نقاش:الإدارة الذاتية لشمال وشرق سوريا/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

غير معنون

@Sakiv:لا أريد الإطالة في هذا النقاش، ولم أكن أعتقد أنني أحتاج إلى بذل مجهود لإقناعك بهذا الخصوص. المصطلحات الكردية من غرب كردستان وروجافا والتسميات المختلقة للمدن هي اختلاق أسماء لا أكثر، وكما أشرت لك سابقا فإن أيا من الخرائط الدولية أو المعاهدات لم تشر إلى وجود ما يسمى كردستان على أرض سورية. على ما يبدو أنت لا تعرف الكثير عن سورية، وتترجم حرفيا عن المقالات الإنكليزية المنحازة كليا، والتي تخضع لحروب تحرير يفوز فيها من يحشد أكثرية الأصوات، وليس صاحب الحجة والمنطق. أنت لم تجب على أي من أسئلتي السابقة، ما هي وسائل الإعلام التي تستعمل كلمة روجافا؟ العلم الذي تستخدمه قوات سورية الديمقراطية عليه خريطة سورية كاملة، وليس فقط مناطق تواجد الأكراد، ووجود قوات سورية الديمقراطية في الرقة ودير الزور وتل رفعت (وكلها لم يتواجد فيها كردي واحد قبل الحرب) إشارة إلى مطامحها التوسعية بالسيطرة على كل سورية بدعم أمريكي واضح ومباشر، وهم يعلنون بوضوح أن هدفهم إقامة "سورية فيدرالية دمقراطية، الخ". وجود عدة مئات من العرب أو غيرهم ضمن ميليشيات بعشرات الآلاف لا يعد مؤشرا على شيء سوى محاولة إضفاء بعض المصداقية على هذه العصابات. من أين أتيت بعنوان "الفدرالية الديمقراطية لشمال سوريا" سوى من الأبواق الكردية؟ العنوان الذي اخترته أنا (الإدارة الكردية في شمال سوريا) كان محايدا، مع أن رأيي أن المقالة لا مكان لا في ويكيبيديا أصلا، بأي من اللغات. ونفس السؤال ينطبق على نزاع روجافا، هل كان هناك شيء اسمه روجافا حتى يصبح محل صراع؟ الموضوع كله جزء من تصارع الميليشيات والأطراف المختلفة على انتزاع جزء منن أراضي سورية، تماما مثل داعش، لا أكثر ولا أقل. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 01:05، 19 آذار 2018 (ت.ع.م)

@عمرو بن كلثوم: لماذا تصر على شخصنة الموضوع ما علاقتي أنا بتسمية روجافا هل أنا الذي اخترعتها؟ روجافا مستخدمة في لغات كثيرة وليس فقط في الإنجليزية كما يوجد هناك تنظيم اسمه الدولة الإسلامية فعلينا مناداته كما يطلق هو على نفسه لا المجيء بتسميات مصطنعة من مخيلتنا مثل الحملة الكردية في سوريا ومنطقة الإدارة الكردية في شمال سوريا. رأيت أنك تقوم بنفس الشيء في ويكيبيديا الانجليزية لكنهم لا يوافقون على تعديلاتك وتأتي إلى هنا لتصفهم بالصهاينة هل أنت تعرفهم أولا وهل أنت أعلم بتاريخ سوريا منهم. أشك بذلك وأيضا تدعي أن المقالة لا مكان لها في ويكبيديا العربية وهذا رأيك ولك الحق في إبداءه لكن وجودها أصبح واقعا يجب الاعتراف به. كما توجد مقالات عنها في اللغات البعيدة عن منطقتنا فإننا أولى بمئات المرات بالكتابة عنها وتناول مواضيع الكردية خلال الحرب الأهلية السورية حتى لو لم نتفق مع ما يكتب.--Sakiv (نقاش) 18:02، 19 مارس 2018 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية في 21 أكتوبر 2018

ثمة اخطاء عديدة في هذه المقالة , وينبغي السماح بتعديلها--Michelle xa (نقاش) 01:42، 21 أكتوبر 2018 (ت ع م)

