نقاش:النديم

ابن النديم ← النديم

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

ابن النديم _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← النديم _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: بناءً على مقال قراءته، ونص على التالي:

اشتَهر الرجل (بالنديم) فتكاد تُجمِع المصادر التي ترجَمت له على أنه المعروف (بالنديم)، إلا أن محقِّق طبعة "الفهرست" في طهران "رضا تجدد" نبَّه إلى أنه هو "النديم" لا "ابن النديم"، وصوَّر الصفحة الأولى من مخطوطة نفيسة في تستربيتي، جاء اسم الكتاب فيها "الفهرست للنديم"، وعلى هامِشها من اليمين، بخط المؤرِّخ "أحمد بن علي المقريزي" ما نَصُّه: "مؤلِّف هذا الكتاب أبو الفرج محمد بن أبي يعقوب إسحاق بن محمد إسحاق الورَّاق، المعروف بالنديم". ونجد أيضًا في أكثر من موضِع من كتابه يتردَّد ذِكر اسمه المعروف بـ"النديم"؛ ففي الجزء السابع من كتاب الفهرست: محمد بن إسحاق النديم، المعروف بأبي الفرج بن أبي يعقوب الورَّاق.

وفي الجزء الثامن من كتاب الفهرست: محمد بن إسحاق النديم، المعروف بأبي الفرج بن أبي يعقوب الوراق. وفي الجزء العاشر من كتاب الفهرست: محمد بن إسحاق النديم المعروف بأبي الفرج بن أبي يعقوب الورَّاق. ومن خلال ذلك نجد أنَّ تَلقيبه بالنديم، يكاد يكون خالصًا له، لا نصيب لأبيه فيه، والنصوص التي ورَدت في كتاب الفهرست لا تُملي غيره؛ فإنَّ الرجل هو "النديم" لا "النديم"، وكما سبَق أنَّه لقِّب بالنَّديم لسببٍ؛ فالملقَّب هو الرجل نفسه "النديم"، والمشهور هو الرجل نفْسه، وهو قول موثَّق بأدلَّة.

الأعلام، ج6/ ص29.
الفهرست، ص237، ط. الهيئة العامة لقصور الثقافة.
ص303، الفهرست.
الفهرست، ص351.
http://www.alukah.net/authors/view/sharia/7368 (21 نوفمبر 2012). "الفهرست للنديم ت 380 هـ/ 990م". www.alukah.net. اطلع عليه بتاريخ 2023-08-20.  {{استشهاد ويب}}: استشهاد فارغ! (مساعدة): روابط خارجية في --أرمز (نقاش) 21:00، 20 أغسطس 2023 (ت ع م)

إشارة للزملاء @باسم والقلموني وأيمن 1974: لبيان الرأي.--Michel Bakni (نقاش) 13:47، 5 سبتمبر 2023 (ت ع م)

• مع ومع أنه وردت في بعض المصادر كلسان الميزان (الطبعة الهندية) بـ (ابن النديم) لكن عندما طبعت على مخطوطات أعلى كالطبعة التي بتحقيق أبي غدة ذكرت بـ (النديم) فالأولى ذكرها بـ (النديم) ولا يضرنا إن وجد من يطلق عليه (ابن النديم) القلموني ^(ن)، الثلاثاء 20 صفر 1445هـ 18:42، 5 سبتمبر 2023 (ت ع م)
• أتفق وهذا ما يرجِّحه بعض الباحثين والمحققين. أيمن 1974 (نقاش) 19:12، 5 سبتمبر 2023 (ت ع م)
• لم أسمع بذلك قبلًا، لهذا طلبت من ناقل المقالة أن يُدرجها هُنا علَّ أحدهم يؤكِّد ذلك--باسم^{راسلني (☎)} 07:34، 6 سبتمبر 2023 (ت ع م)
• ضد ابن النديم شائع ومعروف على نطاق واسع، ببساطة اذا أردت ان تبحث عنه قارن فرق البحث بين ابن النديم والنديم. وهناك أختلاف بالتسمية بين المصنفين فبعضهم يشير له بابن النديم (وهو الأوسع) والبعض الآخر يشير له بالنديم. أرجو من متابع الطلب قراءة مقدمة كتاب الفهرست قبل النقل. تحياتي. -أبـو جــاد (✉️) 14:26، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)

