نقاش:أصلة (جنس)

تساؤل

إشارة @باسم:، عجيب تسرّعك، كيف تكون أصلة اسم فصيلة لجنس البواء واسم جنس للبيثون؟ --Mohanad Kh ^نقاش 10:40، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

@Mohanad: طالع ردّي هذا-- باسم^{راسلني (☎)} 10:42، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

@باسم: أين الجواب؟ السؤال: كيف تكون أصلة اسم لفصيلة كائن وبنفس الوقت اسم جنس لكائن آخر؟ قد يقبل ذلك لنفس الكائن أما لاثنين مختلفين؟!، (أتحدث عن ناحية تصنيفية علمية بحتة) --Mohanad Kh ^نقاش 10:49، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

@Mohanad: عادي. كما أن هناك نمر (جنس) ونمر. الأجناس والفصائل كثيرًا ما تأخذ تسمياتها من نوعٍ بحد ذاته، غالبًا ما يكون نمطيًا أو الأكثر شُيُوعًا بنظر الناس، وقد يكون لها اعتبارات ثقافية معينة-- باسم^{راسلني (☎)} 10:54، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

@باسم: المثال لا يخدمك، فـ نمر نوع من جنس نمر (جنس) (أتحدث عن كائن آخر ليس من جنسه ولا فصيلته)، أرجو أن لا تستعجل الرد، خذ وقتك --Mohanad Kh ^نقاش 11:00، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م):

توضيح علمي: بما أن هناك فصيلة اسمها أصلة، فيصلح أن تكون أصلة اسمًا لمرتبة أعلى (رتبة مثلا) أو لمرتبة أدنى ولكن ضمن نفس الفصيلة، أما هنا فأصبحت «أصلة» اسم جنس (مرتبة أدنى) لكائن من غير فصيلة أصلة --Mohanad Kh ^نقاش 11:25، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

@Mohanad: كلامك غير صحيح، وقُلت لك ما لديّ. لا تنسَ أنا وصيّ على المُحتوى وأُحب فرض رأيي-- باسم^{راسلني (☎)} 12:35، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

أظن أني نسيت أن أكمل التوضيح العلمي، اعتقدت أنك ستفهم مقصدي (نتحدث عن كائنات قريبة من بعضها، نفس المملكة، الطائفة، ..الخ)، وصدقًا لا أخفيك كنت سأضيف أن الرتبة قد تتطلب الجمع لكن لم أرد الجزم)، @Dr-Taher: أشرت إليك إكرامًا لطلبك في النقاش، أما @باسم: فاجتهد ما استطعت في اثبات رأيي فيك، وكل هذه التصرفات ستجدها أمامك (قريبًا)، فأنت بنظري لا تعدو محررًا يظن أن صلاحياته الإدارية تخوله فرض رأيه بالقوة، والأ فالحجة بالحجة، وما ذكرته أعلاه هو ما يعمل به الزملاء في الموسوعة، وبإمكانك ببساطة إيراد أمثلة صحيحة تثبت عكس كلامي (لاعتذر فورًا عن جهلي حقيقة)، @Dedaban: يبدو أن نقاشنا هنا كان بلا فائدة، الموضوع جدًا بسيط --Mohanad Kh ^نقاش 13:08، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

@Mohanad: النقاش والتوضيح والأخذ والرد والحجة بالحجة ليست لك. أنا على أتم الاستعداد لمُناقشة أي مُستخدم والاتفاق معه حول أي موضوع، وإما أن أُثبت خطأه أو يُثبت خطأي، لكن ليس أنت. لن ترى مني إلَّا كُل تشدُّد مُنذ أن قررت جعلي خصمًا-- باسم^{راسلني (☎)} 14:03، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

◀ باسم نصيحة دقق جيدّا فيما تنشره ولا تعلن الخصومات، فهذا يدينك مستقبلا، تيقّظ! أنا وأنت مجبرين على النقاش بخصوص المحتوى والاستعانة بأطراف أخرى، تعبت من كثرة التوضيح!!، استغرب فهم وردّ كهذا، راجع صفحة نقاشك، فأنا قصدت أني لن اضّيع وقتي بالنقاش ان صدرت منك تجاوزات واضحة بخصوص فرض التعديلات بالقوة وتجاهل الآخرين، ولن أناقشك بذلك (جربته مسبقًا دون جدوى)، ولن أشكوى هنا (جربته كذلك) بل في الميتا، ومن باب استرجاع الذكريات، طالع مقالة موسى مرة أخرى وانظر تفهمّي ونفسي الطويل بالنقاش وانظر تصرفاتك في النقاش وبعد النقاش لعلّك تعذرني، الزميل د.طاهر لعلك تطالع إعلان الزميل أعلاه --Mohanad Kh ^نقاش 14:29، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

@Mohanad: لم أكن أنا من أعلنت مخاصمة أي شخص يا هذا، بل كلامك الدج في نقاشي الذي لم يترك للصلح مكانًا. لست مُجبرًا على أي شيء معك تحديدًا، ولن تجد مني إلَّا ما ذكرته لك. في نقاش مقالة موسى أجبتك من باب تجارب عديدة سابقة وأصررت ألَّا تستوعب ما يُقال لك، واتهمتني بأنني أتعالى عليك. ولم أعذرك حينها لعدم إدراكك خطأ ما تفعل، ولن أعذرك اليوم ولن أعذرك غدًا. ما فعلته في نقاشي كان تهجُمًا مُباشرًا وإقحامك لي في أمر لا ناقة لي فيه ولا جمل، ولا أهتم إن استعملت هذه الأيقونة أم تلك، لكن جنابك دخلت مُباشرةً وأخذت تكيل لي التهم. عمومًا كما ذكرت لك، إذهب واشتكي حتَّى تشبع، ولن ترى مني أي نقاش أو تفاهم معك تحديدًا، لأنك لست أهلًا له-- باسم^{راسلني (☎)} 14:50، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