اسم المقال غير دقيق

بحسب نص المقالة، فاسم المقالة غير دقيق، وليس من الموسوعية إنشاء مقالات وإعطاءها صبغة رسمية عن أحداث جارية متغيّرة يوميًا، فالمنطقة المزعومة كان يسيطر عليها قبل مدة تنظيم داعش وكان هذا الأخير يرى أنها تقع ضمن حدود دولته المزعومة، لكنّنا لم نقم بإنشاء مقالة منفصلة عن تلك الدولة المزعومة، بل هي مدمجة في مقالة: تنظيم الدولة الإسلامية (داعش)، كذلك يجب أن يكون التصرّف مع الرؤى السياسية لبقية التنظيمات. الأصوب نقل محتوى المقالة إلى مقالة وحدات حماية الشعب، تحت باب: إعلان فدرالية، ويصبح هذا العنوان تحويلة لذلك القسم. @عمرو بن كلثوم: ما رأيك؟ -- صالح (نقاش) 02:24، 26 ديسمبر 2018 (ت ع م)

تغيير بعض المعلومات المغلوطة

إن هذه المقالة تحوي على العديد من الأخطاء مثل تسمية روجافا التي تلغي صفة الإدارة الذاتية الديمقراطية مشروع اخوة الشعوب المتكامل و تجعل منه مشروعا كرديا فقط لذلك يجب تغيير الاسم إلى الإدارة الذاتية الديمقراطية لشمال وشرق سوريا فقط و عدم المزاودة بوضع معلومات غريبة Miladko22 (نقاش) 15:02، 10 أغسطس 2019 (ت ع م)

صحيح أخي @Miladko22:، كلمة روجافا هذه من اختراع حزب الاتحاد الديمقراطي الشوفيني الكردي وليس لها أي معنى أو تاريخ على الأرض. واحد أو اثنان من المساهمين هنا ينسخون ما يكتبه صهاينة ومتطرفون أكراد من بروباغاندا وأكاذيب على ويكي الإنكليزية ويترجمونها هنا. إن نظرت إلى مصادرهم هناك وهنا فستجدها مواقع ومدونات كردية، دون أي موقع محترم أو محايد. تحياتي وشكرا على مداخلتك. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 20:54، 10 أغسطس 2019 (ت.ع.م)

مقدمة المقالة

مقدمة المقالة مكتوبة بطريقة رديئة جدا. كنت قد قمت بتعديل لتحسين المقدمة وكتابتها بطريقة موسوعية، إلا أن هذا التعديل على ما يبدو لم يرق للبعض، فآثر استرجاع المقدمة الركيكة. لن أخوض في حرب تحرير حول الموضوع، لكن آمل من العقلاء أن يراجعوا المقالة وأن يعيدوا الصياغة بطريقة موسوعية غير مؤدلجة. --Fjmustak (نقاش) 06:26، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

 تعليق: الرداءة باستخدام مفردات وأسماء تطلقها ميليشيات خارجة عن القانون على أرض عربية وتريد صنع دولة فيها ولم يذكر هذا الاسم في أي كتاب أو مستند تاريخي، وإيراده هنا بهذا الشكل غير الموسوعي بوصفه حقيقة مطلقة يوهم القارئ أن الجميع مسلّم به على أنه اسم يطلق على هذه الأرض، بينما هي أسماء صنعتها أهوائهم ولا تشير إلى حقائق الأرض أو التاريخ. غير مسموح هنا بتزوير الحقائق وتبني وجهات جهات مؤدلجة. -- صالح (نقاش) 08:57، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