@أبو جاد: في أي صفحة من مقدمة الكتاب. --أرمز (نقاش) 16:10، 4 أكتوبر 2023 (ت ع م)

@أرمز: رابط الكتاب في الأسفل، فيما يخص التسمية المؤرخ معروف بابن النديم بشكل واسع، وحتى اللغات المذكور فيها ضمن ويكيبيديا معروف بهذا الاسم، وأيضاً على موقع VIAF، تحياتي Mohammed Qays (نقاش) 11:41، 6 نوفمبر 2023 (ت ع م)

رد الإداري:  تم شكراً لكم!--Michel Bakni (نقاش) 12:34، 30 ديسمبر 2023 (ت ع م)

حول النقل إلى "النديم"

السلام عليكم الزملاء @القلموني @أيمن 1974 @باسم @أرمز @Mohammed Qays @Michel Bakni هل هو ابن النديم أم النديم؟ المرجع الذي ذكره الزميل أرمز يوجد فيه ما يلي:

اشتَهر الرجل (بابن النديم) فتكاد تُجمِع المصادر التي ترجَمت له على أنه المعروف (بابن النديم)، إلا أن محقِّق طبعة "الفهرست" في طهران "رضا تجدد" نبَّه إلى أنه هو "النديم" لا "ابن النديم"، وصوَّر الصفحة الأولى من مخطوطة نفيسة في تستربيتي، جاء اسم الكتاب فيها "الفهرست للنديم"، وعلى هامِشها من اليمين، بخط المؤرِّخ "أحمد بن علي المقريزي" ما نَصُّه: "مؤلِّف هذا الكتاب أبو الفرج محمد بن أبي يعقوب إسحاق بن محمد إسحاق الورَّاق، المعروف بالنديم"

رابط الموضوع: https://www.alukah.net/library/0/46816/%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%87%D8%B1%D8%B3%D8%AA-%D9%84%D9%84%D9%86%D8%AF%D9%8A%D9%85-%D8%AA-380-%D9%87%D9%80-990%D9%85/#ixzz8aC7iHqfl

هذا المرجع نفسه يؤكد أن هذا المؤلف معروف ومشهور بابن النديم فلماذا نخالف سياسة تسمية المقالات ونسميه بالنديم الذي سيحدث ارتباك لدى القارئ الذي يعرفه ابن النديم. --Mr-M^؛(📮) 10:05، 14 مايو 2024 (ت ع م)

@Mr-M: لم أعلم أنَّه سُمي النديم حصرًا حتَّى كان طلب النقل المذكور أعلاه، ولمَّا أُرفق بمصادر وأيَّده الإخوة لم أعترض على ذلك. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 11:27، 14 مايو 2024 (ت ع م)

@Mr-M أنت تقرأ ثلاث كلمات من المقال، إقرأ المقال كاملا

ومن خلال ذلك نجد أنَّ تَلقيبه بالنديم، يكاد يكون خالصًا له، لا نصيب لأبيه فيه، والنصوص التي ورَدت في كتاب الفهرست لا تُملي غيره؛ فإنَّ الرجل هو "النديم" لا "ابن النديم"، وكما سبَق أنَّه لقِّب بالنَّديم لسببٍ؛ فالملقَّب هو الرجل نفسه "النديم"، والمشهور هو الرجل نفْسه، وهو قول موثَّق بأدلَّة لا عن هوى.

