نقاش:المغرب الكبير (مصطلح)

نقل المقالة

مرحبًا @Sambasoccer27: هل تمّ نقل المقالة بناءً على نقاشٍ ما أم ماذا بالضبط؟ ولو كان كذلك؛ فمدني برابط النقاش لو سمحت --علاء فحصي^ناقشني 13:15، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

@علاء فحصي: أعدت العناوين إلى ما كانت عليه: المغرب العربي بدلًا من المغرب الكبير والمغرب الكبير بدلًا من المملكة المغربية الكبرى. @Sambasoccer27: من فضلك لا تنقل المقالات الأساسيَّة بهذا الشكل مرَّة أُخرى لأي سببٍ كان، نقلك الأخير سبب لخبطة واختلاط كبيرين وأتمنى أن لا يُكرر مهما كان السبب--باسم^{راسلني (☎)} 13:24، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

السلام عليكم ومرحبا @علاء فحصي: و@باسم:،

أعتذر أن أية لخبطة واختلاط قد سببهما النقل. كنت جريئا ونقلت المقالتين بحسن النية. نقلت المقالة “المغرب العربي” إلى “المغرب الكبير” رغبة في اختيار مرادفا وذلك لأن هناك ناسا في مجتمعات شمال إفريقيا لا يحبون مصطلح “المغرب العربي” باعتبار أنهم لا يعتبرون أنفسهم عربا وحسبت اسم “المغرب الكبير” مرادفا كثير التداول وأقل إثارة للجدل. وأما المقالة التي كانت تحمل عنوان “المغرب الكبير” فظننت عنوان “المملكة المغربية الكبرى” أنسب وذلك لأن المفهوم السياسي يعني بالمملكة المغربية تحديدا وليس دولة مغربية/مغاربية أخرى.

أما بعد فأعترف بالخطأ وأتقبل المسؤولية عنه وأعتذر وأتعهد بألا أكرر مثل هذا الفعل مع مقالة ذات حساسة مشابهة مستقبلا. لم أفتح نقاشا وأدرك الآن بأنه كان علي أن أفعل ذلك أولا وأستشير المحررين الآخرين وسأفعل ذلك في أية حالة مماثلة في المستقبل. شكرا على تفهمكما وحسن ظنكما بي. Sambasoccer27 (نقاش) 16:36، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

العنوان والترجمة

مرحبا، هل العنوان الحالي مستخدم في نصوص عربية بهذا المعنى؟ ام انه ترجمة حرفية من اللغات الاخرى؟--ميسرة ^(نقاش) 00:32، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@Uwe a: المصطلح مستعمل في دستور المملكة المغربية حيث ورد مصطلح "المغرب الكبير" في الدستور المغربي لعام 2011 مكان "المغرب العربي"، وفي ديباجة 2020 لدستور الجزائر ب«المغرب العربي الكبير» تحياتي عادل امبارك ^راسلني 00:59، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)

ما تشير إليه معاني ليست كالتي يستخدمها المقال، سؤالي مختلف، سؤالي كان إن كان المصطلح بذات المعنى استخدم في اللغة العربية، وجدت في المقال الألماني أن المصطلح استخدمه "حزب الاستقلال" تحديدا بين الاعوام 1956 و1963 ليمثل تصورا سياسيا، ويفصل في كيف تطورت الامور التي كانت تتضمن تصورات بضم موريتانيا واجزاء من الجزائر لتنتهي بإقالة وزير حزب الاستقلال، هل هناك أي استخدام آخر للمفهوم بحسب الموصوف هنا؟ وهل معنى المصطلح الذي استخدمته الحكومة المغربية آنذاك ينطبق على أي استخدام\مستخدم آخر لذات المصطلح بالعربية؟ او على أي مصطلح آخر ربما؟--ميسرة ^(نقاش) 01:37، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@Uwe a: شكرًا لطرحك، وقد وضعت طلبًا للنقل منذ مدة ولم يتفاعل أحد معه يصب فيما أثرته لأنه هنا مصطلح يُستعمل بمعنيين [1] تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 08:42، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@إيان وNehaoua: كون كلاكما اهتم بالنقل، بخصوص العنوان الأفضل للنقل المقترح، مثلا المغرب الكبير (حدود)، او المغرب الكبير (خلاف حدودي) أم المغرب الكبير (مقترح حزب الإستقلال المغربي) مثلا؟ لست راغبا بتبني طلب النقل، ولكن الاقتراح الحالي ليس جيدا، اميل شخصيا ل المغرب الكبير (المملكة المغربية)، بحيث لا يختلط الأمر بين المغرب الكبير باستخدامه الحديث (مطابق للمغرب العربي الكبير) ويكون طبعا متباينا مع فرضا المغرب الكبير (السعديون) مثلا، على اعتبار ان "المملكة المغربية" مفهومة ضمنا أنها الدولة الحديثة المستقلة عام 1956، لست أدرك تماما كيف يلقي العنوان ظلاله على قضية الصحراء الغربية أيضا.--ميسرة ^(نقاش) 01:28، 29 نوفمبر 2020 (ت ع م)