لست معنيا بالخوض في نقاشات أيديولوجية، أنا أتحدث عن رداءة اللغة والصياغة غير الموسوعية التي تصر على إقحامها في المقدمة. تسمية روجافا مستخدمة بكثرة في وسائل الإعلام العالمية، بصرف النظر عن إذا كانت ميليشيات قسد هي التي أطلقت هذا الاسم أو النظام السوري أو النظام التركي أو النظام السعودي أو الجن الأزرق! هذه تسمية مستخدمة من قبل الكرد شئنا أم أبينا، تاريخية أكانت أم مستحدثة.. لا يعني ذكرها بأن كاتب هذه السطور مؤيد أو معارض لهذه التسمية بطبيعة الحال. أما إطلاق أحكام مثل "ميليشيات خارجة عن القانون" و"أرض عربية" و"أسماء صنعتها أهوائهم" فهذا هو تبني وجهات النظر المؤدلجة بعينه، ولا مكان له في الموسوعة! --Fjmustak (نقاش) 10:20، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

يبدو أن لديك مشكلة كون الأرض عربية، في النهاية لا يمكن لأي كان تغيير هذه الحقيقة، حتى لو سبح بعكسها كل الإعلام العالمي بكرة وعشية. نحن هنا لا نستورد قوالب بيانات غير موسوعية من نسخ أخرى، وحين نستخدم البيانات يجب أن نوضح ماهيتها، ولا نوردها كحقائق مطلقة كما تحاول أن تفعل. روج آفا اسم مبتكر ولا يشير لهذه الأرض وأوردناها في البداية فقط للإشارة لما هو متداول وليس اعترافا به، بالضبط مثل الإشارة لمن يعتقد بأن الأرض منبسطة، ولا يتوقع هؤلاء أن نذكر اعتقاداتهم على أنها حقائق دون توضيح. -- صالح (نقاش) 10:57، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

رجاء لا تشخصن الموضوع. مشكلتي ليست مع أن الأرض "عربية" أو "كردية" أو غير ذلك. مشكلتي هي مع إقحام آرائك في التعديلات واسترجاعك لتعديلاتي الحيادية. --Fjmustak (نقاش) 11:36، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

لم أشخصن، بل كما هو واضح أنت لديك مشكلة معي والسبب مجهول، وتترصّد كل نقاش أكون متواجدا فيه، ولا أعرفك حتى أشخصن الأمور معك. تعديلك غير موسوعي ولن يذكر الاسم المبتكر الوهمي دون توضيح. -- صالح (نقاش) 11:48، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

بالفعل، عندي مشكلة مع أسلوبك في التعديل، وليس مع شخصك الكريم، الذي لا أعرفه. أنا لا أترصد أبدا، لكن إن وجدت خطأ، صوبته. من الطبيعي أن نتقابل في مقالات تتعلق بأحداث جارية! أرجوك مرة أخرى ألا ترمي علي التهم جزافا. --Fjmustak (نقاش) 14:23، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

لا تعرفني ولا أعرفك، بل أعرف أسلوبك المترصّد، ولا أتهمك، بل أنت من يتهمني، ويقول المثل الشعبي العريق: «تأتيك التهائم وأنت نائم». عمومًا هناك أعضاء كُثر يشتكون يوميًا على النشطين والذين يكافحون التخريب وعدم الموسوعية، ونجد في معرض شكواهم أنهم يسبّبون فتحها بعدم موسوعية المستخدمين النشطين. لذلك لن تكون هذه الشكوى مستغربة. وحتى الآن لم أجدك تأتي لي بوثيقة واحدة - خريطة ومستند جغرافي - تثبت أن هذه الأرض (شمال وغرب سوريا) كانت تسمّى تاريخيَّا "روج آفا" حتى نعتمده كحقيقة تاريخية دون توضيح. من يمكنه أن يجلب ذلك! -- صالح (نقاش) 16:38، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

مرة أخرى أرجوك عدم اتهامي بالترصد! --Fjmustak (نقاش) 05:05، 15 أكتوبر 2019 (ت ع م)

اضفت قسم التسمية يوضح الاسماء المختلفة للكيان السياسي، آليات الموسوعة من وصلات داخلية وغيرها تسمح بتقليل الإستطراد وتجنب الآراء المختزلة والسماح بفضاء توضيحي نسعى فيه لاقصى ما يمكن من المعلومات الموضوعية والمتوازنة وليس الآراء. سرد الموسوعة للتسميات لا يعني تبنيها، وإلا لكان هناك هناك حروب تحريرية بعدد مقالات الموسوعة.--ميسرة ^(نقاش) 21:33، 17 أكتوبر 2019 (ت ع م)