، @باسم موضوع تسميته بالنديم شهير عند الباحثين منذ أن حقق "رضا تجدد" والمحقق معروف بهذا الاسم. أرمز (نقاش) 7 ذو القعدة 1445 هـ، 04:47، 15 مايو 2024 (ت ع م)

https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-4726-%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%87%D8%B1%D8%B3%D8%AA-%D9%84%D9%84%D9%86%D8%AF%D9%8A%D9%85-%D8%A7%D8%A8%D9%88-%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%B1%D8%AC-%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D8%A8%D9%86-%D8%A7%D8%A8%D9%8A-%D9%8A%D8%B9%D9%82%D9%88%D8%A8-%D8%A7%D8%B3%D8%AD%D9%82-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%88%D9%81-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D8%AA%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82-%D8%B1%D8%B6%D8%A7-%D8%AA%D8%AC%D8%AF%D8%AF-pdf#google_vignette

الكتاب الذي حققه رضا أرمز (نقاش) 7 ذو القعدة 1445 هـ، 04:49، 15 مايو 2024 (ت ع م)

يا عزيزي @أرمز، طريقتك في النقاش مستفزة، أولا أنا لم أقرأ ثلاث كلمات من المرجع المذكور بل قرأت جزءا منه وتأكدت أنه يحاول إثبات أن الاسم الصحيح لابن النديم هو النديم وليس ابن النديم، لكنه في نفس الوقت يؤكد أن "الرجل اشتهر بابن النديم وتكاد تُجمِع المصادر التي ترجَمت له على أنه معروف بابن النديم" لكن صاحب هذا المرجع يرى أن النديم هو الاسم الصحيح وهذا رأيه قد يكون صحيحا وقد يكون خاطئا، ونحن هنا لدينا سياسة عناوين المقالات التي تنص على استخدام الاسم الشائع. --Mr-M^؛(📮) 23:39، 20 مايو 2024 (ت ع م)

إشارة للزميل @أيمن 1974، حيث أن النقاش لا زال جار ولا ينبغي قبول التعديلات المعلقة إلا بعد النقاش هل هي صحيحة أم لا. --Mr-M^؛(📮) 00:13، 21 مايو 2024 (ت ع م)

الزميل الكريم @Mr-M

حياك الله أخي الكريم

معذرة لم أنتبه من قبلُ لإعادة فتح النقاش في المضوع!

لأننا كنا ناقشناه من قبل وانتهينا إلى قَبول التعديل ونقل الصفحة إلى (النديم)

وحين رأيت تعديلات الزميل @أرمز وجدتها سليمة علميًّا وموافقة لما استقرَّ عليه الرأي، فقبلتها.

وأولًا وأخيرًا ليس لنا من غاية سوى الوصول إلى الحق، وإثبات ما هو صواب محض أو راجح بالدليل.

وقد تأملت في ما تفضلتم بذكره، فلم أرَ حاجة حقيقية إلى إعادة النقاش في الموضوع!

شيوع اسم علم على غير الصواب، أو عنوان كتاب، أو حتى تركيب لغوي، ليس بمسوِّغ لأن نعتمده ونشهره ونذيعه

بل الحق أحقُّ أن يُتبع وأولى بأن يُنصَر ويؤيَّد.

بحسب ما بين أيدينا اليوم من أدلة تتصل بلقب الرجل فإن الصواب المحض هو أنه النديم لا ابن النديم

ومهما ضعف هذا الرأي فلن يضعف عن أن يكون قولًا راجحًا بالدليل

فالاستمساك به أولى، ونشره وإشهاره خير وأحسن..

فما اشتهر من خطأ نميته أو نُخْفيه بإشهار الصواب

لا بإقراره والرضا به!

هذا رأيي، وقد قبلت تعديلات الأخ @أرمز لهذه القناعة

وقد اتبعنا في المقالة منهجًا علميًّا سديدًا،

فذكرنا الصواب الراجح، وذكرنا الرأي المرجوح، وصرَّحنا بأنه مشهور ذائع..

وكان الأولى بك أخي الكريم @Mr-M أن تبقيَ التعديلات كما هي، وألا تغيرها!

وبكل الأحوال نحن في الموسوعة إنما أثبتنا الصوابَ الراجح فلا لومَ علينا ولا تثريب

ولو أبقينا الصفحة بعنوانها القديم (ابن النديم) لجاءنا كل حين من يطلب إلينا تعديلها للراجح من القول

وسنبقى في دُوَّامة لا نخرج منها!

