http://books.google.co.uk/books?id=LrSFRxJfkhMC&pg=PT278 --«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 01:59، 20 سبتمبر 2014 (ت ع م)

مجرد «أرقام»؟!

@خالد حسني: العنوان الحالي يكاد يكون أسوأ حل. فالعالم يسميها الأرقام العربية، وهي أحد أنواع الأرقام لذا فعنونة المقالة «أرقام» مضلل للقارئ خصوصا إذا اعتبرنا أن الإنترويكي يربط المقالة ب«أرقام عربية». ثم ناقش قبل النقل وإلا كنت سأفعل مثلما فعلت بدل فتح النقاش هنا--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 22:09، 17 نوفمبر 2014 (ت ع م)

المقال هنا يتحدث عن الأرقام التي تستخدم المنازل العشرية، و هذه يشار إليها في العربية بلفظة الأرقام مجردة إذ لا يعرف الاستخدام العربي أرقامًا غيرها. لا أرى ما دخل اسم هذه الأرقام في لغات أخرى على اسم المقالة العربية. أما اسم ”الأرقام العربية“ فمصطلح أوروبي بحت نشأ من الحاجة لتمييز هذه الأرقام عن الأرقام الرومانية الشائعة في أوروبا وقت وصول هذه الأرقام إليهم. هذا رأيي، و يمكنك تغيير اسم المقال إن أردت، فما الفائدة من الإصرار على إصلاح خطأ واحد في بحر الظلمات هذا. --خالد حسني (نقاش) 18:30، 22 نوفمبر 2014 (ت ع م)