نقاش:سيف بن ذي يزن

فترة حكم سيف بن ذي يزن

مرحباً @Ahmed'Aliaan، لقد قمت بإضافة فترة حكم سيف بن ذي يزن إلى الصفحة دون ذكر المصدر. المعلومات الواردة في صندوق المعلومات عن تاريخ ميلاد سيف وتاريخ وفاته، وهي مطابقة لمعظم ماورد في كتب التاريخ، هذه المعلومات تتناقض مع فترة حكم سيف لأنه لا يعقل أن يكون قد ذهب لطلب نجدة قيصر الروم وكسرى فارس وقضى على الأحباش واعتلى سدة الحكم في اليمن ولم يكن يبلغ من العمر 15 سنة. يرجى التحري في هذا الأمر وتصويب الفترة إن كانت لديك مراجع رصينة حول ذلك. لأن فترة حكم بن ذيزن من القضايا المختلفة عليها والغير محسومة. تحياتي مها علي القاسمي (نقاش) 22:36، 31 مارس 2024 (ت ع م)

أهلا مها، نعم لدي المراجع، سأضيفها لكني عجزت عن إزالة تاريخ ولادة ووفاة سيف. ولا أدري على ماذا اعتمد كاتب المقالة الأول. المرجع الذي عندي ينص صراحة على عدم معرفة تاريخ ولادته أو وفاته. Ahmed'Aliaan (نقاش) 22:41، 31 مارس 2024 (ت ع م)

مرحبا @Ahmed'Aliaan، يرجى عدم الإقدام على تعديل أي تواريخ دون مراجع موثوقة كون تاريخي الميلاد والوفاة شبه مجمع على صحتها في كتب التاريخ، ولكن فترة الحكم هي التي محل خلاف، مع أن هناك عدد من المصادر تشير إلى أن سيف لم يتولى الحكم إلا بعد عام 570م وليس كما ذكرت انت في إضافتك. أيضاً من الأفضل ألا تضيف فترة الحكم في هذا المكان المخصص لتواريخ الميلاد والوفاة، وسيكون المكان المناسب لها ضمن الفقرة التي تتحدث عن ذهابه للروم وبلاد فارس وطرده الأحباش. تحياتي مها علي القاسمي (نقاش) 23:01، 31 مارس 2024 (ت ع م)

إليك إحدى أحدث المقالات الأكاديمية بالإنجليزية عن عدم تحديد المصادر لتاريخ ولادة أو وفاة سيف. العبارة:

Historical sources do not give us concrete information about his birth or death

المصدر: THE LEGENDARY ḤIMYARITE ORIGIN OF SOME AFRICAN DYNASTIES AND TRIBES: A CASE STUDY OF SĪRAT SAYF B. DĪ YAZAN ص 63. مؤلفة البحث Zuzana GAŽÁKOVÁ من جامعة كومينيوس.

وقد زودتني بهذا المصدر الباحثة المختصة في سيرة سيف (Helen Blatherwick) وهي بدورها المصدر الذي نقلت عنه تاريخ حكم سيف (531–579) نقلاً عن آخر بحث لها وهو:

Osiris Reborn The Arabic Epic of Sīrat Sayf Ibn Dhī Yazan and the Prophetic Königsnovelle

منشوراً في كتاب بعنوان The Epic World (غير متاح على الشبكة)، والعبارة في صفحة 191 السطر 6.

إذا كان ذلك مقنعاً أرجو استعادة تعديلي حتى أتمكن من إضافة المراجع هذه للويكي. تحياتي Ahmed'Aliaan (نقاش) 05:48، 3 أبريل 2024 (ت ع م)

استاذ @Ahmed'Aliaan الإشكالية هنا ليست في تاريخ ميلاد سيف مع أن معظم المراجع التاريخية تقول بأن ميلاده كان عام 516 أما وفاته فكانت في 579، وطالما ليس لدينا تاريخ بديل مؤكد لميلاده فلنترك تاريخ ميلاده كما ورد هنا في عام 516 ، ولكن الإشكالية يا عزيزي هي في فترة حكمه والتي ذكرت انت أنها بدأت في عام 531 وهذا التاريخ غير منطقي على الاطلاق لأن هناك إجماع أن فترة حكم الساسانيين الأولى لليمن كانت بعد استعانة بن ذي يزن بهم لطرد الأحباش وكان ذلك بعد العام 570. ولذلك فإن القول بأن فترة حكم سيف بدأت في 531 غير منطقية على الاطلاق. ويبدو أن هناك خلط بين فترة حكم سيف بن ذي يزن وفترة حكم كسرى الأول والذي امتدت فترة حكمة من عام 531 حتى 579. تحياتي مها علي القاسمي (نقاش) 09:56، 3 أبريل 2024 (ت ع م)