فالحزم والعزم بالأخذ بالراجح هو الأسلم والأحكم.

والله تعالى أعلم. أيمن 1974 (نقاش) 09:11، 21 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبا عزيزي @أيمن 1974، أتفق معك في جزء مما قلته، إلا أننا وحسب سياسات الموسوعة لا يحق لنا ترجيح رأي على آخر بل يجب عرض الآراء بحياد والقارئ هو الذي يرجح.

وإعادة فتحي للنقاش هو لتوضيح اللبس الذي قد يقع فيه أي قارئ للمقال فالمؤلف معروف بابن النديم ومعروف بمحمد بن إسحاق النديم وغير معروف بالنديم فقط.

وأرى أنه لا يوجد مصوغ لتسميته بالاسم غير الشائع ولو كان صحيحا، علما أن الأسماء الأخرى هي أيضا صحيحة، وإذا أبقينا على هذا الاسم غير الشائع "النديم" سيسبب الكثير من المشاكل وهو الذي سيأتينا بسببه كل حين من يناقش حول إعادة تسمية المقال حيث توجد شخصيات أخرى تحمل نفس الاسم. --Mr-M^؛(📮) 10:35، 21 مايو 2024 (ت ع م)

أهلا وسهلا زميلنا الكريم @Mr-M

في سياسة الموسوعة لا يحق ترجيح رأي على آخر حين تستوي كِفتَي الرأيين في ميزان الحق والصواب

أما إذا رجَحَت كِفة على أُخرى فالأولى اتباع ما رجَح.

وهنا بلا شك الكِفة الراجحة هي كِفة (النديم) لا (ابن النديم)

حتى يثبت لنا خلاف هذا.

ومع ترجيحنا بينَّا صراحة وبوضوح أنه اشتهر بالاسم المرجوح وهو (ابن النديم) فلم نُخف عن القارئ حقيقة ولا واقعًا.

وإذا لم يكن اتباع الحق والصواب مسوِّغًا كافيًا لإثبات الاسم الراجح فلا مسوغَ لإثبات غيره البتَّة!

الخطأ الشائع خيرٌ منه الصواب الضائع

وإنما شاع الخطأ باستعماله ونشره فلو استعملنا الصواب وأذعناه لبات هو الشائع

فهل نستبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير؟!

ومهما يكن من أمر فإن الباحث عن ابن النديم سيهديه بحثه إلى صفحة النديم، وسيعرف سبب تسمية الصفحة بالنديم لا ابن النديم

ومن أراد التشغيب من جديد أحيل على صفحة النقاش، وأن الأمر قد نوقش وفُرغ منه

فمن العبث وإضاعة الوقت فتح النقاش فيه مرة أخرى!

وتفضلوا بقبول وافر التقدير. أيمن 1974 (نقاش) 10:54، 21 مايو 2024 (ت ع م)

عزيزي @أيمن 1974 ماذا تقصد ب"من العبث وإضاعة الوقت فتح النقاش فيه مرة أخرى!" هل تقصد هذا النقاش الحالي أم نقاش آخر قد يأتي فيما بعد.

لا يوجد دليل قوي على أن تسميته ب(ابن النديم) خاطئة فدائما اسم النديم يرتبط باسمه العائلي وليس اسمه الشخصي، حيث أن اسمه الشخصي هو محمد واسمه العائلي هو النديم، والاسم العائلي دائما ما يرتبط بالأب لهذا فإن تسميته ب(ابن النديم) صحيحة ولا خطأ فيها. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 11:44، 21 مايو 2024 (ت ع م)

الزميل الكريم @Mr-M

حياك الله

كنت قصدت بالعبث وإضاعة الوقت ما قد يكون من نقاش جديد في المستقبل

وهو ما أسماه الزميل @باسم الدوران في حلقة مفرغة

ولكن يبدو أن نقاشنا هذا بات عبثًا وإضاعة للوقت، ويا للأسف!!

لذا سيكون هذا آخر تعليق لي على الموضوع.