◀ باسم ملاحظة صغيرة: بخصوص موسى، حتى اليوم لم تذكر هذه التجارب (إن لم تكن أهلا للنقاش فاتركه لعيرك) كذلك، ما هذا؟ «أصررت ألَّا تستوعب ما يُقال لك» هل هذا حقًا رد!، أيضًا، إدعاءك بإن لا ناقة لك ولا جمل مغاير للواقع (مساهماتك تشهد عليك)، أخيرًا، هذا خيارك، لكن تّذكر، أنت محرر مثلي مثلك، يسري عليك كل سياسات وإرشادات الموسوعة، الإ إن كان هنالك ما أجهله، سؤال للزميل @علاء: إن كان لديه إجابة على ذلك --Mohanad Kh ^نقاش 15:08، 1 نوفمبر 2022 (ت ع م)

مرحبًا Mohanad وباسم، لا أملك وقتًا لمطالعة الموضوع بشكلٍ تفصيلي، ولكن وجدت أنَّ النسخة المترجمة من كتاب «معضلة السرطان» والصادرة عام 1935 ميلاديًا تذكر في الصفحة 76 «وقد ظهرت الأورام الخبيثة وغير الخبيثة في بعض الزحافات والحيوانات البرمائية منها السمندر (سلمندر) والسلحفاة، والضب، والحرباء والضفدع، والحفَّاث (بيثون)، والبوا»، وحسب المجلد 25 من مجلة الدراسات اللغوية فإنَّ التشكيل اللغوي للكلمة هو «الحُفَّاث». نعود الآن إلى معجم الحيوان لأمين معلوف، حيث يرد في الصفحة 196 بأنَّ «Python: أصَلَة. تنين بري. جنس من الثعابين كبير جدًا موطنه أفريقية والهند»، ثم يكمل تفصيلًا في أنواعٍ منها مثل أصلة سبا (Python sebae) وأصلة هندية (Python molurus) وغيرها، ثم يُوضح في الصفحة 197 بأنَّ «وقد ذكرت هذه الحية في الطبعة الأولى من معجم شرف باسم الحفَّاث واستبدل الحفاث في الطبعة الثانية بالتنين البري والأصلة، ونسبت الأصلة إلى ابن سينا، والأصلة التي ذكرها ابن سينا غير هذه كما تقدم. وقد قلت أني سمعت هذه الاسم في السودان ولم أقل أن ابن سينا سماها الأصلة». أيضًا تذكر «الموسوعة فى علوم الطبيعة» لإدوار غالب في الصفحة 92 بأنَّ «Python: أصَلَة: جنس ثعابين كبيرة من فصيلة الأصليَّات. أنواعها 9 جميعها من ثعابين المناطق الحارة وهي أكبر وأضخم زحافات هذه الفصيلة، يبلغ طول بعضها الثمانية أمتار وقطرها لا يقل عن 25 سم. وهي غير سامة تبتلع فريستها وتسحقها ثم تهضمها....». تحياتي --علاء ^راسلني 16:22، 2 نوفمبر 2022 (ت ع م)

أشكرك ◀ علاء على البحث والتوضيح، أنا برأيي أيضًا اسمها الأصلة، والموضوع بنظري فقط الحاجة للترتيب لا أكثر بسبب تضارب التسمية مع أصلات البواء (هنالك نقاش طويل مع الزميل Dedaban حول الأمر)، كذلك الاتفاق على مسيمّات الفصائل والأجناس بحيث لا يصبح هنالك خلط علمي من ناحية تصنيفية، وملاحظتي لباسم أعلاه، كانت بسبب تسرّعه ونقل كل ما هو متعلق بالبيثون إلى أصلة، متجاهلا أن هنالك مقالة فصيلة اسمها أصلة ( لأجناس البواء) ولا يندرج تحتها البيثون، دون نقاش ودون توافق، وأكدّ على ذلك بقوله (أنا أحب فرض رأيي)، هذه المشكلة لا أكثر --Mohanad Kh ^نقاش 16:37، 2 نوفمبر 2022 (ت ع م)

@Mohanad: ما زلت لم تستوعب أنني أعلم كُل ما ذُكر أعلاه، لكنني لن أُناقشك أو أوضح شيئًا لك تحديدًا-- باسم^{راسلني (☎)} 18:11، 2 نوفمبر 2022 (ت ع م)

◀ باسم أنا منضبط بسياسات الموسوعة وإرشادتها ولا أتفاخر بمخالفتها، وبالطبع لا أترك لأحد مأخذ عليّ، حاضرًا أو مستقبلاً --Mohanad Kh ^نقاش 18:30، 2 نوفمبر 2022 (ت ع م)

@Mohanad: نعم صدقتك -- باسم^{راسلني (☎)} 18:43، 2 نوفمبر 2022 (ت ع م)

◀ باسم أحسنت --Mohanad Kh ^نقاش 18:46، 2 نوفمبر 2022 (ت ع م)