العزيزة مها، لا مشكلة ولكن أرجو منك إضافة مصدر يحدد تاريخ ميلاده ووفاته الظاهران حاليا في المقالة، أو إضافة قالب [بحاجة لمصدر] لهذه التواريخ، لأني بحثت لهما عن مصدر ولم أجد وأشك في الأمر. Ahmed'Aliaan (نقاش) 06:33، 4 أبريل 2024 (ت ع م)

ولقد طالعت الصفحة 63 من هذا المصدر الذي زودتني به وهو: THE LEGENDARY ḤIMYARITE ORIGIN OF SOME AFRICAN DYNASTIES AND TRIBES: A CASE STUDY OF SĪRAT SAYF B. DĪ YAZAN ، ونعم فيها تشكيك حول تواريخ ميلاد ووفاة سيف ولكن فيها تأكيد قاطع أن فترة حكمه لم تبدأ الا بعد 570، أي بعد طرد الأحباش من اليمن بمساندة الساسانيين. اقتباس:"Little is known about the legendary Sayf b. Dī Yazan, the supposed leader of the “pa-triotic” reaction against the Abyssinians in the years 571 – 572. .

. مها علي القاسمي (نقاش) 11:25، 3 أبريل 2024 (ت ع م)

مساء الخير أستاذ @Ahmed'Aliaan، جبار ما تقوم به في مقال سيف، واتفق معك تماماً في مولده، لا يمكننا تقديره أو معرفته وفقاُ للمعطيات المتوفرة، لأن والده مجهولا، وهو مجهول أركيولوجياً، ربما بسبب الانخفاض الملحوظ للتدوين منذ ستينات القرن السادس الميلادي، خاصة الرسمي لا يوجد نقش واحد بعد أبرهة، ولا يمكننا تعليل سبب ذلك الانقطاع. ولو افترضنا صحة رواية أنه أخو مسروق لأمه، والذي يروى أن أبرهة كان حاكما لما أخذ أم سيف ذي يزن، أي أنه مولود في منتصف ثلاثنيات القرن السادس الميلادي على أبعد تقدير، ولكنها رواية أقرب إلى الأسطورة. وتعليقي فقط على لفظ يزان أو يذان (Yḏʾn) في الحضرمية أو يزن. أي أن الاسم كتب بجميع تلك التهجئات، هناك نقشان كتب فيها "يزن" واحد منها منشور ومشهور برمز (Dostal 1). وبذلك لا يمكننا أن نقول هو تعريب، إنما هي تهجئة، والنطق الذي في كتب التراث العربي أقرب للدقة، فلا يمكننا مقابلة حروف وأصوات لغة ميتة، مع لغة حية، وكان لفظ "يزن" صوتياً هكذا إلى زمن التدوين. فقط ملاحظة بسيطة، ولكن العمل رائع.--زاهر (نقاش) 16:10، 15 أبريل 2024 (ت ع م)

أعتز برأيك يا صديقي وشكراً لتدقيقك ومتابعتك الدائمة. بالنسبة لنقش Dostal 1 هو متأخر للغاية، والأرجح أنه اسم يزن يظهر فيه معرباً بالفعل قبل الإسلام. الرأي الأكاديمي حالياً أن التعريب تسلل إلى السبئية المتأخرة (من مظاهر ذلك اختفاء السين الثالثة وتسهيل الهمز) كما في حالة اسم يزأن. هو إذن مثال نموذجي للتعريب في النقوش السبئية المتأخرة. Ahmed'Aliaan (نقاش) 16:26، 16 أبريل 2024 (ت ع م)

أهلا عزيزي الرائع. بالنسبة لي ، أشوف إن حرف الذال والألف المدغمة التي تمثل حرف الزاء في الحضرمية (يذان)، انتقلت في كتابة هذه الأسرة الرسمية إلى السبئية بإبدال الذال-زاء، وبقاء الألف على حالته (يزان)، والأصل معنا صوتيا حرف الزاء، في التهجئتين. عموماً هذه الأسرة ظهرت متأخرة في نهاية زمن أحرار يهبر، وما لبثت أن انضمت إلى الريدانيون. وبين أول نقش سبئي لهم مؤكد والنقش Dostal 1 أقل من مئة عام. بالتأكيد تطور اللهجة السبئية مؤكد، شأنها شأن كل اللهجات، ولكن حالتنا هنا، يبدو ليس تطور، بقدر ماهو تهجئة. قواعد الكتابة السبئية مثيرة عموما، وبالعكس رائيك معتبر، ومستند لحجج قوية. لكن المثير للاهتمام أن اللفظ ظهر- ٤٥٦م - قبل التدوين الأخباري بقرنين على أقل تقدير، والنقش مكتوب بواسطة ناس من خولان، أي أنها ليست كتابة رسمية للاليزنيون، الذين دائماً ما كتبوا "يزان" هكذا – حتى زمن حصن الغراب، والسبب في رأيي أوضحته في أول سطر. الموضوع لا يحتاج نقاش، إنما هو تبادل أراء، تحياتي وتقديري زاهر (نقاش) 08:07، 17 أبريل 2024 (ت ع م)