من قال لك إن اسم (النديم) مرتبط باسمه العائلي لا باسمه الشخصي؟

وكيف يكون اللقب (النديم) اسمًا عائليًّا؟ من أين أتيت بهذا؟

عندما نسوق اسمه ونسبه على هذا النحو:

هو محمد بن إسحاق بن محمد بن إسحاق، أبو الفرج بن أبي يعقوب النديم، البغدادي، المدائني الأصل، الورَّاق..

أو تظن أن النِّسَب الأخيرة والألقاب هي لجدِّه الأخير؟

ليس الأمر كذلك، بل هي لمحمد صاحبنا نفسه، فهو النديم وهو البغدادي وهو المدائني الأصل وهو الوراق.

وهذا هو المطَّرد عند ذكر الأسماء والنسب والألقاب، إنما يقصد بها المترجَم له، إلا إن دلت قرينة على خلاف ذلك.

فعندما نقول هو: محمد بن إسحاق النديم

فلا يعني هذا أن إسحاق هو النديم، بل المتجه أنه لقبٌ لمحمد نفسه وليس لأبيه إسحاق..

هذا هو الأصل، وما خلافه لا يكون إلا بقرينة واضحة صريحة.

ثم يا أخانا الكريم، كنتَ استنكرتَ عليَّ أنني قبلت تعديلات الزميل @أرمز

وأوضحتُ لك أني لم أكن انتبهت لتجدُّد النقاش في الموضوع

ولكنك ما أسرعَ أن اقترفتَ ما استنكرتَه مني!

فرجعتَ إلى المقالة وعدَّلت ما شئت ان تعدل وفق قناعتك

ثم زدت ونقلت اسم الصفحة إلى العنوان الذي تراه أنت

ضاربًا عُرضَ الحائط بنقاشنا هذا، وبكل ما دار فيه من أخذ ورد!

ولا أدري هل ترى صنيعك هذا سائغًا مقبولًا، وقد استنكرت عليَّ من قبلُ قبولي تعديلات الزميل؟!

وختامًا أقول:

إن الأمر جدُّ هين وقد جعلنا تحويلات للاسم واللقب، فكيف كتبه الباحث عنه تهدَّى إليه سريعًا بيُسر وسهولة

فما الداعي لكل هذه المبالغة في رفض العنوان الذي استقرَّ عليه الرأي من قبل؟

أرجو أن تعيد قراءة نقاشاتنا السابقة كلها باتئاد وروية، فإني أشعر أنك لم تقرأها!

وما ذكرتُه لك هو الراجح بلا ريب، وفق ما تقتضيه مناهج البحث العلمي وتحقيق التراث

وكنتُ قبلتُ تعديلات الزميل أرمز ثم أعدت تنسيقَ المقالة بما يفي بهذا المنهج العلمي

ولكنك عدت وغيرت وبدلت.

لذا أقترح على الإخوة الكرام الزملاء في الإدارة، ولا سيما الزميلين الكريمين @Michel Bakni و@باسم

أن يرجعوا بالمقالة إلى النسخة ما قبل تعديلات الزميل @Mr-M الأخيرة

وأن تُحمى المقالة زمنًا ويُرفض النقاش فيها مرة أخرى

إلا أن يأتي أحد الزملاء بجديد مفيد يستحق النظر ويعتد به.

مع الشكر والتقدير للزملاء الكرام جميعًا أيمن 1974 (نقاش) 18:51، 21 مايو 2024 (ت ع م)

بداية هذا تهجم شخصي غير مقبول منك أخي الكريم @أيمن 1974 ثم إنني لم أقل أن النديم ليس اسما له بل قلت أنه اسمه العائلي أما اسمه الشخصي فهو محمد. والداعي لهذا النقاش الذي وصفته أنت بالمبالغة هو إزالة اللبس فتسمية المقالة بالنديم فقط تحدث ارتباك لدى القارئ خاصة وأن هذا الشخص غير معروف بهذا الاسم فهو معروف بابن النديم أو محمد بن إسحاق النديم.