نقاش طلب النقل

المغرب الكبير ← المغرب الكبير (مصطلح)

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

المغرب الكبير _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← المغرب الكبير (مصطلح) _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: يصطدم هذا التعريف مع التعريف الأشمل الذي يضم حاليا ما يسمى المغرب العربي أو المغرب الإسلامي لمنطقة جغرافية لها نفس الإسم، والذي أجد كثير من المقالات تستعمل مصطلح المغرب الكبير منطقةً جغرافية وليس ما هو مبين في المقالة، التسمية الجديد مقترح يمكن للزملاء أن يطرحوا بدائل أخرى، لكي يزول اللبس تحياتي --عادل امبارك ^راسلني 17:18، 1 نوفمبر 2020 (ت ع م)

• الأخ عادل أعتقد بأن طالما لا وجود لأي مقالة تحمل نفس الاسم، فلا داعٍ للتخصيص، رأيك؟--فيصل ^{(راسلني)} 13:35، 16 نوفمبر 2020 (ت ع م)

  مرحبًا @فيصل: اردت انشاء تحويلة المغرب الكبير الى مقالة المغرب العربي لأن معظم المقالات الأخرى تستعمل هذا الاسم للاشارة اليه تحياتي عادل امبارك ^راسلني 13:43، 16 نوفمبر 2020 (ت ع م)

  عنوان المغرب الكبير يجب ان يكون صفحة توضيح او تحويلة، واعرف الكثير من الشمال افريقيين سيفضلون ان يكون هو عنوان مقال المغرب العربي الحالي ولكن ليس هذا موضوع الطلب او النقاش، بكل الأحوال المصطلح بمعناه المذكور حاليا استخدامه ضيق ومحصور تاريخيا بشكل لا يظهره حتى المقال الحالي، بل ان عادل اشار الى تضاربه مع استخدامات حكومية رسمية في صفحة النقاش هناك، وبحث صغير في الإنترنت يظهر انه كل الاستخدام العربي لللفظة لا يتطابق مع المقال الحالي. يظل السؤال هو ما العنوان المثالي للمقال الحالي، والذي لا يجب أن يؤخر النقل بالمناسبة.--ميسرة ^(نقاش) 09:42، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)

أقترح النقل إلى العنوان "المغرب الكبير (المملكة المغربية)" وليس اضافة "(مصطلح)"، طرحت ذلك في صفحة نقاش المقالة، يمكن الاطلاع على الاقتراحات هناك ايضا.--ميسرة ^(نقاش) 18:53، 27 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا، ما رأيكم ب المغرب الكبير (ما قبل الاستقلال)، [2]؟، فيتحدد الظرف الزمني للاسم؟.Abu aamir (نقاش) 17:51، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أقترح النقل إلى المغرب الكبير (أيديولوجيا) لأنها تصف أيديولوجيا سياسية لحزب الاستقلال تحت قيادة علال الفاسي تطمح لاسترجاع أراضي كانت تابعة تاريخيا للمغرب. --Flaspec (نقاش) 22:28، 11 يناير 2021 (ت ع م)

◀ Flaspec ليس ايديولوجيا ولا تتوفر معايير الايديولوجيا هنا، هو خريطة للمغرب قبل الحماية. Ali ahmed andalousi (نقاش) 21:25، 18 يناير 2021 (ت ع م)