 تعليق: حتى أشد القوميين المتطرفين الكرد لم يكن يحلم أن تصبح منطقة شمال وغرب سوريا (أكثر من ثلث أراضي سورية) ضمن ما تسميه السردية الكردية. ضع المصادر والمستندات التاريخية والجغرافية ثم عدّل، هذه ليست مقالة عن فيلم حديث، بل تتصل بالتاريخ والجغرافيا، لذلك لن يمر أي مصطلح دون إثباته أولا. -- صالح (نقاش) 04:31، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)

@Uwe a: ربما لم تتابع بداية الأحداث في سوريا، مصطلح روجافا اخترعه حزب الاتحاد الديمقراطي الكردي بمعنى غرب كردستان. بالنظر إلى خريطة كردستان المننشورة في اتفاقية سيفر، كردستان لا تصل البتة إلى حدود سورية، وتتوقف عند نهر دجلة وهذه أقرب نقطة فيها إلى سورية. اختطف مستخدمون صهاينة مثل Greyshark وقوميون كرد الاسم المصطنع ونشروه على ويكي الإنكليزية ورسموا خرائط طلت تكبر وتتضخم بتضخم الأراضي التي سيطروا عليها أمام انسحاب داعش المتعجل وبدعم وتواطؤ أمريكيين. من هناك نقلت مواقع أخرى غير مهمة (وخاصة مواقع كردية) الكلمة. في النهاية الكلمة نادرة الاستعمال من قبل الجهات شبه المحايدة مثل وسائل الإعلام الأجنبية والدول والمنظمات الأجنبية. مقارنة بأسماء مثل شرق الفرات أو شمال شرق سورية، التي تستعمل للدلالة على المناطق التي تحتلها الميليشيات الكردية (أو إن أحببت الإدارة الذاتية الكردية). كل ما سبق يظهر عدم موسوعية هذه الكلمة ومخالفتها لحقائق التاريخ والجغرافيا. حتى مصطلح "الإدارة الذاتية لشمال وشرق سوريا" غير مستعمل من أية جهة دولية أو الحكومة السورية، ومعظم الجهات يشير إليها كإدارة كردية أو سلطة كردية. تحياتي. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 05:11، 18 أكتوبر 2019 (ت.ع.م)

@باسم: بصفتك مطلع على تاريخ المنطقة، ما رأيك؟؟ عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 05:14، 18 أكتوبر 2019 (ت.ع.م)

@عمرو بن كلثوم: هذه أراضٍ عربيَّة طبعًا، باستثناء بعض الحسكة حيثُ استوطن الأكراد مُنذُ زمنٍ بعيد، لكن بقيَّة الأراضي مُحتلَّة من قبل الميليشيات الكُرديَّة ولا خلاف في ذلك. لا أؤيِّد فكرة اعتماد مُصطلح «روجاڤا» أو «روج آڤا» دون الإشارة إلى أنه مُبتكر من قبل الميليشيات المذكورة، وأنَّ تلك الأراضي مُحتلَّة بِالفعل--باسم^{راسلني (☎)} 09:44، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)

 تعليق: @صالح وباسم وعمرو بن كلثوم وUwe a وFjmustak: تسميّة «روج آفا» ليست بمثابة تسمية رسميّة لهذه المنطقة من قبل القائمين عليها، ورودها في المقدمة قد يكون لسبب واحد فقط وهو الإشارة إلى الشريحة الكبيرة من وسائل الإعلام الغربية ومن السوريين الأكراد الذين يستخدمونها، لكن الأمر سيتطلب توضيح وإضافة ملاحظات و... لذلك ستطول المقدمة وتخرج عن الموضوع الرئيسي لتدخل في موضوع فرعي، الحل الأنسب كما قُمت في تعديلي هو بتخصيص فقرة صغيرة بعد المقدمة للحديث عن التسمية وطبيعتها، دون إدراجها أو التطرق لها في أي موضع آخر من المقالة، وأرى هذا الوضع أفضل.