وعندما نقلت المقالة إلى محمد بن إسحاق النديم هو للخروج من هذا النقاش لأن هناك الكثير من المقالات سُمّيت بهذه الطريقة، وكل هدفي من هذا النقاش هو نقل المقالة إلى اسم صحيح لا يحدث ارتباك لدى القارئ لكنك أسأت الظن ولم تفترض حسن النية وذلك بطلبك من الإخوة الإداريين التراجع عن تعديلاتي وحماية المقالة، وقولك "وما ذكرتُه لك هو الراجح بلا ريب" هذا رأيك وأنت رجحت هذا الرأي في حين أنه قد يكون صحيحا وقد يكون خاطئا. --Mr-M^؛(📮) 20:33، 21 مايو 2024 (ت ع م)

السلام عليكم نقلت الصفحة إلى محمد بن إسحاق النديم وذلك لإزالة الالتباس الذي يمكن أن يحدث لدى القارئ وترك أمر تسميته بالنديم أو ابن النديم إلى القارئ فالاسم مختلف فيه ولا يمكن الجزم بأنه صحيح 100%. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 12:23، 21 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبا @باسم أعتقد أن تسمية المقالة ب محمد بن إسحاق النديم هو عين الصواب لأن لا يمكن تسميته لا بالنديم فقط لا بابن النديم إذن يفضل وضع اسمه الكامل وهذا هو الحل الوحيد لإنهاء هذا النقاش. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 12:26، 21 مايو 2024 (ت ع م)

@Mr-M: لا حاجة لذلك طالما وُجدت تحويلة للاسم الحالي، وكما أوضح الإخوة أعلاه السبب العلمي للاسم المُعتمد. أضف إلى ذلك، أجزم لك أنَّ هذا النقل سيتبعه بعد حين طلبٌ آخر من أحدهم لنقل العنوان مرَّةً أُخرى إلى ابن النديم بحُجَّة الشُيُوع، أو النديم لو كان على معرفةٍ بما ورد أعلاه، فلا حاجة للدوران في هذه الحلقة المفرغة-- باسم^{راسلني (☎)} 12:47، 21 مايو 2024 (ت ع م)

وأنا أجزم لك بأن تسمية المقالة باسم محمد بن إسحاق النديم أفضل لا من الناحية العلمية ولا من ناحية الشيوع فاسم "محمد بن إسحاق النديم" شائع جدا بين الباحثين وأكثر بكثير من شيوع اسم النديم لهذا المؤلف وانظر مثلا لمقالة الخوارزمي التي استخدم فيها الاسم الكامل هل يوجد نقاش حول الاسم لا لأن استخدام الاسم الكامل أفضل من جميع النواحي. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 13:05، 21 مايو 2024 (ت ع م)

إشارة مرة أخرى للزملاء @القلموني @أيمن 1974 @باسم @أرمز @Mohammed Qays @Michel Bakni لبيان رأيهم مشكورين في نقل المقالة إلى محمد بن إسحاق النديم. --Mr-M^؛(📮) 13:27، 21 مايو 2024 (ت ع م)

أخي @Mr-M، ذكر أكثر من أخ أن هذا هو الاسم المناسب للمقالة، وبينوا لك السبب.

الاستمرار بالنقاش لا يمكن أن يستمر إلى الأبد، أرجو ألا تعرقل ويكيبيديا لتثبت وجهة نظرك، وأن تقبل الأمر الواقع كما هو.

لك من خالص المودة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:47، 21 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبا عزيزي @Michel Bakni، لكن هذا الاسم مخالف لسياسة ويكيبيديا:عناوين المقالات. ثم إنني لا أعرقل ويكيبيديا لإثبات وجهة نظري. فقد أعدت فتح النقاش وبينت أسباب ذلك، وبينت أن المرجع الذي تم الاعتماد عليه لتسمية المقالة بهذا الاسم يؤكد أنه غير معروف وغير شائع، ونحن في ويكيبيديا نعتمد على الاسم الصحيح الشائع، فإذا كان اسم ابن النديم شائع ولكنه غير صحيح (حسب المرجع المذكور) فإن اسم محمد بن إسحاق النديم شائع وصحيح (حسب نفس المرجع)، وأطلب نقل المقالة إلى العنوان الشائع، فأين عرقلة ويكيبيديا في ذلك، وفيما يخص تقبل الأمر الواقع فلا يمكن تقبله وهو مخالف لسياسات ويكيبيديا العربية، وإلا يجب تغيير السياسة حسب ذلك. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 00:16، 22 مايو 2024 (ت ع م)