المغرب الاسلامي أطلق عليه الكثير من المسميات تبعا لتطورات السياسية والإيديولوجية في المنطقة فمنذ القرن الأخير أطلق عليه عدة مسميات: المغرب العربي، المغرب الكبير، وآخرها المغرب العربي الكبير في الدستور الجزائري الجديد فأيهم يجب أن نربط بالمغرب الاسلامي. كما أن استعمال لفظة المغرب الكبير للدلالة على خريطة المغرب قبل الاستعمار أسبق من استعمالها للاشارة للمغرب الاسلامي.Ali ahmed andalousi (نقاش) 21:27، 18 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا @Ali ahmed andalousi:عسى أن تكون بخير، وهذا ما كنت أقصده من الطلب أن نميز هذا المصطلح عن مصطلح المغرب الاسلامي، لأن كثيرة هي المقالات التي تقصد المغرب الإسلامي لكنها تتربط بالمغرب الكبير (وذلك تفاديا لذكر المغرب العربي) والذي صار استعماله أكثر شيوعا، في حين ما جاء بالمقالة فالمصطلح محدود زمنيًا ومكانيًا تحياتي عادل امبارك ^راسلني 09:19، 22 يناير 2021 (ت ع م)

• الزملاء الكرام @Nehaoua وUwe a وAbu aamir وFlaspec وAli ahmed andalousi: مضى وقت طويل جدًا حول هذا الطلب (أكثر من 3 أشهر)، وهُناك عدة تسميات مُقترحة أعلاه، هل مُمكن مُساعدتي في تقريب وجهات النظر، والاتفاق حول عنوان واحد لإغلاق هذا الطلب؟ تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 19:42، 10 فبراير 2021 (ت ع م)

  مرحبًا، ◀ فيصل مثلما اقترح، أجد أن أنسب عنوانين هما المغرب الكبير (أيديولوجيا) أو المغرب الكبير (مصطلح) وجعل المغرب الكبير تحويلة للمغرب العربي وهذا هو صلب الطلب عادل امبارك ^راسلني 19:59، 10 فبراير 2021 (ت ع م)

  هو ليس أيديولوجيا أقترح المغرب الكبير (المغرب) أو المغرب الكبير (مصطلح) واضافة قالب ميز أعلى المقالتين تحياتي Ali ahmed andalousi (نقاش) 02:00، 11 فبراير 2021 (ت ع م)

  مرحبا، اعتقد أن النقل هو النقطة الأساسية بغض النظر عن العنوان (بمعنى آخر، لا اعتراض او تفضيل بشكل خاص لأي خيار، ونقاش نقل ذلك المقال لاحقا أمر مفتوح أيضا)، وذلك لإنشاء صفحة تحويل او نقل للمفهوم الأكثر شيوعا لمفهوم "المغرب الكبير"، أي يمكنكم انتخاب اي منهم واستكمال نقاش نقل العنوان الجديد لعنوان انسب في صفحة ذلك المقال تحديدا.--ميسرة ^(نقاش) 11:25، 11 فبراير 2021 (ت ع م)

  سأقوم بالنقل (فلا خلاف على النقل للمقال الحالي ولا حاجة لصلاحيات إدارية)، سأستخدم العنوان الذي لا خلاف عليه وإن كان عامّا على ان يستكمل نقاش التسمية الأفضل هناك إن صير أن يُنقل ثانية، المهم إتاحة العنوان الحالي (المغرب الكبير) إما كتحويلة أو ليحذف في حال النقل، واترك الأمر لبقية المشاركين بإضافة التوضيحات في الصفحات المختلفة،وعليه يمكن للإداريين غلق الطلب وأرشفته.--ميسرة ^(نقاش) 17:26، 11 فبراير 2021 (ت ع م)

رد الإداري: خلاصة:  تم النقل من قبل الزميل Uwe a، ولدي مُلاحظة عامة، أي طلب موجود في طلبات النقل من الأفضل أن يُغلقه إداري مُحايد في النقاش، وأعلم بأن الطلب لا يحتاج تدخل إداري، لكن طالما تم تقديمه هُنا، فهذا يعني بأن المقالة تحتاج إلى نقاش وإداري مُحايد ليضع خلاصة. أنت كونك مُشاركًا في النقاش فلا يجب أن تقوم بإغلاق الطلب. وأيضًا حتى لا يُصبح ذلك عُرف، وكل مُحرر يُغلق أي طلب حسب ما يراه، وبذلك تتحول طلبات النقل إلى فوضى. على الرغم من أنه تنفيذك للنقل صحيح، لكن تجنبًا لأي حوادث مُستقبلاً. وُجبت التنوية. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 22:17، 12 فبراير 2021 (ت ع م)

---

ملفات كومنز المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف

ملفات ويكيميديا كومنز التالية المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف:

• Greater Morocco Ar.jpg

شارك في نقاش الحذف عبر صفحة الترشيح. —Community Tech bot (نقاش) 20:22، 14 يناير 2022 (ت ع م)