كذلك المنطقة ليست "أرضًا عربية يحتلّها الأكراد" كما يُحاول البعض تفسير الوضع. الإدارة الذاتية لا تُعطي أي تمييز للأكراد على غيرهم، ولا تقوم على أي أساس قومي لذلك لا يصحّ تسميتها «إدارة كرديّة»! لا علاقة لنا بما يقوله الإعلام وبرؤيته للواقع، فنحن موسوعة علميّة موضوعيّة. المنطقة لها قوانينها ودستورها -وإن كان غير شرعي- ولا يجوز القول عنها بما لا تفعله أو لا تتبناه كفكر أيديولوجي.

لقد شملَ تعديلي على جوانب أخرى تنسيقية وتصحيحية وإضافات صغيرة، أرحّب بأي اعتراض عليها. فالمقالة تحتاج جهد ونقاش ووقت كبير لتكون كاملة ومثالية.-- أفرام ^{* راسلني *} 17:11، 19 أكتوبر 2019 (ت ع م)

أهلًا @فيليب: الصياغة الحالية (مع التسلسل الزمني لاسم الإدارة) كاف، إلا إن استجد جديد! -- صالح (نقاش) 18:25، 19 أكتوبر 2019 (ت ع م)

يا جماعة، ويكيبيديا ليست مكانا لنشر العقائد والأيديولوجيات. لن أقوم بالتعديل بنفسي، لكن سأعيد إضافة قالب حيادية إلى الصفحة. "هي منطقة عربية"، و"يُشير المتطرّفون القوميّون الكُرد"، إلخ عبارات مشحونة. المقالة تتحدث عن الإدارة، فلا يعقل أن يتم الزج بالمعتقدات القومية في الجملة الأولى من المقالة. لا بأس في الحديث عن الخلفية التاريخية للمنطقة (معاهدة سيفر أو غيرها)، وعن الادعاءات التاريخية ب"عروبة" أو "كردية" المنطقة من قبل أطراف مختلفة في قسم منفصل. أتفق مع الزميل @أفرام: بأن التسمية ليست رسمية للإدارة من قبل القائمين عليها، بل هي تسمية كردية لمنطقة "غرب كردستان" ويمكن أن تنحى من المقدمة. --Fjmustak (نقاش) 08:14، 20 أكتوبر 2019 (ت ع م)

@صالح: الإضافة حول التسلسل التاريخي لاسم الإدارة مهمة، لكن ما الدّاعي لذكر أن "المنطقة عربيّة" في مقدمة المقالة؟ ما هو تعريف المنطقة العربية؟ ولما تُنسب المنطقة لعرقية واحدة تعيش فيها؟ كذلك يجب تعديل تعريف «الإدارة الذاتية» فهي ليست "منطقة في شمال وشرق سوريا أنشى فيها حكم ذاتي" بل "نظام حكم ذاتي أنشئ فوق منطقة في شمال وشرق سوريا". لأن «المنطقة» تُعدّ جزءًا متصلًا بسوريا ولا تحمل اسمًا خاصًا بها، «كيان شمال وشرق سوريا» تسمية مبتدعة لا يؤخذ بها. أنا بانتظار عرض آراء الزملاء (@صالح وباسم وعمرو بن كلثوم وFjmustak:؛) قبل تعديل المقدمة-- أفرام ^{* راسلني *} 08:38، 20 أكتوبر 2019 (ت ع م)

أهلًا @فيليب: المقالة عن منطقة وليست عن نظام، لذلك ترى النسخة الإنجليزية عنونت المقالة باسم «روج آفا»، وإن كانت البديهيات لا تذكر دائمًا، لكن عند وجود تنازع أو شبهات، فيكون ثبت البديهيات من الواجبات، لأنّه إن أُغفل هنا ذكر عروبة المنطقة وعائديتها إلى بلاد الشام، منحنا فرصة لذوي المصطلح المبتكر «روج آفا» أن ينسبوا ما اختلقوه إلى «كردستان». لذلك أنا أرفض تجاهل العائدية القومية للمنطقة. وعمومًا ذكرها هنا أمر موسوعي، لأنها من باب التعريف بالشيء، فنحن نتحدّث عن منطقة كما سبق أن وضحت لك، لا عن كيان، وحتى إذا كانت المقالة عن كيان، فهي مقامة على منطقة معيّنة، لذلك وجب تعريف المنطقة من هذا الجانب أيضًا. -- صالح (نقاش) 09:20، 20 أكتوبر 2019 (ت ع م)