أرى أن العنوان المناسب لهذه المقالة هو محمد بن إسحاق النديم وذلك على غرار مجموعة أخرى من المقالات مثل محمد بن إدريس الشافعي محمد بن جرير الطبري محمد بن إسماعيل البخاري محمد بن صالح العثيمين وغيرها كثير. --Mr-M^؛(📮) 15:04، 21 مايو 2024 (ت ع م)

---

النديم ← محمد بن إسحاق النديم

وضع الطلب: انتظار، سيُرد على الطلب قريبًا.

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

النديم _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← محمد بن إسحاق النديم _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: اسم النديم غير شائع لهذا المؤلف وهو مخالف لسياسة وب:عناوين المقالات فالاسم الأكثر شيوعا لهذا المؤلف هو "ابن النديم" ويتبعه في الشيوع اسمه الكامل "محمد بن إسحاق النديم" وهو اسم صحيح ومذكور في كتاب الفهرست بهذا الاسم، لذلك أرى أن العنوان المناسب لهذه المقالة هو محمد بن إسحاق النديم وذلك على غرار مجموعة أخرى من المقالات مثل محمد بن إدريس الشافعي محمد بن جرير الطبري محمد بن إسماعيل البخاري محمد بن صالح العثيمين وغيرها كثير. ----Mr-M^؛(📮) 17:38، 9 يونيو 2024 (ت ع م)

أتفق Majidalbedwawi (نقاش) 06:18، 12 يونيو 2024 (ت ع م)

رد الإداري: لم يتم دار نقاش سابق حول التسمية، طالع صفحة نقاش المقالة. -- Mohammed Qays  ناقشني 🗣 12:51، 22 يونيو 2024 (ت ع م)

مرحبا أخي @Mohammed Qays، أعلم أنه دار نقاش هناك لكنه لم يصل إلى نتيجة وللأسف تم إساءة الظن بي واتهامي عدة اتهامات باطلة لذلك قدمت طلبا هنا. أتمنى إعادة النظر في ذلك. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 13:22، 22 يونيو 2024 (ت ع م)

@Mr-M طالع المصادر في المقالة.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 16:19، 22 يونيو 2024 (ت ع م)

@Mohammed Qays، طالعتها يا أخي وجميع المصادر التي تشير إلى أن اسمه النديم نقلت عن مصدر وحيد وهو المحقق 'رضا تجدد. لكن توجد مصادر أخرى ترى أن لقب (ابن النديم) أو (النديم) أخذه عن أجداده مثل هذا المرجع مما يعني أن يفضل تسميته باسمه الصحيح الذي تتفق عليه جميع المصادر وهو الاسم الشائع أكثر. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 16:29، 22 يونيو 2024 (ت ع م)

@Mohammed Qays أرجو منك أخي أن تعيد فتح الطلب، للسماح بمشاركة زملاء آخرين. لأنه لا يوجد ما يمنع من إعادة تسمية المقالات. وخاصة إذا كان الاسم مخالف للسياسات. --Mr-M^؛(📮) 13:12، 23 يونيو 2024 (ت ع م)

أتفق حتى أنا لم اعرفه إلا باسم ابن النديم، وحتى في أسئلة البرامج التلفازية وغيرها الكثير يكتبون اسم (ابن النديم) وليس النديم لأنه اسم الشهرة؛ لذلك اقترح تغيير عنوان المقالة إلى (ابن النديم). ذو الاسياط (نقاش) 06:36، 26 يونيو 2024 (ت ع م)

السلام عليكم أرى أن غلق هذا النقاش هو تعسف من جانب الزميل الإداري Mohammed Qays فعنوان المقالة الحالي واضح وجلي أنه مخالف للسياسات المعمول بها حاليا في تسمية المقالات. ف"النديم" هو لقب ل"محمد بن إسحاق" والسياسة تنص صراحة:

«لا تستخدم الألقاب - في عناوين مقالات الأشخاص لا تستخدم الألقاب أو البادئات وأسماء المقامات والديباجات والتفخيمات

كما أن الشخصية موضوع المقالة غير معروف بالنديم حصرا. بل توجد مصادر تؤكد أنه معروف ومشهور ب"ابن النَّديِم" والسياسة تنص صراحة

«سهلة الإيجاد – استخدم أكثر اسم شائع صحيح للمقال وذلك لتسهيل إيجاده، مثلاً استخدم "فاكس" ولا تستخدم "بارق". إذا كان هناك أكثر من اسم صحيح شائع اجعل الاسم الأكثر شيوعاً هو عنوان المقال وأدرج بقية الأسماء في مقدمة المقال.

• محددة – يجب أن يكون العنوان محدداً ودقيقاً ومرتبطاً مباشرة بمحتوى المقال، وهذا يقلل من اشتباه عناوين المقالات ببعضها.
• مألوفة – العنوان الجيد يجب أن يعطي القارئ غير المتخصص فكرة عن محتوى المقالة بسهولة ويسر ما أمكن بلا تعقيد.
• فريدة – لا يمكن تقنياً وجود مقالتين بنفس العنوان، لذا يجب اختيار اسم مختلف عن أي مقالة سبق إنشاؤها.»

كما تؤكد السياسة أيضا على استخدام الاسم الأصلي في حالة تشابه الأسماء:

«الاسم الأصلي أو الأكثر شهرة يكون له الأولوية في هذا الاسم ويُتخذ عنوانًا للمقالة بدون أقواس توضيحية مع وضع صندوق توضيح بأعلى المقالة»

أتمنى إعادة النظر في هذا الطلب من طرف إداري محايد وشكرا.--Mr-M^؛(📮) 16:15، 24 يونيو 2024 (ت ع م)

ما هو الاسم الأشهر برأيك؟  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 16:33، 24 يونيو 2024 (ت ع م)

وضحت ذلك في سبب الطلب:

«فالاسم الأكثر شيوعا لهذا المؤلف هو "ابن النديم" ويتبعه في الشيوع اسمه الكامل "محمد بن إسحاق النديم" وهو اسم صحيح ومذكور في كتاب الفهرست بهذا الاسم»

--Mr-M^؛(📮) 19:32، 24 يونيو 2024 (ت ع م)

@Mr-M يعني هل يُقال كتاب الفهرست لابن النديم أم الفهرست للنديم أم الفهرست لمحمد بن إسحاق النديم؟

لذلك الأصح ان نعتمد على الشيوع، والشيوع ابن النديم ودار نقاش حوله ونقلت المقالة وأنت شاركت فيه، لماذا تعيد التطلب وتعرق العمل؟. سأتوقف عن النقاش هنا لان صفحة الطلبات ليست للنقاش وأكمل نقاشك في صفحة نقاش المقالة.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 19:49، 24 يونيو 2024 (ت ع م)

«هل يُقال كتاب الفهرست لابن النديم أم الفهرست للنديم أم الفهرست لمحمد بن إسحاق النديم؟»

هذا سؤال خارج موضوع تسمية المقالة لكن رغم ذلك كجواب عليه فإن جميع هذه التسميات صحيحة حسب المصادر التي بين أيدينا، ثم وحسب السياسات ليس الأصح أن نعتمد على الشيوع إذا كان خاطئا.

أما عن إعادة الطلب لأن تسمية المقالة ب"النديم" خطأ، ومخالفة للسياسات، لذلك أعدت الطلب. ولا علاقة لصفحة ويكيبيديا:لا تعرقل ويكيبيديا لتثبت وجهة نظرك فأنا لا أحاول إثبات وجهة نظري من فراغ بل بناء على السياسات المعمول بها. وأطلب تطبيق السياسة. فأين عرقلة ويكيبيديا في ذلك. --Mr-M^؛(📮) 20:15، 24 يونيو 2024 (ت ع م)