@أفرام: بالضبط! المقالة عن الكيان القائم بحكم الأمر الواقع، وليست عن المنطقة. في خضم الحديث حول هذا الكيان، لا بأس بل من المحبذ أن يحكى عن الخلفية التاريخية للمنطقة وعن الادعاءات المختلفة حول "قومية" الأرض، وعن التغيرات الديمغرافية التي حصلت فيها. --Fjmustak (نقاش) 10:41، 20 أكتوبر 2019 (ت ع م)

@صالح: لا أرى من الموسوعي الحديث عن مناطق سيطرة قسد على أنها "منطقة جغرافية"، لأن حدود هذه المنطقة متغيرة تبعًا للمعارك التي تجري. بل الحديث عنها كـ"نظام حكم ذاتي من طرف واحد" هو الأنسب، فالإدارة لها جناح سياسي ومؤسسات وأحزاب ودستور خاص بها وبالتالي هي قد أصبحت شبه كيان مفروض على أرض الواقع ولا يمكن تجاهله. وبخصوص النسخة الإنجليزية، فهي تعتبر الإدارة الذاتية عبارة عن "نسخة سوريّة من كردستان العراق" وتتحدث عن الجغرافيا والتاريخ وكأن سوريا قد أصبحت دولة فدرالية مقسّمة إلى مناطق كل واحدة تنفصل وتتميز عن الأخرى! -- أفرام ^{* راسلني *} 10:55، 20 أكتوبر 2019 (ت ع م)

أهلًا @فيليب: بما أن المقالة مرتبطة بالإنجليزية، والإنجليزية تتحدّث عن منطقة جغرافية فدرالية، بالتالي يجب أن تكون النسخة العربية واضحة من هذا الجانب، والمقالة في أصلها لا تتحدّث عن نظام حكم، بل عن كيان أقيم بقوة السلاح وباق بقوة السلاح. وإلا ما معنى وجود الخارطة وأسماء المناطق.. إلخ. عمومًا أنا أدعم اقتصار المقالة على النظام الوهمي المصنوع، بذلك ما من داع لذكر روج آفا أصلًا. -- صالح (نقاش) 11:08، 20 أكتوبر 2019 (ت ع م)

زملائي الأعزاء، ليس لدي وقت كثير للمساهمة هنا في الوقت الحالي، ولكن لدي ثلاث نقاط رئيسية تلخص موقفي (وسأعود للتحرير خلال الشهر القادم إن شاء الله):

• أكراد شمال سورية سوريون بالمواطنة، وليس بالأصالة بمعنى أن كردستان لا تصل إلى سورية (انظروا خريطة معاهدة سيفر)، بل الأكراد وصلوا هنا كموجات مهاجرين متتابعة منذ مئة عام (اقرأوا رحلة ابن جبير عن وطنهم). وإن كنا سنتحدث عن تغيير ديموغرافي فلنبدأ ببداية القرن العشرين والانتداب الفرنسي.
• كلمة روجافا من اختراع الاتحاد الديمقراطي الكردستاني ولم يكن لها وجود قبل الحرب، ووجودها الآن نتيجة المواقع الكردية والصهيونية ومراياها وويكي الإنكليزية.
• ويكي الإنكليزية ليست مقياسا لأي شيء، حيث تضع مجموعة من المستخدمين أيديها على المقالات المتعلقة بموضوع الأكراد وتصيغها حسب ما يعجبها، وأنا طرحت هذا الموضوع سابقا. هناك غُير التاريخ واخترعت جغرافيا جديدة وأسماء جديدة للمدن والمناطق والمصادر المستعملة هي أبواق الميليشيات الكردية بمسمياتها المختلفة. الموضوع بدأ يتغير بعد الهجوم التركي وزيادة الاهتمام حيث انتبه المجتمع إلى هذه المقالات والفضيحة الموجودة هناك وهناك نقاشات ساخنة وحروب تحريرية. @فيليب: اعتقاد أن الإدارة الذاتية ليست كردية خاطئ تماما ويمكنني أن أزودك بمئات المصادر. إليك واحدا الآن. تحياتي. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 18:21، 20 أكتوبر 2019 (ت.ع.م)

@صالح: كلامك صحيح لكنّه لا يوجب تعريف الإدارة الذاتية على أنّها منطقة، يوجد اختلاف بين الكيان وبين المنطقة. "سوريا" ككل هي دولة، أي كيان معترف به شرعيًا، لم نقم بتعريفها كمنطقة بل كدولة. الإدارة الذاتية هي أيضًا كيان، وليس منطقة، فهي عبارة عن قوة عسكرية لها جناح سياسي تختلف مناطق سيطرتها ونفوذها باستمرار، لكن المنطقة ليست ثابتة وليس لها طبيعة فدرالية شرعية كونها جزء من سوريا. تعريف الإدارة على أنها منطقة فدرالية هو الذي يسيء لمصداقية ويكيبيديا ولوحدة سوريا، وليس العكس!

@عمرو بن كلثوم: أتمنى عودتك قريبًا، وبالطبع أنا متفق على النقاط التي ذكرتها ومن لا يتفق معها يحارب الواقع. أما بخصوص طبيعة الإدارة، فالطبع ليست كردية تمامًا والمصدر الوحيد الذي يحدد ذلك هو دستورها وقوانينها ومجالسها التنفيدية. الإدارة تبقى بصورة عامة "عربية-كردية-سريانية"، ولا يمكن تعميم صفة الكردية عليها، كذلك لا علاقة بينها (كمجالس تنفيذية وتشريعية) وبين حزب العمال الكردستاني، أو أي تنظيم كردي متطرف آخر. هذا الموضوع لا نحدده لا نحن ولا أردوغان بل الواقع على الأرض.

أرجو ألا يبقى قالب الحيادية لفترة طويلة وأن يحدث توافق حول هذه المسألة. نهايةً أرغب بالتأكيد على الجملة التي قالها الزميل عمرو حول ويكي الإنجليزية:«تضع مجموعة من المستخدمين أيديها على المقالات المتعلقة بموضوع الأكراد وتصيغها حسب ما يعجبها» وأرجو ألا يتم استنساخ هذا الوضع عندنا في الموسوعة-- أفرام ^{* راسلني *} 12:52، 21 أكتوبر 2019 (ت ع م)

 تعليق: أهلًا @فيليب: تعريفك غير متفق عليه، لأن سوريا هي منطقة وهي دولة، وحين تدخل مقالة سوريا، ستجد أنها عن منطقة وكيان سياسي، وكذلك الولايات المتحدة، نظام وكيان سياسي وجغرافي، وكذا الكويت.. إلخ. يجب أن نفرّق هنا بين الإشارة للكيان المصطنع الذي ظل يتوسّع ويتضخّم حتى غدا وكأنه يطبق شعار داعش (باقٍ ويتمدّد)، وبين الاعتراف بالكيان، ونحن حين نشير إليه لا نضفي عليه شرعية. عمومًا أنت تريد أن تقتصر المقالة على الكيان السياسي دون الجغرافية، إذًا يجب أن نشطب مفردة روج آفا من المقالة، لأنها تسمية مبتكرة عن منطقة وليس عن كيان سياسي. وكل هذا النقاش حدث حين طلب بعض الزملاء إيراد المفردة إياها، وحين نناقش تسمية مبتكرة عن منطقة جغرافية، يجب أن نعرّف المنطقة. كذلك الكيان السياسي الذي تريد الحديث عنه، هو مرتبط بمنطقة جغرافية، بالتالي ما من مهرب من تعريف المنطقة في النهاية. -- صالح (نقاش) 13:13، 21 أكتوبر 2019 (ت ع م)